"Хорошая, добрая детская книжка?..."
капибара 
(2 Фев 2011 23:05)
"Хорошая, добрая детская книжка?..."
al_from_aachen 
(2 Фев 2011 23:44)
А ссылка-то на trinixy не работает...
капибара (2 Фев 2011 23:49)
Дарина (3 Фев 2011 12:17)
капибара
Повеселила.
Сейчас вообще беда с детскими книгами, как с содержанием, так и с иллюстрациями. Два часа ходила по книжному базару, что бы сыну найти книгу, в которой заяц похож на зайца.
SnowOwl (3 Фев 2011 13:34)
Как страшно жить.Hanuma (3 Фев 2011 15:14)
| SnowOwl писал(а): |
| Как страшно жить. |
Не то слово.....
Самое ужасное, что это издаётся и кем-то покупается.
Я с нежностью вспоминаю цензуру. 
Как хотите, но лучшие книги в моей домашней библиотеке - из тех времён.SnowOwl (3 Фев 2011 15:35)
Да, натыкалась я как то на статью(вроде даже где-то на форуме выкладывалась ссылкой на нее). Начиналась она с размышлений на тему "сам-то я не поэт, конечно, но для детей сойдет".
Вот, походу, так и пишут.
капибара (3 Фев 2011 16:03)
Думаете, это всё? Щаззз!
Обсуждение честно у воровано с другого форума, автор реплик, к сожалению, не я.
Автор: Дмитрий Озерский
Рисунки: Лубнин Гавриил
Издательство: «ОГИ»
Тираж: 3 000
Возрастные ограничения: средний школьный возраст
Как-то раз, был проведён эксперимент. Группа добровольцев в течение длительного времени воспринимала бессмысленную информацию: бессвязный набор слов, абстрактные картинки и т. п. Результат не заставил себя ждать – вскоре подопытные перестали адекватно реагировать на морально-этические установки: не делали различий между позитивной и негативной информацией, между добром и злом и т.д. К чему это я? Да просто о результатах эксперимента, судя по всему, пронюхали издатели детских книжек. И вот, что из этого получилось…
Бурбуляк
Кто всё сделал так, как надо?
Покажите ваш улов!
Кто возьмёт мою награду?
Я и правда не здоров.
Самокритичный автор честно признаётся, что и рад бы не баловаться рифмой, да поставленный в детстве диагноз не даёт остановиться.
– В мире много разных ягод –
Слушай, папа, наш ответ!
Мы нашли тебе помаду, –
Апельсинов больше нет.
Такое ощущение, что дети папе на что-то намекают.
– Вы, противные грязнули,
С папуасами во рту!
Вы меня не обманули –
Запах слышен за версту!
Нетолерантный отец брезгует папуасами. А они тоже люди, и тоже любят рты маленьких детей.
По губам тёк жир барсучий
Со слезой из детских глаз.
– Папа, тот последний случай…
Вспомни тот последний раз!
Если вспомнить помаду вместо апельсинов, то рифма в последней строчке напрашивается совсем другая.
Глупо верить в то, что было,
День прошёл – очаг остыл,
Из козы не сваришь мыла.
Я же вас всему учил!
Отец-эксплуататор пришёл вечером за партией мыла, а в кастрюле только рожки, да ножки.
Где у лошади взрыватель?
Что такое тишина?
Где обязан быть предатель,
Если в городе война?
Предатель? Да там же, где и в мирное время – занимает какой-нибудь ответственный пост (а белая нарукавная повязочка ждёт своего часа в сейфе).
День распался на минутки,
Кто-то стонет у межи,
Снег идёт вторые сутки,
Люди плачут, как моржи.
Что поделаешь, человек – животное несовершенное, инстинкт размножения не даёт покоя даже зимой.
Был в ту ночь корабль из Польши.
Утром вынесло кровать.
Я скажу вам даже больше –
Вряд ли утка ваша мать.
У неё одни яички
На уме и за душой,
И мы скорее по привычке
Не едим её с лапшой.
Этакая беседа на кухонных посиделках семейки каннибалов. Мол, мать ваша, дети, слаба на передок, мать её. Сожрать бы надо, да жалко, что-то.
капибара (3 Фев 2011 16:03)
Маресьева Татьяна (3 Фев 2011 20:37)
Такие "писатели" бывали всегда, но в советские времена выживали лишь лучшие и идеологически верные, с первыми и так все ясно, со вторыми - нехватка таланта не могла компенсироваться за счет идеологии: книги попросту забывались, не выдерживали проверки временем, так что и тут талант был необходим. Сейчас же печатают по принципу "бумага все стерпит". Но и это не ново.
Сиропчик - Саша Черный.
(Посвящается "детским" поэтессам)
Дама, качаясь на ветке,
Пикала: "Милые детки!
Солнышко чмокнуло кустик,
Птичка оправила бюстик
И, обнимая ромашку,
Кушает манную кашку..."
Дети, в оконные рамы
Хмуро уставясь глазами,
Полны недетской печали,
Даме в молчаньи внимали.
Вдруг зазвенел голосочек:
"Сколько напикала строчек?"
<1910>
Маресьева Татьяна (3 Фев 2011 20:42)
Дарина В рубрике "и такое продают" я выкладывала фото иллюстраций из купленой мною книги сказок для дошколят, так там фиолетовые черти с зелеными мошонками погоняют запряженного в дровни грешника-царя, за кучера сидит обладатель пурпурных "причиндалов". Что-то мне так и не зсхотелось прочесть это своим детям.
капибара (4 Фев 2011 12:08)
Угу. Когда-то, на заре перестройки, моим сыновьям подарили сборник польских сказок, изданный, видимо, в угаре "свободы и гласности".
Хорошо, что я в него закглянула до них...
Потрясла сказочка о мужике и драконе. Не помню уже, зачем и как мужик попал в пещеру дракона, но далее...
Дракон проснулся и увидел мужика. Удивившись, спросил
"Ты кто такой?"
"Я - твой сынок," - ответил мужик.
"А откуда ты взялся?" - опять спрсил дракн.
"Так ты, батюшка, пёрнул и меня из жопы родил", - отвеил мужик.
Прошу у всех прощения за мой "французский". LadyRo (4 Фев 2011 15:16)
Не, а в народных сказках такое запросто бывает, что вы думаете 
Другое дело, что если книга "для школьного возраста", то такие сказки обычно адаптируют Hanuma (4 Фев 2011 23:23)
Народные частушки ещё и матом нехило приправлены!
А у великого Пушкина есть произведения и с матом и такого содержания......
Но это же не значит, что для детей годятся и эти частушки и этот Пушкин!
Неееет! Цензура для детской литературы нужна! Ещё как!
Или закон - исключающий этакое в детских книжках.
капибара (5 Фев 2011 14:31)
| Hanuma писал(а): |
Цензура для детской литературы нужна! Ещё как!
Или закон - исключающий этакое в детских книжках. |
ППКС!!!Llien_Alana (5 Фев 2011 19:48)
Шок - это мало сказано!...
Мне даже страшно подумать, КАКОЕ будущее ждет нас, если мы наших детей будем взращивать вот на ТАКОЙ литературе!!! Sekluta (17 Фев 2011 16:51)
Вот нашла:
Десятка самых странных книг для детей
Современные дети почти перестали читать. Согласно последним исследованиям, только 2% детей проводят за чтением столько же времени, сколько проводили их родители, будучи детьми. Впрочем, возможно, что это к лучшему. Сегодня – самые странные в мире детские книжки.
10 место: Книжка под названием «Папа пьет, потому что ты плачешь». Данное творение американских психиатров имеет неплохой успех на рынке, также как и книжки «Почему не могут дружить вилка и электрическая розетка?» и «Неуклюжий Джордж и высоковольтная линия». Две последние книги призваны объяснить неразумным детям, что нельзя играть с электрическим током. Все три книжки красочно оформлены.
9 место: Произведение французских авторов, которое называется «Яйца, туалетная бумага и твоя школа». Это книжка о хороших манерах.
8 место: Книжка, которую рекламируют как пособие для родителей – как успокоить ребенка, если он плохо спит ночью. Называется данный труд «Твои ночные кошмары – не что иное как реальность». Кстати, часто продавцы рекомендуют купить в комплекте книжку под названием «Человек на Луне на самом деле – сатана». Основная мысль книжки – то «лицо», которое мы иногда видим на Луне – это лицо Сатаны, который только и ждет, что вы совершите плохой поступок, и тогда Дьявол заберет вас в ад.
7 место: Трудно сказать, какой именно воспитательный эффект должно произвести данное произведение. Книга называется «Вещи, которые есть у детей богатых родителей, и которые ты никогда не получишь».
6 место: Две книги: «Истерика как верное средство получить то, что ты хочешь» и «Популярная анатомия». «Анатомия», правда, немножко перегоняет: ее раскупают охотнее.
5 место: Книги о любви к животным. «Некоторые котята умеют летать» и «Все кошки попадут в ад». Последняя книга выдержала не одно издание, и является одной из самых читаемых в Америке.
4 место: Немецкое издание «Как правильно путешествовать автостопом: пособие для детей».
3 место: Книжка под названием «Мальчик, который умер, потому что все съел». Книжка про обжору и борьбу с лишним весом является самой раскупаемой детской книжкой в мягкой обложке. Забудьте Винни-Пухов и Карлсонов, сейчас это совершенно не актуально.
2 место: Творение американских литераторов, из которого дети могут узнать о египетских пирамидах, греческих мавзолеях и татарских курганах. Как утверждается в рецензии, книга написана доступным и увлекательным языком и рекомендуется детям с 5 лет. Единственное, что смущает – это название книжки. Она называется «Где бы ты хотел быть похоронен?».
1 место: Потрясающая по художественной силе книжка «Новая папина жена, которую зовут Роберт». Произведение призвано свети к минимуму возможные психические травмы детей, если кто-то из их родителей вступил в однополый брак.
Дарина (17 Фев 2011 18:15)
Sekluta
Вот читаю и не знаю, плакать или смеяться. Безумно порадовало, что в данном "хит-параде" нет писателей из СНГ.
Jylia (17 Фев 2011 18:37)
Ссылка не работает, но раньше на Либрусеке была выложена книжка "Поговори со мной" или "Расскажи мне", уже точно не помню, из серии "Детям про это". Разумеется, тема важная и нужная. Вот только начинается книга описанием отличий мальчика от девочки, потом идет четкое анатомическое описание того и другого, далее подробнейше о том, что есть половой акт и как приятно заниматься мастурбацией, заканчивается однополыми отношениями. Вопрос - для какого возраста книга? Малышам не очень еще интересно кто куда кому чего сует, а старшим явно уже поздно рассказывать, где у девочек лишняя дырка. Да, совсем забыла, это не иллюстрированная книга. Там реальные фотографии абсолютно всего, вплоть до контакта половых органов во всю страницу и мастурбирующих подростков. То, что любой нормальный человек отнесет к откровеннейшей порнографии, печатается в детской книге! В живую не видела, но ведь Либрусек только пиратит, сами там не сочиняют, значит где-то такое издали!
капибара (26 Фев 2011 20:59)
Мэтр Оливье (26 Фев 2011 22:02)
капибара
Доверчиво ткнула в ссылку... а по телевизору как раз "Наша Раша" с такой же тематикой... Вот и не верь в то, что ОНИ ВЕЗДЕ... 
капибара (27 Фев 2011 16:01)
И ведь их всего около 4-5%... А куда не ткни... 
Катя Озерская (27 Фев 2011 23:51)
А волшебный унитаз и разбойник-Красные-Очи в какой-то еще теме был... Или у меня глюки?
капибара (28 Фев 2011 19:11)
Были, я приносила с другого форума.
капибара (14 Мар 2011 18:36)
Дарина (14 Мар 2011 18:42)
Мэтр Оливье (14 Мар 2011 22:44)
Особенно порадовал "слон в разрезе" 
Впрочем, идея не нова - у Экзюпери, помнится, был "удав в разрезе"... Jylia (15 Мар 2011 12:35)
Не стоит к этой гадости привязывать имя Экзюпери. Там потрясающая сказка для детей и взрослых, философская, тонкая и умная. А это... даже слов приличных нет. Пробка в заднице меня потрясла. Действительно для дебилоидов, вернее для превращения нормальных детей в дебилоидов. После таких книжек комметарий "Гыыыыы" кажется суперинтеллекуальным.
капибара (16 Апр 2011 21:38)
Сирин (16 Апр 2011 22:55)
Мм... да уж книжка. Говоря языком ОП , впечатления все были непечатными , и в историю не попали.
Мэтр Оливье (16 Апр 2011 23:16)
Н-да... а последняя картинка к чему? Дескать, радуйтесь, девочки?
Jylia, никто никого ни к чему не привязывал - там действительно была СТРАШНАЯ ШЛЯПА - удав, который проглотил слона. С картинкой. Помните же, наверняка! И вот что интересно - сюжет одинаков, зверь в разрезе, "что у него внутри?". Ну а смысл в данном случае полностью искажен, извращен и диаметрально противоположен, что еще раз проводит глубокую пропасть между талантом и бездарностью.
капибара (5 Июл 2011 20:55)
http://bart.livejournal.com/1066752.html
Новая, странная азбука...
Если учесть, что теперь детей часто учат читать года в 4-5. то...
Для 8-10-леток подошло бы "для посмеяться", но для малышей.
Особливо потрясла полубритая белка, Ноги нет, дикий дятел дровосек и фотография фуки (кто огна такая - не представляю). miaoulex (5 Июл 2011 21:43)
капибара, может, я, конечно, курила то же самое, что и автор (и ваще я в Королеве жила до недавнего времени, как и автор), но мне забавно. Это самое то для 4-5-6-летних, чтобы они вместе с родителями осваивали буквы --- родителям весело, дети ловят это веселье просто на ура и учатся быстрее.
К слову, нам с мужем очень нравятся "Смешарики" и "Маша и медведь". И нашей старшей дочке --- тоже. А ведь если разобраться, от этой азбуки эти мультфильмы недалеко ушли Сирин (5 Июл 2011 22:48)
Прикольная азбука! 
Однозначно хочу себе такую, просто чтоб было . А еще порекомендую подруге , она - логопед, ее деток это должно развеселить и мотивировать на занятия.
У меня самой лучшие воспоминания об уроках в школе , это - уроки музыки то бишь пения. Учительница, совсем молоденькая, на каждом уроке помимо основных занятий , читала нам вслух "Маленького принца" Экзюпери с иллюстрациями. Это был 3-4 класс , точно не помню. Слушали все затаив дыхание , даже двоечники.
Да... что то меня на сантименты потянуло , удаляюсь. капибара (6 Июл 2011 12:08)
| miaoulex писал(а): |
капибара, может, я, конечно, курила то же самое, что и автор (и ваще я в Королеве жила до недавнего времени, как и автор), но мне забавно.
Это самое то для 4-5-6-летних, чтобы они вместе с родителями осваивали буквы --- родителям весело, дети ловят это веселье просто на ура и учатся быстрее.
|
Родителям весело... это да. А вот то, что 4-5-6-летки будут как веселое воспринимать то же самое "ноги нет"... ИМХО, конечно. Мэтр Оливье (6 Июл 2011 12:50)
А мне стало тошно и противно.... ДаканцА ниасИлил...
Некоторые пример напомнили анеГдот про примеры слов на окончание "ца": "Слон на дерево залез - скоро ё....неЦА!"
LadyRo (6 Июл 2011 12:51)
| капибара писал(а): |
| Родителям весело... это да. А вот то, что 4-5-6-летки будут как веселое воспринимать то же самое "ноги нет"... ИМХО, конечно. |
Ну вот в этом возрасте как раз и будут нормально воспринимать.. посмотрите на сказки-мультики, каких там только членовредительств не встречается Мэтр Оливье (6 Июл 2011 12:58)
| LadyRo писал(а): |
| посмотрите на сказки-мультики, каких там только членовредительств не встречается |
Да-да-да! Была недавно передача про "добрые" диснеевские мультики. Ага, все исторические злодеи вроде маркиза де Сада или Влада Цепеша ну просто мать Тереза по сравнению с Томом и Джери, скидывающих друг на друга наковальни и утюги; принцессой Фионой, голосом лопнувшей птичку, а потом Шреком, надувшим жабу и змею, чтоб подарить любимой шарик на ниточке и т.д. и т.п...
А ведь смотришь и не задумываешься, пока носом не ткнут...LadyRo (6 Июл 2011 13:11)
Ну, что касается Шрека - давайте признаем, что это не детский мульт.. ну или хотя бы не чисто детский - большинство фишек, цитат и отсылок в нем рассчитано на взрослых.
А вот Том и Джерри - да. И заметьте - как-то дети не плачут от того, что на кота гирю уронили.
Да ладно, посмотрите на народные сказки - Яга с костяной ногой, а медведь - с липовой, колобка съели, теремок раздавили, волку живот разрезали, принцессы все сиротки - и никаких душевных травм по этому поводу у детей. Потому как в мелком возрасте все эти смерти, травмы и убийства - они такие... условные. Не осознаваемые по-настоящему.
А потом приходят взрослые и ужасаются - ах, какой ужас, в детской книге упоминается смерть...
dan (6 Июл 2011 13:30)
А вот почему сразу "что курили"? Может, у людей фантазия сама по себе такая. Вы вспомните, какую "пургу гнали" сами в детском возрасте и что смех вызывало. И что - все укуренные были? Просто с возрастом человек учится, усваивает, что вот это - страшно, а это - смешно, а вот это - только кажется смешным, но тут смеятся нельзя (падение, например - детям смешно, а хорошо воспитанным взрослым - нет). А детские авторы помнят, видимо, себя детьми. А благовоспитанные взрослые ахают "какой ужас", "безобразие". Прежде чем выводы о склонности авторов к наркотикам делать, лучше на реакцию детей посмотреть. Нравится - значит авторы знают, что ребёнку интересно.
капибара (6 Июл 2011 16:13)
| LadyRo писал(а): |
Ну вот в этом возрасте как раз и будут нормально воспринимать.. посмотрите на сказки-мультики, каких там только членовредительств не встречается |
Американские? Где невероятно смешным считается поджечь хвост, ударить сковородкой или насквозь пробить гвоздями?
Или советские - "Паровозик из Ромашково", "Куда идет слоненок?", "Снеговик-почтовик"?капибара (6 Июл 2011 16:20)
| LadyRo писал(а): |
Да ладно, посмотрите на народные сказки - Яга с костяной ногой, а медведь - с липовой, колобка съели, теремок раздавили, волку живот разрезали, принцессы все сиротки - и никаких душевных травм по этому поводу у детей. Потому как в мелком возрасте все эти смерти, травмы и убийства - они такие... условные. Не осознаваемые по-настоящему.
|
Когда создавались эти сказки, смерть для детей была вполне реальной, жизнь была такой (у моей прабабушки по матери родилось 9 детей, выжили 6, у прабабушки по отцу родилось 5, выжила только моя бабушка).
А вот теперешние дети, для который сказки условные, позже - компьютерные игры условные, плохо сознают, что живые люди не условные.
Я росла в 50-е, когда война была еще близко, так, между прочим, лет с пяти все знали не хуже взрослых - заряженный лук, пугач (с серой от спичек и камешком) и т.д. - на человека наводить нельзя.
Теперь же дети спокойно стреляют друг в друга из ружей (такими маленькими шариками, вроде бы игрушечными, но недавно у нас в городе ребенку, сидевшему в коляске таким шариком выбили глаз), именно потому, что для них всё подобное - условно.
ИМХО.Дарина (6 Июл 2011 18:21)
| капибара писал(а): |
| Новая, странная азбука... |
Некоторые картинки понравились. "Енот ест ежевику" и "цапля цветет" ну еще парочку. Остальные - ужас-ужас!
Но мнение имею такое, но то мы, родители, поставлены над детьми и сами определяем, какие книги им читать и смотреть в таком мелком возрасте.
Недавно искала сыну сборник старых английских детских стишков, нашла, все хорошо, но картинки LadyRo (7 Июл 2011 00:03)
| капибара писал(а): |
Американские? Где невероятно смешным считается поджечь хвост, ударить сковородкой или насквозь пробить гвоздями?
Или советские - "Паровозик из Ромашково", "Куда идет слоненок?", "Снеговик-почтовик"? |
"Ну погоди!" считать будем? А ведь самый-самый хит был, паровозик по стольку раз не пересматривали Jylia (7 Июл 2011 07:09)
LadyRo
А вы вспомните внимательно "Ну погоди!" и сравните с "Том и Джерри". Если бедного ТОма то на куски режут, то в мясорубке крутят, то еще какую-нибудь гадость делают, то в "Ну погоди" ничего подобного и рядом нет. Во-первых Заяц ни разу никаких ловушек не строил, везде Волк сам нарывается. Наглядное изображение принципа "не рой другому яму". Во-вторых летальных шуточек там вообще нет. А после опасныхВолк то в больнице, то еще как дкмонстрирует, что если так делать, то будет плохо.
Все это бьет по подсознанию. У нас "не гадь" и "будь осторожен", в америкосов "двинь ему, еще крепче, блин, прикольно" и "ничего не будет, все фигня и виртуал, что бы ты ни делал".
Skiv (7 Июл 2011 13:12)
Ну да, а потом Америкосы еще удивляются, почему только в их свободной и счастливой стране, каждый год какой нибудь ученик, или бывший ученик, или студент, берет оружие, идет в Альма Матер и растреливает всех подряд!
При этом постоянно проваливают законопроект о запрещении свободной продажи оружия! Как же, они ведь самые свободные и крутые! 
LadyRo (7 Июл 2011 13:36)
Простите наглый оффтоп, но...
Скив, ты читал когда-нибудь статистику по преступлениям в странах с запретом на продажу оружия и со свободной продажей? Так что свобода тут не при чем
"Том и Джерри", кстати, появились в сороковые годы.. времена довольно суровые. Нынешние мультфильмы с семейными ценностями, политкорректностью и заботой о душевном здоровье детей вызывают у тех же детей гораздо меньше интереса, как ни странно.
Все-таки меня удивляет неприятие насилия в детский книгах-фильмах-играх. Сколько помню - играли дети в войну, радостно крича "врагу" "ты убит"... и вырастали здоровыми и приличными людьми
А уж если вспомнить, что обсуждение началось вообще с фразы "Нет ноги"... Дарина (7 Июл 2011 14:00)
Если кому интересно обсудить особенности воспитания в Америке и других странах, я могу открыть дополнительную тему. А эту давайте оставим для книг и расширим чуть-чуть до мультиков.
Ваш модератор.
LadyRo
Я тоже помню, в детстве игры в "красных" и "белых" и в фашистов с красноармейцами, но сейчас чуть иначе, как мне кажется.
И все-таки в 4-5 мне кажется не игрались в войнушку. Это уже были парни постарше 10-13, когда алфавит уже знают и хорошо читают.
капибара (7 Июл 2011 17:22)
| LadyRo писал(а): |
| "Ну погоди!" считать будем? А ведь самый-самый хит был, паровозик по стольку раз не пересматривали |
Терпеть его не могу! ИМХО, перепевка Тома и Джерри.Skiv (7 Июл 2011 17:49)
| капибара писал(а): |
| Терпеть его не могу! ИМХО, перепевка Тома и Джерри. |
Оно то может и перепевка, да вот про Тома и Джерри, мы узнали 20 лет назад, после развала Союза и появления видеомагнитофонов и видеосалонов, а также редкими показами по телевидению. А сколько лет мы смотрим Ну погоди? С 69 года!
И не надо кривить душой, это сейчас ты его ругаешь, а в свои 17 лет, когда вышли первые выпуски, наверняка смотрела, хоть и не ребенок уже была!
И большинство из нас, тех кому сегодня за 30 и 40 выросли на этом мультсериале. Кстати мои сыновья с неменьшим удовольствием смотрели и то, и другое!капибара (8 Июл 2011 10:28)
| Skiv писал(а): |
И не надо кривить душой, это сейчас ты его ругаешь, а в свои 17 лет, когда вышли первые выпуски, наверняка смотрела, хоть и не ребенок уже была!
|
Смотрела, как и многое другое. Но в восторге не была и тогда. Мне волка было жалко - он ничего не успевал сделать, но постоянно получал по полной.
ПС. Первые серии были еще туда-сюда, но начиная с 5-6 - LadyRo (8 Июл 2011 12:57)
Я действительно выросла на "Ну, погоди!". До сих пор люблю
Ребенок мой вырос на "Ну погоди!" и "Томе и Джерри". Что не мешало ему плакать над каждым обиженным котенком по жизни и над "Королем-львом" по ТВ.. дети все-таки умеют чувствовать условности Дарина (8 Июл 2011 14:55)
Вспомнила, мне тоже было очень жаль волка, и я приставала к родителям с вопросом, почему волк пытается съесть зайца.
Мне объясняли про закон природы и хищников. И тогда меня совсем запутали, если закон природы, так почему волка все обижают, за то, что он выполняет закон.
Конец Осени (12 Июл 2011 12:03)
| Дарина писал(а): |
| Вспомнила, мне тоже было очень жаль волка, |
А я плакала на песне "в лесу родилась ёлочка" Как мне было жалко эту ёлку, вы не представляете. В общем все поют, а я - реву. В результате мой вариант был такой: "в лесу родилась ёлочка в лесу она росла, и много много радости детишкам принесла"LadyRo (13 Июл 2011 00:39)
Ой.. если вспоминать детство, так вот мне было жаль не волка, не еще кого-то - мне было страшно жаль Федору из "Федорина горя", я вечно ревела, когда слушала эту сказку.. как представлю бедную старуху, которую все бросили, даже посуда - так и в рёв
Вот и поди пойми, что детское, а что нет Anna-nikovna (13 Июл 2011 18:27)
Недавно коллега приносила на работу детскую книжечку, название наподобие "Ребятам о зверятах", точно не запомнила. Пара особо удавшихся опусов была зачитана вслух. Одна сказочка убила наповал - в ней идет речь о том, как кошка съела вороненка, а потом ворона-мама выклевала кошке глаза и сотворила еще что-то неприглядное. Месть была ужасна, одним словом. Милая книжечка, с успехом может заменить пару триллеров. Кстати, "про пожалеть". Кому-нибудь было жаль Фрекен Бок из "Карлсона"? Драма еще та - сначала вредная тетка изводит бедного Малыша, потом Карлсон отрывается на ней, как только умеет... Agatha (15 Авг 2011 06:55)
Несколько месяцев искала детям обычную азбуку. Не подарочную, а чтобы по карману. Даже нашла что-о, что посчитала более-менее приличным пособием. И фиг с ним, что буквы в произвольном порядке! Через месяц занятий в разделе "слоги" обнаруживаю новое веяние в правописании: ЖЫ и ШЫ теперь считаются нормой. Полгода пытаюсь объяснить девочкам, что так писать нельзя...
Мэтр Оливье (15 Авг 2011 10:21)
Agatha
Думаю, что такими темпами, через пару-тройку лет, НОРМОЙ станит Олбанский езык и все будит писацца па-падонкавски...
(Лев Толстой ворочается в гробу...)
Дарина, "Ну, погоди!" помимо классики ещё и ну о-о-очень пропогандистский мультик. Ну, это так, с высоты своего возраста начинаешь понимать. Что и Волк рассекает в брюках-"клеш" и хиппанско-стиляжной манере, пьёт и курит, бренчит на гитаре в дворовом стиле, за что регулярно получает, и не только от Зайца... И Заяц очень такой себе правильный, вежливый, спортивный, Готов кТруду и Обороне, только комсомольского значка не хватает... И вокально-инструментальный ансамбль "Dvornyagi", которые пели про то что "у попа была собака", внешне и по музыке очень напоминают Роллингов или "The Who", над которыми тоже нужно поиздеваться в свете последних инструкций ВЦСПС....
Политический такой мультик, Заказной; хоть и любимый... И сравнивать его с Томом и Джерри могли только те, кто их видел - а таких счастливчиков в тогдашнем обществе было ну очень мало!
Как правильно
| Skiv писал(а): |
| про Тома и Джерри, мы узнали 20 лет назад, после развала Союза и появления видеомагнитофонов и видеосалонов, а также редкими показами по телевидению. А сколько лет мы смотрим Ну погоди? С 69 года! |
Лев (15 Авг 2011 12:07)
| Мэтр Оливье писал(а): |
| Волк...бренчит на гитаре в дворовом стиле, за что регулярно получает... |
А, забираясь по верёвке на балкон (за Зайцем), насвистывает мелодию из "Вертикали"...Дарина (15 Авг 2011 12:15)
Лев
А вот тут не понятно. Вроде бы "Вертикаль" идеологически выдержанный фильм.
Ага, про книжку. Попросил меня сына почитать ему сказку, и выбрал сборник русских народных. Открываю наугад и попадаю на сказку "Барин и плотник". Начинаю читать, пять минут полет нормальный. А потом начался ужас-ужас.
Суть сказки: на дороге столкнулись барин и плотник, барин приказал слугам скинуть плотника с дороги. Плотник обиделся и начал мстить. Сначала под видом конюха устраивается на работу к барину, и на конюшне дико избивает. На следующий день, плотник под видом мастера нанимается строить баню, заводит барина в лес и там зверски избивает. Ни один нормальный человек столько побоев не вынесет, начинает барин лекаря искать, а тут опять плотник. В общем барина еще и в бане избивают. И это все с такой жестокостью, и клоками кожи со спины и нечеловеческими криками.
Мораль сей сказки: не обижай мастерового человека.
Я была в шоке. Чему эта сказка должна научить ребенка???
Базилик (15 Авг 2011 12:48)
Тому, что на каждый болт найдется хитрая гайка...
и прежде, чем задираться, стоит подумать: а устоишь ли в случае чего? Или стоит спокойно идти своей дорогой, не выпендриваясь? 
Дарина (15 Авг 2011 13:10)
Базилик
Дык вроде стараемся детей учить, что банальной силой отвечать не правильно. И жестокость не лучший помощник в жизни.
Базилик (15 Авг 2011 13:45)
Не, ты не поняла...сила-то была применена не банально, а с выдумкой... И жестокости было не много...
Заметь, задираются обычно закомплексованные слабаки...Сильным ничего доказывать не надо...Но и обижать себя они не позволят..
Пример: Элмар... Добрый, немного нескладный, стихи любит...этакий котик, пушистый, ласковый...только котик-то - хищник...Вспомни, как на него в доме Жака наручники надели...И что из этого вышло...
Так что, вывод (особенно актуальный для мальчика): сам не задирайся, но и сдачи надо уметь дать, себя в обиду не давать...
Эти сказки тому и учат..
Под сладкой оберткой - может быть яд, а слабый может оказаться...
Вспомни старый анекдот (90-х годов): крутой мерс тормозит, ему в зад встает "Запорожец", из которого выходит старичок...А за "Запорожцем" ездит "Камаз"...
Agatha (15 Авг 2011 18:39)
| Дарина писал(а): |
| А вот тут не понятно. Вроде бы "Вертикаль" идеологически выдержанный фильм. |
Так ведь Высоцкий же! Учитывая, что в те славные времена гитара для всех соседей являлась признаком хулигана, а данного автора слушали все, но официально не одобрямс... В общем, вполне в духе времени.
| Мэтр Оливье писал(а): |
| И Заяц очень такой себе правильный, вежливый, спортивный, Готов кТруду и Обороне, только комсомольского значка не хватает... |
Скорее, пионерского галстука. Если кто не заметил, хулиган и стиляга Волк пытается обидеть младшего. По всем пропорциям рисунка, как и по поведению героев, парень лет 17-20 гоняет мальца лет 10-12. Поначалу, так и младше (парк, воздушный шарик, барабан...)Лев (16 Авг 2011 12:57)
| Дарина писал(а): |
| ...бы "Вертикаль" идеологически выдержанный фильм. |
Фильм - да.
А вот репутация автора-исполнителя песен была не стль благостной, особенно - в официозе.
Посему персонаж Волк (из Wiki): | Цитата: |
| , разработанный в 1960-е года образ волка-хулигана, поклонника Высоцкого и Beatles был актуален для конца 60-х, начала 70-х. |
| Agatha писал(а): |
| Поначалу, так и младше |
Ещё младше! "Нулевой" заяц был везом в каляске!капибара (17 Авг 2011 17:10)
| Базилик писал(а): |
сам не задирайся, но и сдачи надо уметь дать, себя в обиду не давать...
Эти сказки тому и учат..
|
Сдачи-то сдачи, но в этой сказочке сколько плотник мстил за одну обиду? Не многовато ли?капибара (17 Авг 2011 17:14)
| Цитата: |
| разработанный в 1960-е года образ волка-хулигана, поклонника Высоцкого и Beatles был актуален для конца 60-х, начала 70-х. |
Вот только гитара-то почему признак хулигана? Это как раз было время моих старших классов и института (школу я в 1969 закончила). На гитаре играли почти все парни и многие девчата. Но отношение к гитаре было нормальным и у нас и у взрослых. А район был достаточно пролетарский - Красная Пресня.Базилик (17 Авг 2011 17:27)
| капибара писал(а): |
Вот только гитара-то почему признак хулигана? Это как раз было время моих старших классов и института (школу я в 1969 закончила). На гитаре играли почти все парни и многие девчата. Но отношение к гитаре было нормальным и у нас и у взрослых. А район был достаточно пролетарский - Красная Пресня. |
Наивная комсомолка!Битлы были чуждыми, а все, кто ими восхищался и им подражал (например, "Машина времена") были под приглядом...
Образ дворого мальчиша-почти плохиша:длинные волосы, брюки-клеш (косящие под джинсы или хотя бы "техасы"), сигарета и гитара...
Этот же романтический образ многих девчоночьих снов..
Нормальным отношение было именно в пролетарском районе, во дворе, а на активах...А телевидение, книги , кино, газеты...они-то как раз отражали идеологически выдержанную точку зрения партийно-комсомольского актива...
Кстати, и КСП-шники тоже были на грани фола...Поэтому слеты своими они были вынуждены обзывать "смотрами комсомольской песни" и в репертуаре должны были быть несколько ударно-комсомольских песен (Гренада, Товарищ, Гитара Хары и пр.).Сирин (17 Авг 2011 18:51)
Купила сыну книжку "Лучшие сказки малышам" для дошкольников : Колобок , Теремок и др. Читаю про лубяную и ледяную избушку: как лиса зайку из избушки выгнала и никто ему бедному не мог помочь, конец меня шокировал.
Цитата :
" - Кукареку! Несу косу на плечи , хочу лису посечи! Поди лиса вон!
А лиса услыхала, испугалась и говорит:
- Одеваюсь...
Петух опять:
- Кукареку! Несу косу на плечи , хочу лису посечи! Поди лиса вон!
А она говорит :
- Шубу надеваю.
Петух в третий раз:
- Кукареку! Несу косу на плечи , хочу лису посечи! Поди лиса вон!
Лисица выбежала; он ее тут и зарубил косой. Стали они с зайчиком жить да поживать , да горя не знать. "
Я конечно это пропустила , закончила по старинке - что петух лису просто выгнал . Это ужастик какой то , а не сказка для трех пятилетних детей.
Agatha (17 Авг 2011 20:14)
| Сирин писал(а): |
| Это ужастик какой то , а не сказка для трех пятилетних детей. |
Однако, в моём детстве был именно этот вариант. Изгнание лисы было в мультиках, а в книжках с народными сказками (и русскими, и белорусскими) рубили лисоньку.
| капибара писал(а): |
| Вот только гитара-то почему признак хулигана? Это как раз было время моих старших классов и института (школу я в 1969 закончила). На гитаре играли почти все парни и многие девчата. Но отношение к гитаре было нормальным и у нас и у взрослых. А район был достаточно пролетарский - Красная Пресня. |
Вот именно, что район пролетарский! А в наших "военных" домах гитары во двор не носили, ибо в лучшем случае подростка считали хулиганом-битломаном. Могли ведь вспомнить куда более страшное слово "диссиденты"... Впрочем, на периферии всегда нравы строже.Лев (18 Авг 2011 11:10)
| капибара писал(а): |
| ...гитара-то почему признак хулигана? |
Не сама гитара - "содержание".
Ибо "Битлз" в СССР услышать можно было только по "вражьим голосам", с импортной (читай - контрабандной!) грампластинки или в записи - с тех же "голосов" или той же пластинки. Т.е. круг общения слушателя/поклонника - всяко неодобряемый; да и сам он(а), скорее всего, чуждый элемент.
А Высоцкий, кроме официально утверждённых песен к кинофильмам, сочинял и исполнял, причём публично и с немалым успехом! Что было уже весьма похоже на свободу слова - а это явление в СССР тоже не поощрялось.Agatha (18 Авг 2011 15:34)
| Лев писал(а): |
| А Высоцкий, кроме официально утверждённых песен к кинофильмам, сочинял и исполнял, причём публично и с немалым успехом - а это явление в СССР тоже не поощрялось. |
...А сейчас поощряется 
То-то барды снова по кухням поют!капибара (25 Авг 2011 20:03)
| Базилик писал(а): |
Наивная комсомолка!Битлы были чуждыми, а все, кто ими восхищался и им подражал (например, "Машина времена") были под приглядом... |
Да я их и тогда не слушала, уже увлеклась симфонической музыкой, так что это было от меня далеко-далеко.
| Цитата: |
| Образ дворого мальчиша-почти плохиша:длинные волосы, брюки-клеш (косящие под джинсы или хотя бы "техасы"), сигарета и гитара... |
Это позже было. Мои ровесники в школе все ходили с короткими стрижками, длинные волосы еще в моду не вошли, а в институте, может, и хотели бы, но военная кафедра была обязательной для обоих полов... Мастер/Енот (21 Сен 2012 16:04)
Цензура - штука хорошая, но у нас получается как с теми самыми виноградниками.
Jylia (24 Ноя 2012 12:38)
Поздравляю с выходом новой детской книШки
| Цитата: |
Даже если вы не грудной младенец, не кормящая мать и не поклонник эротических фильмов, вы наверняка согласитесь с нами, что сися — персонаж, приятный во всех отношениях! А мы, носители и ценители сись, решили посвятить ей целую книгу. Но мы старались уделить внимание не только её эстетическим прелестям, но и богатому внутреннему миру. Ведь у каждой сиси есть свой характер, маленькие и большие секреты, огорчения, радости и даже детство и бабушка. Ведь сися, она тоже человек!
В этой книге собраны небольшие истории из жизни сиси, которые помогут вам посмотреть на свои и чужие сиси с другой стороны, под другим углом, и, возможно, изнутри! |
Фото http://www.kletka.net/8312-dasha-lukina-i-yulya-nekrasova-sisya-5-foto.html
Жаль нет смайлика "убиться ап стену" капибара (29 Дек 2012 20:46)
Сирин (29 Дек 2012 21:01)
| Jylia писал(а): |
Жаль нет смайлика "убиться ап стену" |
Эта не подойет? 
Jylia (29 Дек 2012 22:29)
Конечно. Только лучше бы ап стену авташа побилась. Могет ума и прибавилось бы.
villars123 (16 Янв 2013 13:38)
История печальная и для этого сайта, наверное, не подходит.
Но я смеялся сквозь слёзы. Даже на этом сайте слова с буквой Ё подчёркивают как ошибку.
Минусуйте, конечно, но задумайтесь.
Смотря телеканалы ( мне 35 лет, высшее образование, живу в Москве, Россия), я убедился, что:
- бывает 120 КВАДРАТНЫХ ГЕКТАР в резервациях на территории Бразилии(квадратные гектары?)!
- Советская подводная лодка при выполнении боевого задания опустилась на глубину 19 КМ. (Марианская впадина меньшей глубины минимум на 8000 м.)!
- Луна, наш спутник, при удалении от Земли на 4 см. в год, за 4,5 миллиарда лет должна была удалиться на на ТРИЛЛИОН километров!!!!
Хоть мозг включите, журналюги и редакторы!!!! Продайте назад свои дипломы!!!!
ЛЮДИ!!! Гоните журналюг и прочее необразованное быдло из эфира!!!
И не давайте детям смотреть дебильно созданные программы и мультфильмы!!!
Сейчас даже не определишь,что за персонаж/зверь/чудище нарисовано на экране!
Моя племянница не знает столицу Великобритании (Англия у неё в мозге, хотя страны такой нету), квадратный корень из 100, сколько было писателей с фамилией Толстой и в каком году началась II Мировая Война. Человек заканчивает институт в этом году!!!! ЕГЭ сдала на отлично!!!!
Давайте спасать образование наших детей, моей дочери 11, и я за неё боюсь. Её учитель в 1 классе не знала, что паук НЕ НАСЕКОМОЕ И ПОСТАВИЛА ЕЙ 2!!! О моём разговоре с таким преподавателем на родительском собрании я промолчу.
Минусуйте, но я считаю, что истории должны быть не только смешными, но и жизненными.
Серый крот (17 Янв 2013 16:04)
villars123
На встрече с ВВП в Питере выяснилось, что: "Александр Невский с лениным защищали Ленинград от немецко-фашистских рыцарей", так что обучили деток. "Первый отряд" отдыхает, впору новый мультфильм на такой сюжет снимать.
villars123 (16 Мар 2013 10:48)
Сын ходит во второй класс. Сегодня сидят с женой, делают уроки, вдруг жена дёргает: "Помоги на вопрос ответить".
Протягивает книгу, читаю.
Задание - надо прочитать сказку "Снегурочка" и ответить в конце на вопросы. И вот вопрос:
"Представь, что ты приглашаешь Снегурочку на прогулку в солнечный летний денёк. Что бы ты ей сказал?"
Лично у меня был только один вариант ответа: "Аста ла виста, бейби".
Но мне ооочень интересно - что уважаемые создатели учебника сказали бы Снегурочке в этой ситуации?
(Книга по чтению, часть 2. Т.Д. Попова, И.Н. Лапшина. стр. 80.
Учебник рекомендован Министерством образования и науки Украины.)
http://bezdna.su/?id=78754 Серый крот (16 Мар 2013 16:22)
| villars123 писал(а): |
| "Представь, что ты приглашаешь Снегурочку на прогулку в солнечный летний денёк. Что бы ты ей сказал?" |
Жаропрочная Снегурочка у них что-ли?Tuorry (1 Апр 2013 10:47)
Раньше на сайте библиогида был раздел - осторожно книга. Сейчас туда почему-то не зайти. Но там много было таких псевдодетских книг. Наверное самое известное произведение - приключения какашки. Её печатают и в библиотеки рассылают. Есть еще зарубежного писателя - "книга о смерти". Мы в нашей библиотеке их прятали, что бы дети ненароком не взяли.
А ещё был курьез: родители потребовали из закрытого фонда сказы афанасьева, а потом скандал устроили. Они, не читая, вручили это ребенку.
Алмосты (1 Апр 2013 15:20)
Туорри
Бедный Афанасьев! Мне его вручили восьми лет отроду, но никто скандалов не закатывал. Все четко объяснила бабушка, она была медиком и ничего страшного в Афанасьеве (а это было полное собрание сочинений - как-то так) не усмотрела.
Tuorry (1 Апр 2013 16:47)
Я про это - «Русские заветные сказки», русские народные сказки эротического содержания; впервые изданы в России лишь в 90-х годах XX века.
Извините, но я в 18 лет на работе прочитала, мне и то не по себе было... Не думаю что у вас в сборнике они были.
Базилик (1 Апр 2013 17:57)
издавались заветные сказки в советское время! только малыми тиражами!
а когда я в 8-9 лет читала сборник персидских сказок, то мимо моего сознания проскальзывали "он стал сосать из ее губ мед и молоко", "дэв покрыл её телом" и прочее...так что, когда я добралась до Декамерона, то игры монахов мне показались оченно невинными....и со стыда я не сгорала...
Tuorry (1 Апр 2013 18:56)
Декамерон конечно довольно пикантен местами но с заветными сказками ни в какое сравнение не идет. Но если говорить о литературе для детей - то декамерон можно лет в 16 прочитать, вреда не будет. Можно конечно и раньше, но многое теряется при прочтении. Я вот Толкиена начинала с Хоббита читать в 9 лет, потом перешла к трилогии и её не поняла. Только в 12 перечитала и оценила.
Алмосты (1 Апр 2013 19:17)
Туорри
Нет, "Русских заветных сказок" там, конечно, не было, но некоторые пикантные моменты там тоже попадались. Сборник персидских сказок мною был освоен позднее, и то же - ничего страшного. "Декамерон" прочитан был в 12 лет - тот же эффект.
З.Ы. Что же такого Ольга вычитала, если Кире некоторые сочинения показались ммм... нескромными?
Tuorry (1 Апр 2013 19:37)
Ольга читала, я думаю, тоже что-то вроде Декамерона. Средние века, что с них возьмешь, суровые нравы. ))
Вот так, зацепились за тему и пошло из-за моей дурацкой истории, про то что родители нажаловались на Афанасьева. Но я по прежнему считаю, что в 12 лет такие рассказы читать рано, т.к. оно не пикантное, как Декамерон, а просто пошлое, с такой русской житейской простотой. Я по вашим ответам не очень поняла, вы читали сказы или нет? Просто, если не читали, ради любопытства, гляньте один сказик, они как анекдоты, короткие. Мне очень интересно Ваше мнение. Вашу позицию относительно Декамерона я поддерживаю. Ой, вот сидит мой 8 месячный карапуз и пытается жмякать кнопки на клавиатуре, не дает писать. Мы кстати очень любим сказки Пушкина, там такой ритм приятный, вот это настоящее детское чтение. ))
Алмосты (1 Апр 2013 19:50)
Туорри
"Русские заветные сказки" были мной прочитаны в конце 70-х годов, я тогда в универе училась. Мало того, я докатилась в своих изысканиях до "Опросных листов" для согрешивших баб-с. Вот где пошлятина-то. Но с вами согласна - дитю ведь не объяснишь того, что ему еще рано знать. Но ведь не Пушкиным единым... Кстати, "Сказки братьев Гримм" для чтения своей (тогда еще маленькой) дочери я бы не выбрала - жестокими показались. Ладно бы в упрощенной версии, а полной - ужас!
Tuorry (1 Апр 2013 20:17)
Ооо, мне до Вас далеко, я ещё только учусь и до таких изысканий не дошла, да и вряд ли когда-нибудь сподоблюсь. Тема диплома не совсем в этом ключе. Да, если бы я что-то такое прочитала в 12, это был бы стресс 100%. Я вообще до 18 лет была не подростком а скорее ребенком, пока будущего мужа не встретила. Таким, как я, эти книги читать надо после 18 )))
Я братьев Гримм вообще не люблю и никогда не любила. Кстати, русские народные сказки зачастую тоже очень жестоки и жутковаты. Но я малышке сейчас только стихи - её завораживает ритм - Благинина вообще класс, потешки разные. Да папка мой пишет стихи неплохо.
Базилик (1 Апр 2013 21:24)
почитайте (для себя, не для дитя!) "Гаврилиаду" Пушкина)))))
Надеюсь, получите наслаждение...
Tuorry (1 Апр 2013 21:34)
Уже читаю. Спасибо. Библейская тематика - это здорово. Я и не знала, что у Пушкина есть такое произведение. Стыд позор для библиотекаря. 
Алмосты (2 Апр 2013 08:10)
Туорри
У Пушкина среди юношеских грешков есть еще "Сказка про царя Никиту и 40 его дочерей". Почитайте для себя. Дитенку такое о-о-очень рано! Серый крот (8 Апр 2013 17:57)
Алмосты
Еще Баркова тогда уж до кучи, самое что ни на есть "классное чтение".
villars123 (5 Май 2013 12:40)
«Трое из Простоквашино» - жуткая изнанка советской классики
Наш мир полон тайн, которые кажутся неразрешимыми. Загадка Розуэлла, тайна убийства Кеннеди, гигантские надписи в пустыне Наска, что на самом деле случилось с группой Дятлова, куда делся экипаж «Марии Селесты» в Бермудском треугольнике и многие другие вопросы остаются без окончательного ответа и расшифровки. Часто это происходит по той причине, что люди боятся напрячь свою логику и проанализировать факты, которых полно в открытом доступе. Нечто подсознательное внутри нас, некие ментальные блоки, не позволяют нам увидеть очевидное, а заставляет видеть только то, что является общепринятым.
Но человеку свойственно стремиться к тому, чтобы узнать правду, порой горькую – не к этому ли стремятся девушки, читающие электронную почту и «смски» своих бойфрендов?
А иногда правда является не просто горькой, она ужасающа.
Об этом я подумал недавно, когда вместе с сыном смотрел мультфильм, по праву занимающий место в «Золотой коллекции советской мультипликации», который посмотрело не одно поколение советских детей. Удивительно, но никто из них, включая меня, не видел в нем ничего, кроме общепринятой трактовки событий. До этого самого момента.
Полагаю, что стоит забыть о стереотипах и постараться разобраться в том, о чем хотел нам рассказать автор, руководствуясь исключительно логикой и здравым смыслом. И принять ту правду, которая долгие годы оставалась скрыта от нашего сознания, получить ответы на загадку, которую никто почему-то не видел.
Итак, неувядающая советская классика - «Трое из Простоквашино».
О чем же этот мультфильм на самом деле?
Начинается история незатейливо – некий мальчик, спускается по лестнице и жует бутерброд с колбасой. Прямо на лестнице мальчик знакомится с котом, «живущим на чердаке», «который ремонтируют». Запомним эти ключевые слова, они очень важны для понимания сути происходящего, мы вернемся к ним позже.
Разговор мальчика с котом сам по себе не является чем-то необычным для мультфильмов, хотя как правило звери разговаривают в них друг с другом, а не с людьми. Но исключений полно – например русские народные сказки, в которых орудуют говорящие лягушки, зайцы и медведи. Но этот мультфильм совсем не сказка, в чем мы скоро убедимся.
Из диалога с котом выясняется забавная вещь – мальчика зовут «дядя Федор», что заставляет зрителя задуматься над вопросом – почему маленького с виду мальчика зовут так по-взрослому –«дядя»? И если он дядя, то где его племянник? Что такого яркого произошло в прошлом, что за Федором крепко закрепилась приставка «дядя»? Раньше я тоже задумывался над этим вопросом, но не был готов узнать ответ. А ведь он тут – перед глазами. Но не будем забегать вперед.
Дядя Федор живет с мамой и с папой, никаких упоминаний о других родственниках, в особенности о племяннике. Похоже, эта тема болезненна для этой семьи и ее просто обходят молчанием.
Дядя Федор приводит нового друга –кота с «ремонтирующегося чердака» домой. Родители не одобряют поведения сына, и дядя Федор немедленно пускается в бега. Таких мальчиков-беспризорников в Советском Союзе умело разыскивали правоохранительные органы и немедленно ставили на учет, иногда психиатрический. Странно, но родители дяди Федора не торопятся обращаться в милицию, что ставит перед нами новую загадку, почему они этого не делают?
Тем временем дядя Федор с новым другом котом Матроскиным прибывают в деревню «Простоквашино». Почему мальчик выбрал именно этот населенный пункт? Случайность ли это или осознанный шаг? Мы скоро получим ответ на этот вопрос, но сначала разберемся, что представляет из себя эта деревня.
«Простоквашино» является странным и я бы сказал пугающим местом. В деревне никто не живет – не слышно рева коров, кукарекания петухов и прочих присущих советским деревням звуков. Все ее жители внезапно покинули деревню, перебравшись «за реку». Взглянем на этот кадр – вот куда перебрались жители Простоквашино. Оставив теплые дома с печками «в пол-кухни», огороды, хозяйство, они собрались и в спешке покинули деревню, предпочтя частным домам сомнительное удовольствие проживания в типовых многоэтажках на островке на самой середине реки.
Видно, что кроме многоэтажек на острове нет ни магазинов, ни дорог, ни намека на развитую инфраструктуру. Нет даже моста или паромной переправы, соединяющей их новое жилье с материком. Но жители «Простоквашино» похоже пошли на этот шаг не задумываясь. Что могло согнать их с привычной земли?
Ответ очевиден – страх. Только страх мог вынудить людей, бросив все, перебраться в панельное жилье, уповая на то, что река сможет спасти их от того, от чего они бегут. Пребывая в шоке и ужасе от того, что вынудило их бросить дома, люди оставили их годными для проживания. Дома в отличном состоянии и их можно попробовать сдать в аренду дачникам из Москвы, но эта мысль почему-то не приходит простоквашинцам в голову.
Более того, один дом снабжен приветливой надписью «живите кто хотите». Люди, сделавшие эту надпись, отлично знают, от чего они спасаются. И что хуже всего, они знают, что это «Нечто», столь напугавшее их, может вернуться. Эта надпись – робкая и наивная попытка не разозлить то, что обязательно вернется назад, задобрить его, постараться сделать так, чтобы оно не пожелало перебраться через реку, которая едва ли представляется бывшим жителям «Простоквашино» надежной защитой. Сдать жилье в аренду ничего не знающим о зловещих тайнах «Простоквашино» – значит поставить их жизни под угрозу. На это простоквашинцы не могут пойти. Может быть рынок сдачи жилья в аренду не развит в этом регионе? Ответ на этот вопрос мы получим позже.
Такие деревни и городки широко описаны в литературе, особенно в произведениях Стивена Кинга и Лавкрафта. Почему «Простоквашино» никогда не ставили в один ряд с жуткими американскими городками, в которых вершилось зло? Я полагаю, что речь идет о советской цензуре, из-за которой пришлось рассказывать эту историю так, как она рассказана.
В деревне Дядя Федор обретает нового друга – пса Шарика, вот теперь их «Трое из Простоквашино». Шарик тоже разговаривает на русском языке и дядя Федор отлично его понимает. По-прежнему зритель не получает ответа – так сказка это или нет? Нормально ли животным разговаривать с людьми?
В этот момент зритель узнает, что деревня не совсем пуста. Один человек в ней все-таки живет. Это – сотрудник «Почты России», организации, которую и сейчас многие наши сограждане считают сосредоточием зла, во многом я думаю подсознательно именно из-за просмотра в детстве этого мультфильма - почтальон Печкин. Стивен Кинг может быть и удивился бы, но советский и впоследствии российский зритель видит в этом глубокий скрытый смысл. В полностью безлюдной деревне, в которой свершилось какое-то большое зло, напугавшее жителей, полностью отсутствуют органы советской власти. Нет сельсовета, нет участкового. Есть только Печкин, работающий на Почте в деревне, где почту разносить просто некому. В деревне нет подписчиков журналов и получателей писем, не осталось в ней и пенсионеров, которые могли бы прийти за пенсией.
Возникает резонный вопрос - на самом ли деле Печкин почтальон. Может быть, это скрывающийся от возмездия военный преступник или беглый уголовник, выбравший своим местом жительства этот забытый богом угол, в который и не вздумает сунуться сотрудник милиции, не говоря уж об агентах Симона Визенталя. А может быть Печкин – сексуальный извращенец? Не об этом ли говорит автор фильма, одевая на Печкина характерный плащ? Или же именно то Зло, которое многие ассоциируют с «Почтой России» выгнало жителей из деревни? Дальнейший анализ покажет, что все намного сложнее.
Печкин здоровается с дядей Федором. Вся «троица» здоровается с ним – но артикуляция губ в этом моменте показывает, что говорят все трое разные вещи, а уж никак не «спасибо». Что именно они говорят, любой интересующийся может легко узнать сам, пересмотрев этот момент несколько раз.
Но Печкин похоже не видит никого, кроме дяди Федора, не правда ли странно? Это еще один маленький штришок, приближающий нас к пониманию происходящего.
Первый вопрос от вновь прибывших в адрес Печкина очень характерен:
- Вы не из милиции случайно?
Вновь прибывшая компания взволнована исключительно этим, очевидно интерес со стороны правоохранительных органов им совсем ни к чему, хотя казалось бы – чего опасаться коту или псу. Это очень многозначительный факт, дополняющий нежелание родителей дяди Федора обращаться в милицию с заявлением о пропаже ребенка.
Успокоившийся фактом принадлежности Печкина к «Почте», дядя Федор сообщает о своем желании выписывать журнал «Мурзилка», очевидно пренебрегая перспективой получить свежий номер через несколько лет или не получить его никогда, что еще более вероятно. Дядя Федор делает то, что сделал бы любой маленький мальчик его возраста, но искренен ли он? Не пытается ли он запутать Печкина?
И тут мы возвращаемся к волнующему нас вопросу – почему дядя Федор, пустившись в бега, направился именно в «Простоквашино». Доводилось ли ему тут бывать раньше? Конечно же ответ - да. Именно его деятельность в «Простоквашино» в прошлый приезд возможно и послужила причиной того, что жители деревни предпочли покинуть привычную среду обитания. Но всем ли удалось спастись?
Несмотря на то, что кроме Печкина в деревне никто не живет, дядя Федор дожидается ночи. Вот его истинная цель и зритель конечно же не остается разочарован.
Безошибочно ориентируясь в полной темноте, дядя Федор отправляется в чащу леса и там, руководствуясь только ему приметными ориентирами и звериным чутьем, в считанные минуты откапывает здоровенный сундук. Дядя Федор придумывает этому нелепые объяснения – коту и псу он говорит, что это «клад», попавшемуся на обратном пути Печкину он заявляет, что в сундуке грибы. Даже школьнику младших классов, читавшему Тома Сойера и «Остров сокровищ» Стивенсона, известно, что клады ищут совсем не так, как это сделал дядя Федор. Дядя Федор знал, что делал и руководствовался четким и ясным расчетом.
Что же в сундуке на самом деле? Ценности, отнятые у жителей «Простоквашино» под угрозой оружия в его прошлый приезд в деревню? Или же там труп его незадачливого племянника, пошедшего с Федором в ночной лес и там встретившего свою судьбу? Уж не поэтому ли Федора стали называть «дядей»? Возможно, но это только лишь одна часть отгадки.
Как оказался Печкин ночью в лесу? Он гоняется за маленьким галчонком. Судя по разговору, галчонок серьезно болен, и Печкин предполагает его «сдать в поликлинику, для опытов». Эта фраза ничего кроме улыбки вызвать не может. Никакой поликлиники рядом нет и быть не может, хорошо, если заброшенный морг для тех, чьи тела нашли, а не оказались закопанными в сундуках.
Дядя Федор при слове «поликлиника» не удивляется и заявляет, что «вылечит галчонка и научит разговаривать». Никаких сомнений в болезни галчонка у дяди Федора нет. И в этот самый момент мы получаем неожиданный ответ на вопрос – сказка ли то, что разворачивается перед нашими глазами или нет? Конечно же, нет. Будучи в сказке, галчонок бы уже умел разговаривать, как Тотошка и ворона Кагги-Карр в Волшебной стране. Но галчонок не умеет.
Неважно, что сам Печкин делал в лесу ночью. Важно, что он после беседы с дядей Федором крутит пальцем у виска. Печкин понимает, что мальчик психически нездоров.
И мы понимаем, что подобно галчонку не умеют разговаривать и кот Матроскин и пес Шарик. Их голоса просто звучат в голове у дяди Федора, с ними он общается как с реальными друзьями. И вот тут становится по-настоящему страшно. Дядя Федор серьезно и возможно неизлечимо болен. Период ремиссии его психического заболевания завершился в самом начале фильма, когда появился кот, живущий на «чердаке». «С чердаком не в порядке», и появляется вторая личность – кот Матроскин. То ли в тот день дядя Федор забыл принять таблетки, то ли сделать укол, но он пошел в разнос. «Чердаку» требуется серьезный «ремонт», но дядя Федор в тот момент не понимает этого и бежит, бежит подальше от дома. Дядя Федор хочет обезопасить тем самым маму и папу и избавить их от судьбы племянника, а возможно и тети с дядей, которым тоже скорее всего не выпал шанс спастись на острове в панельной многоэтажке.
Дядя Федор написал в прощальной записке «я вас очень люблю». «Но и животных я очень люблю», - впрочем приписал он тогда, давая понять, что он уже не один. Писать прямо дядя Федор не хочет, хотя прекрасно знает, что в милицию родители обращаться не станут.
А родители дяди Федора не скрываясь обсуждают его наклонности и паззл понемногу обретает законченность. Папа говорит, что дядя Федор хотел бы, чтобы «приятелей дома целый мешок». Вот в чем истинные наклонности дяди Федора – прятать детей в мешок или скажем в сундук. Догадки о судьбе «племянника» уже не просто догадки. Мама Федора не считает, что надо махнуть рукой на психическое заболевание сына. Она опасается за свою жизнь и горько говорит «тогда родители пропадать начнут». И мы понимаем, что «дядя и тетя» Федора – уроженцы «Простоквашино», не добрались до нового панельного жилья, а пропали без вести, подобно «племяннику».
Мама Федора в истерике, он убеждает мужа, что мальчика надо найти, пока он не натворил дел.
Папа соглашается. Естественно, обращение в милицию не вариант - в этом случае можно сесть надолго, поэтому родители Федора решают опубликовать «заметку в газете». И ее текст рассказывает нам о многом. В заметке мы видим фотографию и рост –метр двадцать. Возраст не указан, и тут мы понимаем, что это неслучайно. Дядя Федор просто выглядит как маленький мальчик и, выписывая журнал «Мурзилка», просто маскирует свой истинный возраст. Ему минимум 18 и он вполне может нести ответственность за свои поступки, если конечно психиатрическая экспертиза не признает его невменяемым.
Обратите внимание – папа, публикуя заметку, сделал все, чтобы мальчика не нашли – ни имени с фамилией, ни возраста, ни веса. Нет и контактного телефона. Тут же мы видим ответ на уже поднимавшийся вопрос – могли ли простоквашинцы сдать свои дома дачникам? Конечно да, рубрика «Сниму» показана в газете не случайно. Предложений о съеме немало, а вот желающих сдать жилье нет.
Маленький рост и карликовость Федора – симптом целого букета неприятных заболеваний. Тут и генетические нарушения (взгляните на подбородок дяди Федора в профиль), и гормональные, из которых недостаток гормона роста –меньшая из проблем. Его сложно винить за совершенные им преступления. Осознав всю боль заточения взрослого мужика в стодвадцатисантиметровом тельце, начинаешь сопереживать дяде Федору, понимая какой груз он несет на своих плечах.
Заметка о розыске не проходит незамеченной и попадается на глаза Печкину, который естественно, просматривает во всех газетах криминальные разделы и милицейские ориентировки, поскольку сам очевидно в розыске. Увидев в газете фото, Печкин понимает, что надо «сдать» пацана. Прекрасно понимая, что в сундуке дяди Федора были не грибы, а ценности, а возможно и ужасный компромат, Печкин здраво рассуждает, что Федор слишком опасен, чтобы его шантажировать. И лучше взять велосипед, чем оказаться в мешке, а затем в сундуке.
А болезнь дяди Федора тем временем прогрессирует. Чего стоит письмо, которое он пишет своим родителям от имени всех персонажей своей тройственной личности. Начинает он трогательное письмо сам, но довольно быстро его рукой овладевает вторая личность – кот, затем пес. Начав письмо с позитива, Федор вдруг подсознательно пишет правду – «а здоровье мое…не очень». С этого момента звериное начало его мозга уже не отпускает Федора, все, что ему удается написать это «ваш сын» и все-таки концовка смазана - «дядя Шарик».
Родители Федора в шоке.
Они прекрасно понимают, чем грозит им обострение сына. Поочередно они теряют сознание от ужаса, а затем мама с надеждой спрашивает: «Может быть мы с ума сошли?». Папа не поддерживает ее, сухо отвечая, что «с ума поодиночке сходят». И в этот момент оба прекрасно знают, о ком идет речь. Теперь знаете и вы.
А Федор уже в кровати с градусником подмышкой.
Визуально кажется, что у него что-то простенькое –типа менингита , осложненного полученным от больного галчонка птичьим гриппом, но конечно же вопрос серьезней. Еще немного и жизнь мирных жителей центральной полосы Советского Союза оказалась бы под угрозой, и их пришлось бы массово вывозить на остров Русский, если бы то немногое человеческое, что осталось в мозгу дяди Федора полностью уступило бы звериному. Но угроза миновала – родители все-таки решают забрать дядю Федора домой, хотя изначально не собирались этого делать – какие еще объяснения дать тому факту, что они не указали в заметке свой домашний телефон?
Печкин получает свой велосипед, а две звериные личности сознания дяди Федора остаются в деревне и не едут с ним, отчего зритель пребывает в робкой надежде, что болезнь отступила под натиском мощных медикаментов. Вопрос надолго ли?
Мультфильм, по праву занявший место в «Золотом фонде мультипликации», к сожалению открыл пока не все тайны. Но для этого безусловно требуется специальное психиатрическое образование и глубокие медицинские познания. И кто знает, какие правки внесла в сценарий советская цензура, а о чем просто запретили рассказать создателям фильма. Возможно, мы не узнаем об этом никогда.
А личность почтальона Печкина с анализом его темной стороны еще ждет своего исследователя.
Тут с картинками:
http://roberlee.livejournal.com/342419.html Дарина (5 Май 2013 13:14)
От жеж накрутил. Дядей Федора звали, потому что он очень серьезный мальчик для своих 12 лет.
Про дома - советская власть на столько крута, что дает классные квартиры в городе и бесплатно, зачем лачуги.
С поиском ребенка, немного странно получилась, а в целом добрая клевая сказка.
Дворник Потапыч (6 Май 2013 20:55)
Jylia (6 Май 2013 21:29)
villars123
Только один вопрос, классический: "Что курил автор?". Ибо другого объяснения этой ахинеи я не вижу. Даже на стеб не тянет. Потому что для взрослого человека, заставшего времена СССР, все эти "жуткие и мистические" вопросы выеденного яйца не стоят, ибо происходило подобное повсеместно. Таких пустых, признанных неперспективными, деревень, из которых переселили жителей тысячи стояли. Ну и так далее. Очередные потуги на "Я не такой как все, а на рупь дороже", наукообразный бред. И абсолютно не смешной.
Дворник Потапыч (6 Май 2013 21:38)
Скорее во что играл автор (или что смотрел).
Ох, этот текст напомнил мне серию Сайлент хилла...
Серый крот (9 Май 2013 14:25)
Вообще-то, обладая определенной направленностью поиска можно в любой книге найти то, что искал. Автор топика борец с антисемитизмом, он найдет это в любой книге и любой ситуации, в стиле: "приходит на телевидение на кастинг дикторов один. весь перекошенный, в бородавках и, вдобавок, страшный заика. Заходит - выходит. Спрашивают, что приняли. Ответ "н....нет, вввыгнали, по...потому что еврей".
С Простоквашино тоже начинают искать какой-то потусторонний смысл. Как только почтальона агентом КГБ не обозвали.
Вообще-то клиника все это.
Jylia (9 Май 2013 22:57)
| Серый крот писал(а): |
| Вообще-то клиника все это. |
Там в коментах было, что афтар ЛСД увлекается. Я как-то давно читала воспоминания женщины, в молодости активно "клеившей марки". Пошли компанией ночью купаться, и вдруг ей привиделось, что море - это кровь, весь берег в расчлененных трупах и т.д. Чуть до психушки дело не дошло. Рассуждения в ссылке очень мне тот рассказ напомнили.Hanaell (10 Май 2013 03:37)
А по-моему, это просто очередной стеб
Серый крот (10 Май 2013 18:10)
| Jylia писал(а): |
| Там в коментах было, что афтар ЛСД увлекается. Я как-то давно читала воспоминания женщины, в молодости активно "клеившей марки". Пошли компанией ночью купаться, и вдруг ей привиделось, что море - это кровь, весь берег в расчлененных трупах и т.д. Чуть до психушки дело не дошло. Рассуждения в ссылке очень мне тот рассказ напомнили. |
Там же не галлюцинации, а просто идиотизм. Ну такие, правда, есть, которые всюду находят всякое..., что хотят найти. Только это не ЛСД, а... шиза, прости Господи.Jylia (10 Май 2013 20:05)
| Hanaell писал(а): |
| А по-моему, это просто очередной стеб |
Для стеба это слишком тупо и не смешно.Hanaell (11 Май 2013 02:13)
Jylia
| Цитата: |
| Для стеба это слишком тупо и не смешно. |
А для серьезной вещи - тем более Jylia (1 Окт 2013 11:47)
Shelena (1 Окт 2013 12:43)
это реальный рисунок книги?! в продаже?!
Jylia (1 Окт 2013 13:34)
Мне гугл выдал картинку с эскизом этой страницы на мольберте, и вот эту отпечатанную. Забивала поиск "Илья Кабаков рисунки". Хотя реально трудно поверить, что такое могли напечатать. А с другой стороны сейчас чего только не печатают, и про какашки, и про сиси, и прочую пошлятину. И стихи Агнии Барто с порномоделями на иллюстрациях. Могло и это кому-то "по-приколу" понравиться.
Jylia (1 Окт 2013 13:38)
Мне гугл выдал картинку с эскизом этой страницы на мольберте, и вот эту отпечатанную. Забивала поиск "Илья Кабакаов рисунки". Хотя реально трудно поверить, что такое могли напечатать. А с другой стороны сейчас чего только не печатают, и про какашки, и про сиси, и прочую пошлятину. И стихи Агнии Барто с порномоделями на иллюстрациях. Могло и это кому-то "по-приколу" понравиться.
Беркана (2 Окт 2013 00:32)
Я думаю эту картинку уже потом "талантливые" личности апгрейдили....
villars123 (7 Окт 2013 23:26)
На днях в нашем книжном наша же подруга отказалась покупать ребенку (4 года) "Чиполлино".
Аргумент - "Эта книжка про нищебродов! Мой ребенок Это читать не будет!"
Я в шоке!
Ваше мнение?
Мэтр Оливье (7 Окт 2013 23:59)
Работая на книжном рынке, я была обеспечена всеми хохмами и приколами, которыми так щедра работа продавца "разумным и добрым". Приходит к нам продавщица с соседнего ряда, смеётся, аж плачет:
-Приходит ко мне барышня, ну не барышня, а тётя... Просит "Маленького принца" Экзюпери. Даю ей одну книгу, она просмотрела... просит другую... посмотрела... принесли еще одну... Не, не подходит! "А у вас есть другое издание? В этой РИСУНКИ КАКИЕ-ТО ДЕТСКИЕ!!!"
А ты говоришь - "Чиполлино"!
Дарина (8 Окт 2013 00:05)
villars123
Очень распространенное мнение "все итальянцы нищеброды". По мотивам недавнего холивара в одном блоге. Итальянцы бедные и тупые - плов не смогли сварить, назвали ризотто, испанцы бедные - не смогли плов сварить - придумали паэлью. Видать и тут сказка про овощи, связана с бедностью.
villars123 (8 Окт 2013 00:11)
Там немножко в другую сторону.
У мамы понятия - что нужно выйти замуж по расчету за обеспеченного мужчину.
И для этого ребенка (девочку) с малолетства нужно воспитывать без всяких там сантиментов, никакой любви, жалости. Голый прагматизм, расчет во всем. Книжки - только правильные. Никаких сказок. Мультики - про Машу или барбоскины...
Подарила им "Золушку" - вернули в магазин. Что-мне с ними и общаться уже неохота.
Jylia (23 Ноя 2013 20:56)
Хао Минь (23 Ноя 2013 21:32)
Американская книжка для русских детей пропагандирующая гомосексуализм
Американская компания FCKH8.com выпустила 10 тысяч книжек-раскрасок под названием «Миша и его мамы едут на Олимпиаду», повествующих о приключениях нетрадиционной семьи в Сочи. Книжки будут бесплатно раздаваться российским детям во время Игр.Как всё таки грязно они подбираются,через неразумных детей это реально подло и противно!
По словам Люка Монтгомери, основателя компании, занимающейся созданием одежды и аксессуаров с символикой ЛГБТ, вдохновителями этой идеи стали российские чиновники. В последнее время они не раз изымали из продажи выпущенную FCKH8.com продукцию под предлогом борьбы с пропагандой гомосексуализма.
Монтгомери также отметил, что суть инициативы «заключается в том, чтобы российские дети знали: быть геем или лесбиянкой- нормально. Избивать и арестовывать людей лишь за то, что они вышли из шкафа, или рассказали, что кто-то из членов их семьи гей — ненормально. Это атака на права человека и уничтожение олимпийского духа», сообщает Queer.de.-Какие нах права человека, какой олимпийский дух? Прикрываются всем чем только можно.
Алмосты (24 Ноя 2013 10:51)
Какой кошмар, чтоб мне пером обрасти! А дальше что? Нетрадиционно ориентированнные Олимпийские игры?
П.С. Когда я работала на продаже книг мне вернули "Бибигона" - а как же - разврат!
Серый крот (25 Ноя 2013 21:52)
Ну бред растет и побеждает, еще немного такой же, почему то не вредной информации для детей:
Для начала интригующие названия:
1. "Мальчик, который умер, потому что все съел". Если ваш ребенок много ест и никак не может остановиться, то теперь вы точно знаете, что можно почитать ему на ночь)
2. Замечательная книга, рекомендованная детям от 5 лет под названием "Где бы ты хотел быть похоронен?"
И на закуску вам картинки из книги "Про крота, который хотел узнать, кто ему накакал на голову":
Может кто-то объяснит глубинную идею такой книги? Или какую травку автор курил? Ту же, что Орландо? Алмосты (25 Ноя 2013 23:53)
Автор наверняка скурил коровью лепешку! У Орландо глюки какие-то... безобидные что-ли... А это какой-то копрофил говна обкурился!
Lake (26 Ноя 2013 00:40)
По-моему, этот так называемый автор написал переделку на милую сказку Сутеева "Кто сказал мяу". 
villars123 (24 Янв 2014 15:51)
Сижу, кушаю. Дочь в это время без дела по квартире бегает. Говорю:
- Может ты стихотворение какое-нибудь мне почитаешь? Разрешу конфету съесть.
Достает книжку, начинает читать. Я чуть супом не поперхнулся!
"Дрозд устал сидеть на ветке,
Полечу-ка я к соседке,
В двух шагах ее дупло,
Там и сыто и тепло".
Jylia (15 Окт 2014 09:04)
Серый крот (15 Окт 2014 09:41)
Jylia
Мда, заглянул по ссылке. Кое-что явно притянуто за уши, но остальные. А рижская горка в виде эсэсовца просто заставила обалдеть.
Jylia (15 Окт 2014 10:44)
Ну, то что "притянуто", типа картинки выше, само по себе вроде и не страшно. Но в общем контексте доставляет конкретно. Этакий "вариант лайт", но в том же направлении, вернее тренде, так вроде бы сейчас положено говорить.
Мэтр Оливье (15 Окт 2014 12:57)
Э, э, э! На одной из фото наша киевская Пейзажная аллея, а никакая не Хорватия!
Jylia (16 Окт 2014 09:17)
Там в комментариях это было. Я ориентировалась на начало статьи. Все равно, подборка впечатляет, независимо от географического положения каждого объекта. Одна испанская надувная горка чего стоит. villars123 (1 Апр 2015 11:20)
Jylia (22 Апр 2015 21:41)
У меня в городе уже не осталось нормальных книжных магазинов, кто живет в мегаполисах, посмотрите, это что, действительно продают?
http://www.kp.ru/daily/26370/3251555/
| Цитата: |
| Это такая игра - ведущий зачитывает вопрос, а игроки должны отгадать ответ. Причем подсказывать нельзя, а можно только говорить «да» или «нет». И все бы ничего, если бы книжка не позиционировалась как детское издание - на внутренней стороне обложки стоит маркировка «6+». |
И вопросики. Ну оооооочень детские
| Цитата: |
- Муж и жена живут в квартире на втором этаже, а на первом располагается продуктовый магазин. Муж все время пьет, и жена забрала у него все деньги,
чтобы он не мог купить выпивку. Он уходит вынести мусор, а возвращается все равно пьяный. Как ему это удается?
Ответ замечательный: «Муж заранее купил несколько бутылок алкоголя и спрятал их в камере хранения магазина на первом этаже. Спускаясь, чтобы вынести мусор, он заходит в магазин, открывает дверь припрятанным ключом и быстро выпивает»... Просто какая-то инструкция для счастливой семейной жизни!
А как вам такое? «Будильник у Олега звонит в непредсказуемое время. Почему?». Ответ: «Олег завел любовницу и, чтобы не выдать себя жене, записал ее номер в мобильном телефоне как «Будильник». |
Карудо (22 Апр 2015 23:11)
Jylia, что, действительно такая вот книжка?
Я не говорю, что вопросы для 6-летнего весьма странные. Но и с точки зрения теории задач тоже не все в порядке. Нарушено основное правило: для решения используются лишь те данные, которые есть в условии.
В задаче про Олега, например, в условии про любовницу ничего не сказано.
Jylia (23 Апр 2015 00:08)
Есть. На сайте Эксмо по крайней мере висит, продается и в печатном и в электронном виде.
Главное оформление-то вполне себе детское. И рейтинг 6+ как бэ целевую аудиторию указывает.
Карудо (23 Апр 2015 01:03)
Ну, тогда не знаю. У кого-то точно блюдце полетело, далеко, далеко dan (23 Апр 2015 07:00)
| Карудо писал(а): |
| Я не говорю, что вопросы для 6-летнего весьма странные. Но и с точки зрения теории задач тоже не все в порядке. |
Так ведь и на книге не написано, что она именно для шестилеток. Все эти маркировки 0+, 6+, 12+, 16+ и 18+ лишь показатель того, что, с точки зрения экспертизы, в данном информационном продукте не содержится информация, причиняющая вред здоровью и (или) развитию детей от N лет (в данном случае шести) и старше. | Карудо писал(а): |
| Но и с точки зрения теории задач тоже не все в порядке. Нарушено основное правило: для решения используются лишь те данные, которые есть в условии. |
Ой! Карудо, а Вы не заходили на форумные разделы загадок? Этож развлекательная книжка, а не сборник математических задач и логических головоломок. И, сдаётся мне, данная книжка (во всяком случае, те примеры, что нам продемонстрировала Jylia), есть сборник загадок типа "ситуаций" - так их у нас называли. К примеру - посреди пустыни лежит труп, а рядом мешок. Надо отгадать, что случилось. Загадывающий может говорить только "да" и "нет", ну и, по уговору, "не имеет значения".Jylia (23 Апр 2015 15:24)
| dan писал(а): |
| Так ведь и на книге не написано, что она именно для шестилеток. Все эти маркировки 0+, 6+, 12+, 16+ и 18+ лишь показатель того, что, с точки зрения экспертизы, в данном информационном продукте не содержится информация, причиняющая вред здоровью и (или) развитию детей от N лет (в данном случае шести) и старше. |
Согласна. Просто оформление книги, рейтинг, первые страницы, они легко так намекают, что книжка детская. Многие ведь покупают не задумываясь, не особо вникая. А потом за голову хватаются. Лично я бы такие загадки и 16-летним загадывать не стала. Это смехуечки для взрослой, причем уже подогретой компании.
Меня не сама по себе книга удивила, а именно ее позиционирование. Ну и развитию детей в 7-12 лет очень полезно знать, где прятать алкоголь и как записать любовницу в телефоне. Ага. Ну прямо совсем по возрасту.dan (23 Апр 2015 15:42)
| Jylia писал(а): |
| Многие ведь покупают не задумываясь, не особо вникая. |
Вывод - надо таки смотреть Мне, как раз с шести лет, отправляя в магазин, давали немного денег и на книжный. Так мне удавалось не только для себя интересные книги выбирать, но и для старшего поколения. И не было нареканий. Так неужели взрослые не в состоянии адекватно оценить содержание покупаемой литературы?
И вот, кстати, интересно, буквально полгода назад довелось обсуждать эту же, о возрастных ограничениях/рекомендациях, тему с сокурсницей. Но там как раз было возмущение на тему "почему это на Царя Салтана" ограничение 9+ (кстати, по закону такого ограничения и нет), а на балет про Шерлока Холмса - 6+.
Так вот о Царе Салтане... Давайте вспомним содержание этого произведения и подумаем, насколько детям оно может навредить, а Предательство, подпаивание, сцены убийства и вопиющая жестокость с засмаливанием в бочку. И это лишь часть. Очень детское произведение? Или мы просто привыкли?
Я уж молчу про Золотого Петушка Да и про Балду, к слову.Jylia (23 Апр 2015 17:50)
Тут фокус простой. Сказки - это сказки. Взрослая реальность, адаптированная к детскому восприятию. Поэтому, кстати, приходится переделывать старые сказки, хоть народные, хоть авторские. Мир изменился, и то, что спокойно воспринимали дети 16-18-19 веков сейчас кажется жуткой дикостью.
Ну а в той книжке, что я привела, тут ситуации из реальной жизни без малейшей адаптации. Только вот надо ли детям это? Особенно если учесть, что жизнь семейная показана крайне отрицательно. Если у ребенка в семье проблемы, возможно он и не обратит на это внимание. А если семья "положительная"? У начитавшегося подобных книжек при малейшем скандале дома (а без этого вообще-то и не бывает) запросто может возникнуть мнение "Все у них также, просто мои притворяются лучше".
Карудо (23 Апр 2015 23:19)
dan,
Вы, конечно, отчасти правы, это не сборник математических задач, но...
1. Вместо приведенных "правильных" ответов, можно придумать множество других. И кто докажет, что они неправильные?
2. В загадке с будильником. Откуда мы можем знать, что Олег женат? Что это вообще взрослый человек, а не школьник, например? Ниоткуда. В условии этого нет.
Значит, мы можем придумывать варианты и для взрослого, и для ребенка, и, в случае взрослого, и для женатого, и для холостого.
Итд, итд, итд...
dan (24 Апр 2015 07:59)
Карудо, можно, бесспорно. На то она и игра. Вы по ссылке, что Jylia давала, сходили? Там обложка обсуждаемой книги есть. На ней написано где-нибудь "задачи" или хотя бы "загадки"? Там написано "данетки". Игра это такая, правила по договорённости. Или Вы полагаете, что все загадки из разряда бесконечного поезда, упаковки в холодильник разных животных и стоящих на телевизоре и висящих на стене предметов на разные буквы должны быть изъяты, как несоответствующие высокому званию "правильных" загадок?
Вообще-то эти "данетки" или "ситуации" или как их ещё там, неплохое развлечение для развития способности формулировать вопросы и строить рассуждения, исходя из полученных да-нет ответов. Ну, содержание тех, что предложены в обсуждаемой книге, может и не очень подходит, действительно, для дошколят (хотя я лично сомневаюсь, что и в самом деле такие примеры могут нанести серьёзный, да и какой-либо вред обычному ребёнку), но и отказывать такого рода развлечению в праве на существование как-то странно. Кстати, о содержании, мы, когда на первом курсе на картошке увлеклись этой игрой, заметили, что все загадываемые ситуации связаны со смертью. Так что - пусть уж лучше алкаши и любовники И ещё одно замечание, по поводу "чему учит". Большинство детей ситуацию игры и воспринимает как ситуацию игры - понарошку. Кроме того, про существование алкашей и любовников, про конфликты в семье, любой нормально развивающийся ребёнок знает не из книжек, а из жизни. Даже если у него самого в семье всё в порядке, но он общается со сверстниками в садике, в школе, на улице, он слышит ой, какие разные истории. Это, Jylia, я уже к Вашему замечанию. Jylia (24 Апр 2015 10:49)
dan
Понимаете, есть все-таки разница, слышать или читать в книгах (видеть в кино) что есть любовники и любовницы и самому представить себя в виде мужа, скрывающего любовницу от жены. А без такого представления на "правильный" ответ не выйти. Т.е. вроде бы как игра, вроде бы как ничего серьезного, а где-то в голове осталось: "изменять партнеру нормально и даже весело". С алкоголиком таже история, все так весело и замечательно, просто сосед дядя Вася не умеет думать, потому и валяется пьяным на лестнице. А правильный человек всегда найдет выход.
Меня задевает именно рейтинг, ну и вот эта "тренировка для будущей жизни". Вокруг и так столько чернухи, не стоит добавлять еще, тем более в такой красивой игровой упаковке.
Гораздо умнее было бы позиционировать эту книжку как "Игры для нетрезвой компании" (видела как-то подобную, кстати, там были очень веселые забавы, разве что эротика слегка за гранью), а для детей и подростков подобрать загадки, соответствующие возрасту. Кстати, серия с холодильником великолепна. И весело, и логику развивает, и память тренируется с вниманием.
Карудо (24 Апр 2015 23:45)
| dan писал(а): |
| Карудо, можно, бесспорно. На то она и игра. Вы по ссылке, что Jylia давала, сходили? Там обложка обсуждаемой книги есть. На ней написано где-нибудь "задачи" или хотя бы "загадки"? Там написано "данетки". Игра это такая, правила по договорённости. Или Вы полагаете, что все загадки из разряда бесконечного поезда, упаковки в холодильник разных животных и стоящих на телевизоре и висящих на стене предметов на разные буквы должны быть изъяты, как несоответствующие высокому званию "правильных" загадок? |
Не считаю. Но Вы упускаете из виду одно обстоятельство. Такие игры - интерактивны, два (или более человека), или, на худой конец, человек + компрьютерная программа. Текст в книге постоянен, следовательно, для интерактивной игры не годиться. Вот я о чем.Серый крот (25 Апр 2015 01:47)
| Jylia писал(а): |
| Ну и развитию детей в 7-12 лет очень полезно знать, где прятать алкоголь и как записать любовницу в телефоне. Ага. Ну прямо совсем по возрасту. |
Ну и еще представлять "зеленых" полными упырями.dan (25 Апр 2015 05:46)
| Карудо писал(а): |
| Не считаю. Но Вы упускаете из виду одно обстоятельство. Такие игры - интерактивны, два (или более человека), или, на худой конец, человек + компрьютерная программа. Текст в книге постоянен, следовательно, для интерактивной игры не годиться. Вот я о чем. |
Карудо, Вы полагаете, что данные вопросы, предложенные в книге и названные "данетки", предполагают наличие одного игрока? А кто, позвольте спросить, будет отвечать да и нет на поставленные вопросы?
Эта книга и есть сборник вопросов для интерактивной игры.Карудо (25 Апр 2015 18:11)
| Dan писал(а): |
Карудо, Вы полагаете, что данные вопросы, предложенные в книге и названные "данетки", предполагают наличие одного игрока? А кто, позвольте спросить, будет отвечать да и нет на поставленные вопросы?
Эта книга и есть сборник вопросов для интерактивной игры. |
Но тогда на некоторые вопросы "да" или "нет" зависит от выбора "мастера".
Тогда бы уж было бы приведено только условие, а ответ бы придумывал "мастер".
Вообще такие игры лучше играть в компании. Мастер придумывает задачу и ее решение и по секрету делиться с одним из игроков (который в процессе молчит), игроки спрашивают, а мастер отвечает "да" или "нет".
(по крайней мере, мы когда-то именно так играли).Jylia (4 Янв 2016 18:16)
Поймала тут ссылочку одну. Я понимаю, у шведов уже давно %%%%. Но нашим детям зачем головы засирать? А ведь кто-то трудился, переводил, печатал. Еще и право на издание купили, и авторские отчисления...
http://www.dezinfo.net/foto/13461-kniga-o-lyubvi-41-foto.html
А ведь есть действительно прекрасные книги на эту же тематику. Причем разные, расчитанные на разный возраст. У меня такие лежат с 90-х, когда свои мелкие были. Тогда много чего печатали, и муру типаэтой, и хорошие книжки. Почему же только мура осталась? Какой-то отрицательный отбор, причем целенаправленный. Мэтр Оливье (13 Окт 2016 01:32)
Ругаем современные книги? Ну-ну...
Предлагаю ужаснуться почитать детскую книжку 1860 года издания.
(Хотя, возможно, и фейк... Ну, по крайней мере, я на это надеюсь!)
СКОЛЬКО ЖИЗНЕЙ У КОШКИ?
Jylia (13 Окт 2016 04:09)
Мэтр Оливье
Орфография абсолютно современная. Ни ятей, ни твердых знаков с фитами и прочего.Так что это либо фейк, любо современное переиздание "по мотивам", но точно не 19 век. Хотя, с учетом того, что термин "грипп" появился сильно после 1900 года, а уж понятие "звериный грипп" - вовсе продукт совсем недавнего времени - фейк чистой воды.
Карудо (13 Окт 2016 18:54)
Мэтр Оливье,
А почему текста-то нет?
Мэтр Оливье (15 Окт 2016 11:56)
Jylia, я не уточнила, что книжка английская, и вполне в духе того времени (фотографироваться с мертвыми родственниками, свадебная процессия из чучел кошек, цирк уродов и спиритические сеансы)... Разве что могу предположить, что изначальный текст оригинала тупо вырезали и замазали в цвет фона, а современный перевод налепили поверху. В доказательство этой гипотезы - обратите внимание на места, где располагаются заглавные буквы: они все выполнены в виде латинских "Н" для слов "how [much] " - "сколько" (жизней у кошки) и "Y" - "yes", "да... ". А авторские права - да кто их затребует, из викторианской эпохи-то?
Карудо, картинки потому что. Jylia (15 Окт 2016 12:56)
Мэтр Оливье
Вот в такой вариант верю. Европейская ментальность все-таки отличается от российской (Россия - это не современная РФ, это в духе царского титула "Великие и Малые и Белые"). Вспомните хоть сказку про мальчика-с-пальчик, когда в голод родители отводят всех детей в лес, причем 2 раза. В нашем варианте это может сделать злая мачеха, желая сгубить падчерицу, но никак не родные родители ради выжить самим. Потому что в той же Скандинавии вынести лишних детей в лес было пусть и жестоким, но достаточно распространенным обычаем.
И смерть как часть жизни - это тоже норма. Кладбища как парки для прогулок и сейчас постоянно используются. Ну и так далее, далее, далее...
Карудо (15 Окт 2016 15:44)
[quote="Мэтр Оливье']
Карудо, картинки потому что.
[/quote]
А что на картинках?
Судя по последующим постам, нечто мрачновато-жутковатое, да?
Карудо (15 Окт 2016 15:53)
| Jylia писал(а): |
Мэтр Оливье
Вот в такой вариант верю. Европейская ментальность все-таки отличается от российской (Россия - это не современная РФ, это в духе царского титула "Великие и Малые и Белые"). Вспомните хоть сказку про мальчика-с-пальчик, когда в голод родители отводят всех детей в лес, причем 2 раза. В нашем варианте это может сделать злая мачеха, желая сгубить падчерицу, но никак не родные родители ради выжить самим. |
Ну, да. "За други своя" и "умри ты сегодня, а я завтра.".
Эти установки конфликтуют.
