Сирин писал(а): |
переселенец и не может вернуться, а значит метод тыка как у Харгана не сработает |
Лев писал(а): |
Среди меня не возникло ясности |
Лев писал(а): |
И на поиск портала с Каппы на Дельту Скаррон тратит чуть не столетия. Потом - годы. Потом - месяцы. А Харган справляется за считаные дни! |
Лев писал(а): |
То выясняется, что они великолепно изучены и есть график их переключения, а их работа отслеживается. |
Лев писал(а): |
И что они не только на поверхности - ещё в воздухе, где ими постоянно и регулярно пользуются драконы. Но - не крылатый демон! |
oelim писал(а): |
Мне неясен другой вопрос почему когда Шеллар отговаривал Харгана от поиска нового портала не был учтён факт что их "перекосило". |
Jylia писал(а): |
Межмировые порталы работают нормально, перекосило преломление только на Дельте. |
Jylia писал(а): |
перекосило преломление только на Дельте. |
Jylia писал(а): |
В картах Хирона их точно нет. |
Лев писал(а): |
Часть наземных порталов время от времени замыкается на Каппу. Неужто ни один из воздушных туда ни разу не приводил? |
Цитата: |
– Портал очень мощный, работает несколько часов, активируется почти каждый день.... после того как орден Белого Паука прекратил свое существование, туда наведывались мародеры, исследователи и просто любопытные искатели приключений. Когда оказалось, что многие не вернулись и даже останков их не нашли, как будто люди в воздухе растворились, место приобрело дурную славу. Теперь его обходят стороной.
– Но мы-то знаем, куда они подевались, верно? – усмехнулся Шеллар. – Само собой, в портал забрели. |
Цитата: |
Неизвестный строитель, создавший храм Белого Паука, наверное, был или сумасшедшим, или истинно избранным своего жестокого бога. Нормальный человек не смог бы построить здание и расчертить двор перед ним таким непостижимым образом, что, залитый солнцем, храм производил еще более гнетущее и устрашающее впечатление, чем во мраке ночи.
Прежде Харган не обращал на это внимания, но сейчас, стоя посреди двора в ожидании очередного включения портала, он особенно остро ощущал тягостное, подавляющее воздействие этого места. |
Лев писал(а): |
Затем этот(!) портал был с Каппы закрыт |
Skiv писал(а): |
если портал Каппа-Храм белого паука запечатан со стороны Каппы, нет оснований считать, что он не работает со стороны Дельты |
Skiv писал(а): |
Нет сведений, что его вновь не открыл Повелитель, после возвращения с облика зайца |
Татьяна П. писал(а): |
как могли закрыть портал со стороны Каппы? |
Лев писал(а): |
Если бы портал работал на Каппу, но в иное её место, владеющему телепортом Харгану не составило бы труда из этого, другого, места попасть в Первый Оазис. Особенно после известий о судьбе Повелителя в смысле операции "Суслик |
Skiv писал(а): |
или Повелитель распечатал старый вход, либо воспользовались новым, открытым Харганом. |
Лев писал(а): |
Но, всё-таки, старый-восстановленный, или новый-транзитный? |
Skiv писал(а): |
какая разница |
Лев писал(а): |
Атака храма Белого Паука дельтовскими магами (да, собственно, не так уж и обязательно именно магами!) с Каппы возможна только в случае "прямого" портала. |
Skiv писал(а): |
с чего вы вообще взяли |
Skiv писал(а): |
будет определяться и прописываться Автором |
oelim писал(а): | ||
Таки я про тоже откуда Харган мог знать что большую часть времени его кидало по другим мирам может он по Дельте туда-сюда шастал. |
NickKolok писал(а): |
Впрочем, если отличается форма материков - а, значит, и распределение массы Земли - то могут отличаться и параметры приливного захвата Луны, что вполне может привести и к изменению периода её обращения. Или, например, в Дельту не врезался тот метеорит, который на Альфе истребил динозавров и при этом изменил скорость вращения Луны. Удивительно, правда, что при таких раскладах сутки остались сутками. |
Карудо писал(а): |
А в сутках везде 24 часа, но сами часы (минуты, секунды) могут тоже различаться. Скорее всего, таки секунды. Где-то чуть длиннее, где-то чуть короче. |
Карудо писал(а): |
А физика с астрономией идут лесом. |
Lake писал(а): | ||
Он говорит: "Астрономически это та же Земля". Отсюда не следует, что эти миры ответвления от Альфы, возможно, они развивались независимо в параллельных Вселенных от начала Большого Взрыва))) Но и не отрицает вашей альтернативы. Кто знает, как ветвится пространство-время?))) Ещё об успехах альфийской медицины. На Альфе Хантеру не пришлось бы ждать экзоскелета, он бы ждал восстановления биологическим методом. Как руку Кантору и как собирались лечить Костика. С другой стороны, медицина в мирах Олухов должна была такое позволять, раз там умеют клонировать людей и выращивать их ин витро до рождения. На Альфе же ничего не слышали о маточных репликаторах (термин из Буджолд). У нас же на Земле к выращиванию конечностей приблизились вплотную, и в перспективе и более тонкие операции, что сближает нас сенодняшних с Альфой, а не с мирами Олухов. В общем, это все только попытки наметить момент расхождения). Ещё об Индии: Индийского субконтинента на Альфе, может и не быть, потому что не упоминается аналог Гималаев, но аналог Индии есть. Шанкар пришел из мест, которые находились к югу от Хины за Белой пустыней. |
NickKolok писал(а): | ||
Да не верю я в такое совпадение. Развитие Вселенной - это череда случайностей, и расхождение Альфы и Дельты - это где-то 300-700 миллионов лет назад. Но астрономически это та же планета. Особенно с учётом того, что там есть вполне "земные" динозавры. |
NickKolok писал(а): | ||
Всемерно поддерживаю! "Дерево миров" - это такое плоское дерево, где каждое состояние мира в некий момент времени - точка. Соответственно, мировая история - линия. Эта линия ветвится очень часто, чуть ли не триллионы раз в секунду (квантовые эффекты же!), и пучок мировых историй постепенно расходится. А между собой миры могут взаимодействовать, только находясь на конкретном расстоянии (кратном условной длине волны магической энергии) Как-то так. Путано, спонтанно, но, надеюсь, примерно понятно. |
Lake писал(а): | ||
Но там и люди вполне земные) Если расхождение произошло 700 миллионов лет назад, откуда взялись аналоги земных государств и народов, причем не только на Дельте? В фантастике существуют концепции параллельных миров, отличающихся друг от друга вообще по мелочам. Однако это не значит, что какой-то из них первичен). Ну вот что во что впадает - Волга в Каму или Кама в Волгу?) Насчет череды случайностей сомневаюсь. Точнее, насчет только случайностей). Вселенная состоит из случайностей и детерминизма. Например, когда стали формироваться природные законы, доля случайностей уменьшилась. Когда стала формироваться звезда Солнце, это уже определило какие-то ограничения и условия для развития жизни. Конкретной, белковой. И так далее. Естественно, это не совпадения. Это вероятности. Вселенная не череда случайностей, а череда вероятностей. |
NickKolok писал(а): | ||
Откуда-откуда... Из порталов, вестимо. Шло себе тихо-мирно племя гуннов или ещё каких варваров и бах в портал! А назад не успели - захлопнулось. Альтернативно - обоснование через какие-нибудь юнговские архетипы. |
Lake писал(а): | ||
Первое вряд ли в данном каноне массово, как источник появления первобытного человечества Дельты. Правда, у нас есть пример эльфов, но они явно появились на Дельте уже как цивилизованный народ. А с остальными слишком много совпадений. Ведь все аналоги оказались в нужных местах. Хины на востоке, блондины на западе и севере, брюнеты на юге и т.д. Негров и вовсе нет. Правда, Австралию никто не проверял) Для этого нужны десятки тысяч лет мутаций. Культурное развитие, да, что-то вроде юнгианских архетипов и влияние Лабиринта. И остается вопрос: откуда взялись гномы, гоблины, тролли? Почему они есть только на Дельте? Конечно, можно предположить, что одно племя каких-нибудь гомо эректус попало через портал на Дельту (Каппу, Бету) и давай эволюционировать в людей, гномов и гоблинов))). Но наличие других разумных подвидов все же наводит на мысль о местной эволюции. Разнобразие разумных на Дельте больше, чем на Альфе. Похоже, все крупные приматы эволюционировали в разумных, в том числе троллей, а мелкие так и остались в Хине). То же можно сказать и о местной фауне и флоре. Млекопитающих много и они встроены в пищевые цепи. В то же время есть и оригинальные виды. Они откуда взялись? Да, и ещё. Возьмем динозавров. Если было разделение в условный юрский период, почему динозавры вымерли в Дельта-Евразии и остались в Дельта-Африке? |
NickKolok писал(а): | ||
Это самое простое из перечисленного. Банальное оледенение, каких история Альфы знает множество - и вот уже нетеплокровные рептилии вымирают везде, кроме близких к экватору районов. Либо австралийский сценарий, при котором на изолированном материке сохраняется древняя, эндемичная фауна (в Австралии это кенгуру, утконосы и т.д.). |
NickKolok писал(а): | ||
Ага. Славяне западнее англосаксов. (Поморье западнее Лондры.) У закономерностей вида "блондины на севере, брюнеты на юге" должны быть эволюционные обоснования, как и на Альфе. И с Хиной так же. Традиционность уклада диктуется климатическими условиями и прочей географией (цивилизация речного типа в противовес "морской" Греции/Эгине). Резко континентальный климат (привет Хинском хребту, который играет роль Уральских гор!) диктует узкие глаза и плоский нос (см. якуты). Никакой мистики, сплошной дарвинизм. |
Lake62 писал(а): | ||
Совершенно верно. С некоторыми оговорками и исключениями, но верно. Но именно поэтому я и считаю, что скорее всего люди Дельты там и возникли, эволюционировав из местных обезьян. В крайнем случае через порталы могли прийти какие-нибудь очень отдаленные предки вроде австралопитеков или гомо эректусов. Которые, кстати, были черными, хотя и не негроидами. Потом мутировали. Славяне на Западе и англосаксы на востоке на Дельте - это детали исторического развития и миграции племен с учетом другой географии. На западе славян и у нас было полно, на современных немецких землях. На Дельте, кстати, Эгина западнее Мистралии. Это опять же детали))). И никакая эволюционная теория и закономерности традиций не объясняет таких близких аналогий между народами, если не посчитать и эти аналогии историяески предопределенными, а значит, развившимися относительно независимо, с поправкой на Лабиринт и позднейшие контакты через порталы и переселенцев, но без массового переселения народов в исторические времена. Тут ведь не просто сходный традиционный уклад - очень конкретные традиции, имена, названия стран и городов. И ведь не только на Дельте: на Каппе были Линьцзы и Дхармапур, на Бете Куйфэнь. |
Lake писал(а): | ||
Интересно, откуда в Дельта- Африке взялись козы, которых едят драконы? На Альфе в эпоху динозавров не было крупных млекопитающих. |
Карудо писал(а): |
Да нет на Дельте никаких ни англосаксов, ни славян. Там свои языковые семьи и группы. Поморский для Ольги не воспринимался, как что-то близкое (польский или сербохорватский, например). Да и мистралийский ей показался испанским лишь по той причине, что она изучала этот язык. А, иначе, он бы показался ей каким-нибудь другим |
Карудо писал(а): |
Мне представляется примерно так. Где-то, в каком-то из миров была изобретена машина времени. Стали отправляться в прошлое с целью улучшить историю. Но, в результате, история лишь стала ветвится, начиная с момента прибытия путешественников и так возникли параллельные миры |
Карудо писал(а): |
Ну, и ещё самый простой вариант. Создатель или местные боги каждого мира немного по разному направили эволюцию в каждом из них. Пожалуй, этот вариант наиболее сообразуется с внутренней логикой хск. |
Lake писал(а): |
Ну, это слишком просто. |
NickKolok писал(а): | ||
Из портала. Посмотрите про <a href="https://gorenka.org/index.php/bukinist/7396-igor-akimushkin-kuda-i-kak?showall=&start=10">биологическую реконкисту Кракатау</a>. Либо какой-нибудь очень умный драконий вождь специально завёз с Севера вкусное мясо. |
Lake писал(а): | ||
Портал, по крайней мере внутридельтийский, вполне возможен. но что тогда ели драконы раньше? Второй вариант тоже неплох. Но вряд ли все млекопитающие Дельты тоже появились из порталов, в том числе и разумные. Иначе откуда такой перекос с разумными подвидами? И если динозавры севера вымерли в свое время от оледенения, почему после его окончания там не эволюционировали самостоятельно автохтонные млекопитающие? И почему хотя бы крылатые рептилии с юга не перебрались на север после окончания оледенения, не дав местным мелким млекопитающим эволюционировать? Теперь вернемся к межмировому колумбовому обмену))) Допустим, что крупные млекопитающие и цветковые растения все до одного перебрались на Дельту с Альфы. Почему тогда, например, мы не видим на Альфе анкрусов, вельбу и тарбу?))) С плютами вопросов нет - их вывели эльфы. С картошкой тоже понятно - кто-то переселился с мешком картошки за плечами. Но вот экосистему Дельты, включающую диких зверей, одними порталами не объяснишь. В отличие от Кракатау, они не на пустое место приходили бы. Наличие мелких обезьян и отсутствие крупных тоже вызывает сомнение в портальной гипотезе. Почему орангутанги в портал не попали, а слоны попали? |
NickKolok писал(а): | ||||
Так может, и попали? И эволюционировали в троллей! Насколько я помню теорию эволюции, основной критерий близости видов - это возможность иметь потомство. (Ранжируется ещё и на тему того, насколько это потомство плодовито.) Что-то я ни разу не слышал о полутроллях! Неужели тролли никогда не насиловали человеческих женщин? Вот полуэльфы бывают (Мафей, Орландо, Толик), полугномы бывают (Ганзи), полудемоны бывают. Полуорки и полутролли - вероятно, нет. Шархи и эльфы эволюционировали в разных мирах и изолированно - потому что
Так что таксономически эльфы и шархи суть подвиды человека разумного, хотя и довольно далёкие. Гномы - вероятно, тоже (в роду лондрийских королей были гномы, значит, плодовитое потомство человека и гнома возможно). Орки и тролли - скорее всего, отдельные виды. |
Lake писал(а): | ||
Как раз орангутанги в троллей эволюционировать не могли, как и шимпанзе в людей. Предки орангутангов эволюционировали в орангутангов, предки шимпанзе - в шимпанзе, предки людей - в людей. Одновременно. Но у всех человекообразных обезьян был общий предок, проконсул, примерно 18 миллионов лет назад. А общий обезьяний предок человека и шимпанзе жил где-то 6-7 миллионов лет назад. Вот поэтому и непонятно, почему обычные крупные орангутанги, гориллы и шимпанзе не попадали в порталы массово. А на Дельте могли быть свои крупные обезьяны. Причем одни эволюционировали в людей, другие в троллей, третьи в гномов. То есть вполне возможно, что на Дельте образовались разные подвиды людей. У нас таких было где-то пять, сейчас остался один вид, один подвид. Хотя различение видов и подвидов дело не очень простое. Неандертальцы и денисовцы, например, считаются отдельными видами, хотя небольшое количество неандертальских генов у нас есть. В принципе, подвидами можно назвать отдельные расы людей, хотя это чревато) То определение, которое вы приводили, говорит не о близости видов, а именно о критерии принадлежности к одному виду: возможность свободного скрещивания с появлением плодовитого потомства в ряду поколений. Столько оговорок делается потому, что межвидовые гибриды существуют, те же мулы, лигры и тигрольвы, но скрещивают их искусственно. Плодовитость там тоже изредка встречается, у самок, так, за двести лет известно 60 случаев, когда мулицы рожали (не от мулов, те бесплодны всегда). Межвидовые гибриды и в дикой природе фиксируются, хотя может это и подвиды были. Раньше ведь не по строению хромосом вид определяли, а по внешнем признакам прежде всего. А проверить плодовитость в ряду поколений у лесных диких птиц не так и просто. Свободное скрещивание - тоже сложный критерий. Несвободным оно бывает не только из-за строения хромосом, но и из-за разного периода размножения. Но если вернуться к нашим мирам) Эльфы и шархи явно разделились не так давно. Мне кажется, невозможность скрещивания как-то связана с факторами Шермана и Аэллана или какой-то магической биохимической несовместимостью, впрочем, преодолимой. Хромосомы там точно одинаковы и кроссинговеру ничего не мешает, иначе метисы бы не давали плодовитого потомства. Но в принципе да, их можно назвать разными видами с некоторыми оговорками. (Даже не подвидами, а видами, хотя тоже спорно). Но эволюционировать они могли и в одном мире. Хотя скорее всего, в разных. Гномы с людьми скрещиваются свободно, про их скрещивание с эльфами ничего не известно, тем более там взаимная антипатия. Про орков тоже ничего сказать нельзя. Информации нет. Тролли могли конечно, насиловать человеческих женщин, но там размеры разные, следствием могли быть травмы, невынашиваемость, смерть матери и ребенка при родах. То есть затруднения для свободного скрещивания. Один критериев вида не срабатывает, и троллей можно перевести в отдельный вид. А что было бы при искусственном оплодотворении и маточном репликаторе, мы не знаем. Интересный момент с демонами: они очень сильно отличаются внешне от людей, и биохимией, и продолжительностью жизни, а вот поди ж ты! И скрещиваются с людьми свободно, и дают плодовитое потомство в ряду поколений. Значит, один вид). Но разные подвиды. Вообще биологическое разнообразие рода Homo на Дельте (кроме демонов и эльфов, и шархи - однозначно пришлых) и однообразие на Альфе внушает мысль о самостоятельной эволюции человека на Дельте). Если это не так, пришлось бы принять гипотезу о дисбалансе работы межмировых порталов. А это очень сомнительно. Скорее всего, порталы работают с одинаковой силой во все стороны. |
NickKolok писал(а): | ||
Вот предположим, что горилла попала в портал. Горилле нужен тропический климат, поэтому портал куда-нибудь в Ортан или Поморье для неё равносилен смерти. А портал в Африку - той же смерти, но в когтях ящеров. Остаются Дамерика (дельтовская Америка), Австралия (если она там есть), юг Мистралии (ой вряд ли...), юг Хины и земли к югу от Белой пустыни. Из всего этого мы знаем только про отсутствие обезьян только в Хине и на юге Мистралии. Итого никакого противоречия. |
NickKolok писал(а): | ||
А с работой порталов тоже всё неясно. Если порталы архистабильны, т.е. сохраняют своё расписание и местоположение тысячи лет, то о них бы знали и использовали в народном хозяйстве. Очень уж большая экономическая выгода получается. Даже если порталы нестабильны, но меняют своё местоположение случайным образом - то к двадцатому веку на Альфе о них бы уже знали: слишком велика плотность населения. Такого шила не утаить в мешке, даже если вдруг спецслужбы всех стран сговорились. Учитывая, что во время "окопных" мировых войн пол-Европы было неоднократно пройдено на брюхе - порталы бы выловили и использовали на полную катушку! Однако, как мы знаем, этого не произошло. И на Дельте порталы не используются в хозяйстве. Но, вместе с тем, вокруг них и не строятся защитные "крепости наизнанку", через них не отправляются исследовательские экспедиции... Почему? Почему мэтр Хирон не запечатал все порталы с Каппы (вернувшись оттуда телепортом с Алиенной) после первого же вторжения? Я предлагаю следующую версию. Во-первых, у каждого портала есть запас энергии (который естественным образом переводится в массу делением на цэ-квадрат). Когда перенесена определённая суммарная масса - портал захлопывается. Возможны и более сложные схемы, при которых портал аккумулирует энергию, т.е. при неинтенсивном использовании может оставаться стабильным сколь угодно долго. Однако когда портал исчезает, то где-то ещё естественным образом появляется новый. Таким образом, осуществляется некий естественный отбор порталов: "выживают" те, которые находятся в наиболее труднодоступных районах. На Альфе люди несколько тысяч лет назад уже умели рассчитывать затмения - значит, и порталы могли рассчитать. И пользоваться в бытовых целях, пока портал не истощится. (Примерно так решаются загадки вида "Как египтяне/вавилоняне дотащили камень для построек за 2000 км".) Таким образом, к относительно недавнему времени на Альфе порталы остались только в очень труднодоступных местах. Теперь к вопросы у том, почему нельзя просто запечатать все порталы. Можно, конечно, предположить, что на это уходит очень много магической энергии запечатывающего, и что запечатывающих на всей Дельте от силы пятеро (Хирон, его ученик и ещё кто-то). Но можно предположить и другое. Во-первых, после запечатывания портала (т.е. искусственного истощения его путём быстрого прогона кучи энергии туда-сюда - что, кстати, утомительно и сложно) на месте старого портала остаётся магический "след" (в котором Скаррон, разумеется, может сколько угодно "ковыряться" - толку не будет, хотя не исключена и возможность "завести", "зарядить" портал), но при этом где-то открывается новый портал. Который ещё потом искать, исследовать, запечатывать... Во-вторых, (это уже чистые домыслы!), коль скоро структура магического поля может влиять на порталы (что произошло при включении излучателей на Дельте), то возможно и обратное влияние. И это, кстати, объясняет отсутствие стихийных магов на Альфе 19-22 веков (простого геноцида а-ля инквизиция на это бы не хватило - рецессивные гены очень живучи). Более того, это объясняет и природу Северо-Галлантской катастрофы, после которой было изобретено убежище Аль-Рами. Никакая она была не природная, просто архимагистры об этом говорить не любят. Это была попытка властей Галланта прикрыть "внутренние границы" и методично запечатать все порталы. Собственно, с тех пор массовым запечатыванием и не занимаются. Опять же, если так - то тогда эльфы знали, что искать, когда придумывали "убежище Аль-Рами". И, кстати, всякие лохнесские чудовища на Альфе неплохо объясняются теорией истощимых порталов: залезла семья динозавров с Дельты, а потом портал "сел". Вот они и живут. |
tsaplin писал(а): | ||
Диего где-то упоминает, что в Хине водятся мелкие обезьяны. (Скорее всего, в сцене знакомства с Гарри.) Но именно мелкие, то есть не человекообразные. |
NickKolok писал(а): | ||
Да, здесь я неправ, признаю. В пылу дискуссии пропустил слово "человекообразные". Именно на контрасте человекообразных обезьян, о которых рассказывала Ольга, и мелких обезьян, которых видел Кантор, и построено недоумение последнего. Итак, судя по всему, в известной нам части мира Дельта человекообразных обезьян нет. Но там их быть и не должно: климат не тот. |
Lake писал(а): | ||
Разговор про обезьян размером с кошку был, если не ошибаюсь, в пятой книге. Насчет климата: проводился когда-то эксперимент по акклиматизации обезьян в Подмосковье. Шимпанзе, кажется. Ну так они нарастили жировую прослойку на загривке и акклиматизировались. Ну и ещё мы не знаем о наличии крупных обезьян в Дельта-Индии. Думаю, если бы они были, то об этом инфа бы просочилась. Слоны на Дельте имеются, а откуда бы им взяться кроме Индии? Ещё момент: вот тигры на Дельте живут на востоке Хины, как им положено. Но климат ведь позволяет им жить и в Мистралии, и даже севернее, в Ортане, в Галланте, вообще в лесах умеренного пояса. Что же до крупных обезьян, мы знаем, как они распространились по планете, эволюцировав в людей. И Дельтийские вполне смогли только эволюционировав в разных разумных, а кто не смог этого сделать - вымер. |
NickKolok писал(а): | ||
Но ведь просто акклиматизации недостаточно. Нужна кормовая база, условия для размножения, отсутствие крупных хищников - иначе говоря, свободная экологическая ниша. Нет её - нет и популяции. |
NickKolok писал(а): |
12 октября 2020, 20:15 И продолжение про порталы (кстати, разрешаю любому автору тащить эту модель в свой фанфик, если приглянется). Когда Истран запечатывал портал с Каппы, он это делал "не по всем правилам". Нам известно, что в штатной ситуации межмировые порталы работают в паре: зайдя в стабильный портал, человек (или не человек) и выходит из стабильного портала. Об этом можно сделать вывод из поисков Харгана (и там же упоминается существование порталов, которые "активны раз в сто лет" - но это, скорее, страхи и домыслы юного демона). Кроме того, в пользу этого тезиса говорит то, что Шери считала, что портал на кладбище нужно огородить. В то же время запечатываемый портал отправил Кантора на альфовское кладбище, где никакого портала не было, потому что: а) Его бы обнаружили раньше б) Не бывает таких совпадений даже в сказках. Выдвигаю гипотезу: мэтр Истран, не умея запечатывать порталы по всем правилам (по моим предположениям - "прогоном энергии"), просто "сбил" порталу пространственные координаты точек назначения и "таймер", отвечающий за активацию. В процессе сбития вектор Силы Истрана сложился с вектором Силы Шери, призывавшей Жака, и поэтому портал "зацепил" альфовское кладбище. В итоге после "запечатывания по-Истрановски" портал выглядит так, как будто он исправен, просто неактивен. И, разумеется, существует теоретическая возможность его починить, "покопавшись в нём несколько месяцев". (Хотя, честно говоря, я не уверен в искренности Истрана, когда он рассказывает о возможности восстановления портала своему заклятому врагу Скаррону - тут можно и на военную хитрость пойти). Последний вопрос: как же решают проблему порталов эльфы? Им бы, очевидно, крайне не хотелось, чтобы на Эпсилон попали Т-кабины или какие-то ещё чужеземцы. Запечатывать порталы (см.выше) в наших предположениях нельзя, однако на Эпсилоне нет недостатка в сильных магах, и поэтому вокруг порталов просто натягивают стазис. Проходу магической энергии он не препятствует (в каноне упоминается возможность вытащить что-либо из стазиса телекинезом), однако задачу нейтрализации "пришельца" вполне себе решает. Именно так эльфы и узнали о систематическом исследовании миров альфовцами - "выловили" Т-кабины. А может, и собственно исследователей. А потом подтёрли память. |
tsaplin писал(а): | ||||||
15 октября 2020, 00:22
Примерно так считаю и я. Но особо пока не обдумывал. Хотя...
(На всякий случай: в оригинале этого диалога не было )
Могли и не стирать. Поймали, вернули на Альфу, заключили договор Раэла. Возможно даже дали полный список порталов Альфа-Эпсилон, чтобы знали, чем не пользоваться. |
Lake писал(а): | ||||
Само собой. Но подобные ниши для, скажем, львов были на юге античной Европы, для леопардов - на Северном Кавказе и в Закавказье и т.д. Сейчас нет. Леопардов единицы, львов и вовсе нет. На Дельте ниши должны отличаться, по идее. Там много ничейных или малонаселенных земель. Так что на западе континента могут быть любопытные животные. Тарпаны те же. А что до тигров...Леса там имеются, Валента как раз из лесного племени. Для тигров нужны копытные, они там явно есть.
Естественно. Это вообще единственное объяснение. И более того, эти факторы, сложившись, образовали новый портал на Альфе. Так, видимо, и работает многовекторность порталов. Когда сегодня через портал попадаешь в Мистралию, завтра в Ортан, а послезавтра или через час - на Альфу. И отсюда вопрос: насколько они стабильны? Определенная стабильность есть, отсюда график работы порталов, составленный Хироном. Но где гарантия, что этот график стабилен веками и никогда в привычном портале не появится новый маршрут? |
NickKolok писал(а): |
Вообще говоря, полагаю, что стабильный портал с Каппы на Альфу в результате действий Истрана открыться не мог: для перемещения нужно два портала: отправляющий и принимающий. Учитывая, что каппийскую сторону Истран так или иначе запечатал, на Альфе порталу сообщаться не с чем. Так что, вероятно, перемещение Кантора было разовым, промежуточным состоянием, когда в результате издевательств Истрана над порталом портал работал "как попало". |
NickKolok писал(а): | ||
В высшей степени рискованно! Кто знает, как себя поведёт стазис, если в него попадёт ломовик типа Жака? И вообще, мало ли что... Проще уж скрывать технологию блокировки вторжения. А альфийские учёные пусть себе пишут работы о порталах в пространстве и во времени. Более того, эльфы (как часть Договора Раэла) могли предложить альфийцам и запечатывание "неудобных" порталов (звучит вполне равновесно: "вы не лезете туда, куда не следует, но и к вам не лезет тот, кому не следует"). Впрочем, если такое соглашение и есть, то о нём не знает даже мэтр Максимильяно (о способах запечатывать порталы шархийская магия даже не подозревала). |
NickKolok писал(а): | ||||
Многовекторность, простите, у саши-три-процента. Давайте у порталов будет что-нибудь другое, с более красивым и нейтральным названием. Например, "мультимодальность".
Вероятно, появляются: при изменении магического поля, при запечатывании порталов и т.д. Либо как следствие некоего "межмирового дисбаланса". |
NickKolok писал(а): |
Собственно, встаёт два вопроса: 1. Можно ли запечатыванием порталов добиться того, что Альфа и Эпсилон не будут сообщаться напрямую, при этом "стремление к межмировому равновесию" не будет стремиться установить прямые порталы? 2. Можно ли, применяя к порталу "непотребство Истрана", забросить Т-кабину (не эльфа-добровольца же забрасывать!) в какой-либо новый, доселе не открытый мир? |
tsaplin писал(а): | ||
По-моему, взаимодействие сокета с магией стало сюрпризом для всех. И скрытность эльфам не свойственна. Раэл — чуть ли не уникум, но всерьёз рассчитывать на сохранение секретности остальными эльфами он не может. Могут не заострять внимание на деталях, просто дать знать, что порталы под наблюдением, и нарушители будут вежливо выдворены. |
NickKolok писал(а): |
И, кстати, вопрос о форсированном открытии новых миров - совсем не праздный. Незаселённый и действительно новый мир - т.е. такой, про который не знают (и потому не имеют претензий) ни эльфы, ни альфийцы, ни шархи - это козырь, который можно выменять у альфийцев на какие-то преференции по принципу: нужен был вам мир для освоения - берите, а нас не трогайте. Альфийцы, конечно, жадные, могут погнаться за обоими зайцами, но с другой стороны - вероятно, Альфа уже нашла все миры, на которые можно попасть известными порталами с собственно Альфы. Есть ли у альфийцев спецоборудование для поиска порталов? Предполагаю, что нет, иначе бы за всеми порталами на Дельте было установлено негласное круглосуточное наблюдение, а ни о чём таком Максимильяно не известно. А вот мэтр Хирон умеет искать порталы и определять, какими из них недавно пользовались. Поэтому если альфийцы хотят открывать новые миры (а ещё бы экстенсивно развивающаяся экономика этого не хотела!), то придётся договариваться с Международным Советом Дельты. Или же пытаться искать порталы на Гамме и Каппе - совершенно непонятно, как. |
Lake писал(а): | ||
Но насколько можно понимать из объяснений Жака, который это услышал от шархийского парня, и исходя из действий Харгана по поиску выхода на Каппу, любой портал, гм, ну пусть мультимодальный. И, например, когда дельтийские маги дважды запечатывали порталы Каппа-Дельта, с Каппы на Дельту путь оказывался закрыт. А вот в другие миры? Какой-нибудь Омикрон или Омегу? Так почему бы после перемещения Кантора на Альфу, альфийскому порталу не продолжить работать куда-то ещё? Теоретически. Другое дело, что это вряд ли случилось. Макс ведь сообщил кому надо. Вероятно, согласно договору Раэла являются эльфы и запечатывают портал с альфийской стороны. Или альфийские власти его берут под охрану. И начинают искать новые миры). |
Lake писал(а): |
Как раз орангутанги в троллей эволюционировать не могли, как и шимпанзе в людей. Предки орангутангов эволюционировали в орангутангов, предки шимпанзе - в шимпанзе, предки людей - в людей. Одновременно. |
Lake писал(а): |
Тролли могли конечно, насиловать человеческих женщин, но там размеры разные, следствием могли быть травмы, невынашиваемость, смерть матери и ребенка при родах. То есть затруднения для свободного скрещивания. Один критериев вида не срабатывает, и троллей можно перевести в отдельный вид. А что было бы при искусственном оплодотворении и маточном репликаторе, мы не знаем. |
Карудо писал(а): |
Забавляет попытка напялить на мир фэнтези естественнонаучную теорию. |
Татьяна П. писал(а): |
Единственная накладка по времени - это побег Диего из Голдианы. И битва в доме Жака. По тексту там ясно что белый день, даже уже вторая половина дня, вроде. Что прислуга уже ушла, и Тереза с работы пришла, и ждут Жака. А Доктор сказал Диего, что он спит дома в своей кровати. И чуть позже - что настало утро, ему пора на работу, а он не проснулся. И за ним послали Татьяну - это уже в тот момент, когда Дэн держал Диего на ледяном обрыве - то есть уже в самом конце побоища в доме Жака. Как-то очень уж поздновато для утра на работу.
А в последних книгах - ночь/день и даже часы очевидно совпадали, судя по тому как Диего бродил по снам, и как Мафей шастал в гости к Саше. |
Цитата: |
- Где? - Доктор обернулся и весело хмыкнул. - А, это Татьяна. Наверное, настало утро, а я не проснулся. Мои домашние попытались меня разбудить, а поскольку я слишком далеко, у них ничего не вышло, вот и послали Татьяну узнать, не стряслось ли чего. Сейчас получу по первое число. Она не любит, когда её неожиданно выдергивают из дому и куда-то посылают. Зато, наконец, избавимся от лишней вибрации в моем кармане.
|
Цитата: |
- Я так и знала, - продолжала та, - что ты опять встретил какого-то потерпевшего, и торчишь тут, держишь его. А дома все с ума сходят! - А если ты знала, сказала бы им, чтобы с ума не сходили, - неохотно проворчал почтенный мэтр, явно не желая ввязываться в скандал. - Ты что, маму не знаешь? Она все равно отправила меня проверить. - И ничего в этом страшного нет, тебе лишняя практика не помешает. И незачем так разоряться. - Разумеется, ничего страшного! Кроме того, что мне надо на работу, где меня ждет пациент, а я тут с тобой прохлаждаюсь! - А ты не прохлаждайся, проверила - и дуй к своим пациентам. Только захвати с собой птенца, вот тут, в кармане. Возьми сама, у меня руки заняты. - Он ещё и птенцов насобирал! - проворчала чемпионка по горным конькам и подъехала поближе. - Может, давай лучше я тебе помогу? Вдвоем мы его, пожалуй, сможем втащить наверх. А один ты так будешь стоять до самого отнюдь не победного конца. - Ерунда, - перебил её Доктор. - Я знаю, что делаю. Бери птенца и бегом к выходу. Я тебе потом все объясню. Грозная дама слегка смягчилась, видимо решив, что раз птенца надо нести бегом, то его положение намного хуже, чем у "потерпевшего". |
NickKolok писал(а): | ||
В том-то и дело, что это весело! Судя по тому, что магия там - вполне себе наука, и что рациональное мышление в чести - вполне себе натянется! |
Сирин писал(а): |
Это же лабиринт, а не портал, там время может течь по своему. Кантор говорил еще Саэте, там все видится по другому не так как в действительности, возможно и время чудит. |
NickKolok писал(а): | ||
В том-то и дело, что это весело! Судя по тому, что магия там - вполне себе наука, и что рациональное мышление в чести - вполне себе натянется! |
Карудо писал(а): |
Натянется-то натянется. Но не следует сбрасывать со счёта то, что на Дельте боги весьма активно вмешиваются во все процессы (в том числе, эволюции). а, значит, наши варианты могут и не прокатить. Насчёт рационального мышления у магов не уверен. Оно больше присуще алхимикам. |
Карудо писал(а): |
Что же касается драконов, то они на Дельте врядли рептилии. Скорей уж ближе к птицам.
(Ибо не одна рептилия не выносит отрицательных температур. Они ведь холоднокровные, на холоде теряют активность). А Шеллар с Жаком тепло оделись, когда отправились к драконам. |
Карудо писал(а): | ||
В лабиринте или во сне? В лабиринте, конечно, ощущение времени разное. Во сне же оно должно быть достаточно синхронизированно (с учётом возможной разности суток и долготы). Иначе Кантор не смог бы ходить по снам. |
Сирин писал(а): |
Я тут прикинула, Ольга в дом Жака вернулась довольно поздно, Жак тоже не спешил наверняка, учитывая график Шеллара, пока они там сидели взаперти в кабинете, пока Жак бегал за помощью, вполне вся эта канитель могла в реале до утра продлиться. Так что на момент когда Татьяна за Деном в лабиринт наведалась, на Дельте уже раннее утро наступило , а на Альфе более позднее, с учётом часовых поясов. |
Цитата: |
Сегодня в семнадцать сорок пять четверо злоумышленников проникли в дом господина Жака... |
Сирин писал(а): |
Значит пора заново перечитывать, многое подзабылось. |
Lake писал(а): |
Портал, по крайней мере внутридельтийский, вполне возможен. но что тогда ели драконы раньше? |
Lake писал(а): |
И, например, когда дельтийские маги дважды запечатывали порталы Каппа-Дельта, с Каппы на Дельту путь оказывался закрыт. А вот в другие миры? Какой-нибудь Омикрон или Омегу? |
Бедный Автор писал(а): |
– Нам уже случалось это делать, – сообщил мэтр Истран, выслушав младшего товарища. – Например, вскоре после первого переворота в Мистралии мы обнаружили, что сорок вторым порталом кто-то неоднократно пользовался. Мы выследили время, в которое порталом пользовались, и запечатали его с двух сторон. После всего что поведал мне Шеллар, мы с коллегами опять занялись поисками портала, который в последнее время активировался… э-э… результативно. То есть не вхолостую. Если ещё точнее, через который что-то перемещалось. Представьте себе, мы обнаружили один такой в Эгине, неподалеку от столицы. Но им не пользовались уже почти луну. Вероятно, после неудачного покушения на его величество Горбатый поспешил покинуть место преступления. |
Цитата: |
– Сейчас мигает шестьдесят восьмой портал, это в Мистралии. Но у него слишком короткое активное время, мы не успеваем засечь вторую точку. А пройти через него нет возможности – из-за короткой активности он все двенадцать минут полностью забит, к тому же проходить должен эльф или хотя бы полуэльф, чтобы потом он смог вернуться. Мафей ещё не умеет перемещаться между мирами, Орландо я не доверю такое задание, а Толик так неудачно пострадал… Придётся опять просить Алиенну, хоть и неудобно обращаться к главе школы с такой щекотливой просьбой.
– Ален не сможет? – задумчиво уточнил Рельмо, прикидывая, нельзя ли как-то связаться с агентством «Каппа»… Нет, они не помогут. Портал расположен где-то во владениях Повелителя, это и ежу понятно. Вот зачем ему понадобился Верхний Чигин – злодей нашел там новый портал, когда старый запечатали. Кроме того, чтобы найти нужное место, требуется маг. Витька и его товарищи ничегошеньки там обнаружить не смогут. Не стоит и пытаться. – Ален, к сожалению, к таким перемещениям не способен. Мы продолжаем наблюдать за шестьдесят восьмым порталом, как только выпадет возможность, запечатаем, как и предыдущий. Было бы, конечно, неплохо точно знать, что с той стороны. Чтобы загадочный злодей больше не совался в наш мир, его лучше уничтожить, если такая задача нам под силу. – Нам – это вам с Морриган или всему коллективу? – Всему коллективу, разумеется. Если понадобится, созовем учеников. Но не зная, что нас ожидает на выходе из портала, соваться в него просто неразумно. У вас случайно нет возможности узнать, что происходит в мире Каппа и почему они столь упорно к нам лезут? Его величество упоминал, что в этом мире существует служба, аналогичная вашей… |