Будущее мира Дельта
Jylia 
(28 Мар 2010 16:21)
Будущее мира Дельта
Вот такая мысль у меня возникла. Повелителя прибьют, антимагические установки уничтожат - это уже точно. Магия на Дельту вернется, тут без вариантов. Но вот как мир дальше развиваться будет? До катастрофы это был практически чисто магический мир, технологии применялись по самому минимуму, и то в основном гномами. Сейчас магии в большинстве стран нет, зато есть новое оружие, транспорт и прочие подарочки от технологического мира Каппы. А жителям Дельты приходится выворачивать мозги, как без магии наладить нормальную жизнь. Это ведь и связь, и хранение продуктов (вечные ящики), и осветительные шары и еще огромное количество мелочей, которые превращают существование и выживание в житие. А время идет, и люди учатся обходитьсябез магии. Что будет, когда магия вернется? Мне кажется от найденных технологий никто не откажется и мир свернет с магического на маго-технологический путь.
Конец Осени (28 Мар 2010 16:50)
Jylia
Вполне возможно, будет этакий Извр 
А может и нет, может большую часть технологий уничтожат, как Кастель Милагро, и все... хотя производство огнестрельного оружия уже не остановить. The_Spirit 
(28 Мар 2010 16:56)
Думаю оружие может прижиться, если гномы освоят технологию производства тех же пулеметов. Джипы и вертолёты - нет однозначно. Не тот уровень, нет такой промышленности в принципе. Вот какие-нибудь электрогенераторы если кто-то додумается копировать - может быть, но сфера сбыта будет узкой по причине почти полного отсутствия электропотребляющих приборов. Ну простые электролампы ещё может быть смогут освоить как делать. Но не холодильники 
Pilot (28 Мар 2010 18:22)
Джип - мотор+шасси. Первые автомобили Даймлера создавались, кажется, как раз на основе каких-то упряжных экипажей. Кареты есть, присобачить к ним мотор вполне возможно. Другое дело, что для изготовления ДВС нужна соответствующая оснастка (хотя, если гномы делали пушки, какая-то оснастка, пригодная для изготовления пары поршень+цилиндр, у них есть). Другое дело, насколько может быть актуальным для Дельты создание таких механизмов? Пулеметы гномы уже могут воссоздать: берем винтовку, приспосабливаем к ней газовый поршень, действующий на затвор, - вот и готов пулемет. Только опять-таки, насколько такие изделия могут быть необходимы? Думаю, именно необходимостью это и будет определяться. Ну, конечно, возможно и вмешательство тех же эльфов: категорический запрет на технический прогресс. И магов тоже сбрасывать со счетов нельзя: как они решат, так, скорее всего, и будет (во всяком случае, пока).
Конец Осени (28 Мар 2010 18:30)
тут еще вот в чем вопрос: маги (Истран, Морриган, Алиенна), которые, собственно и являются властью на Дельте, посмотрев на Каппу, могут решить,что технический прогресс такой ценой им не нужен. И,тихонько пригасить данное направление. Либо продумать более экологичный путь...
gro (28 Мар 2010 18:34)
Есть такая страна - Мистралия.
10 лет (минимум) без магов.
Много там наразвивалось не в военном отношении?
| Цитата: |
| Это ведь и связь, и хранение продуктов (вечные ящики), и осветительные шары и еще огромное количество мелочей... |
Осветительные шары заменяются свечами, которые и так в ходу.
С "вечными ящиками" тяжелее, но как бы не думаю, что соление, копчение, вяление и т.д. напрочь забыто.
И какое же у нас огромное количество мелочей? Быт обычной горожанки - Ольги - нам показан: шар, холодильник, кристаллы (дорогая игрушка, причем, явно не к массовому увлечению относится). Отопление - печь, стирка - вручную, глажка - утюгом. Где тут применение магических технологий?
Спецприменение магии - медицина (и так развивается что с магами,что сама по себе), логистика поломалось - так она целиком на магов и не завязана. Дилижансы ездят, флот имеется. Со связью некоторые траблы, так и господа захватчики не с рациями бегают, а какими-то крупными установками пользуются (в 9-й книге упомянут радист).
Да и что позаимствовать по серьезному можно? Ассоль (28 Мар 2010 23:07)
| Конец Осени писал(а): |
| И,тихонько пригасить данное направление. Либо продумать более экологичный путь... |
Вот-вот. Мне тоже так кажется.Lana Tuully (29 Мар 2010 05:48)
Кто победит, тот и будет определять будущее. Если победят маги, то тем самым лишний раз докажут, что магия сильнее технологий. И зачем тогда технологии развивать? К тому же, есть еще одно соображение. Сделать одну вещь - сложную, но одну, - еще можно. в той же гномьей мастерской. А чтобы наладить массовое производство, нужна тотальная реконструкция всей системы технологий; когда руда добывается в стране А, энергия идет потоком из страны Б, а перерабатывающие технологии изобретаются в стране В. Дельта еще не дожила до такой потребности в высокотехнологических средствах выживания, ее и магия неплохо поддерживает.
Jylia (29 Мар 2010 11:18)
Дело даже не столько в свечах вместо осветительных шаров что, кстати не очень хорошо, света маловато. Дело в самом принципе - мир может обойтись и без магии. Если раньше Мистралия была отрицательным примером, бедные, маялись без магов, то теперь она пример положительный - они 20 лет живут и мы выживем. На Дельте магов очень много, поэтому и нет обособленной касты, услуги магов стоят "подъемные" деньги. Но ведь нормально развитая технология производит товар еще дешевле! Так что если маги хотят сохранить свой мир в его естесственном магическом состоянии и сохранить свою власть над ним, то и возвращать магию надо как можно скорее.
PS Главный прикол - это противозачаточные заклинания. Женщинам ведьмы еще могут помочь, а вот мужики влипли по крупному.
gro (29 Мар 2010 13:14)
Jylia,
| Цитата: |
| Дело даже не столько в свечах вместо осветительных шаров что, кстати не очень хорошо, света маловато |
Как бы до 20 века в нашем мире люди жили - и ничего.
| Цитата: |
| На Дельте магов очень много, поэтому и нет обособленной касты, услуги магов стоят "подъемные" деньги |
Совершенно непонятно, какие услуги и за сколько маги оказывают обычному населению.
| Цитата: |
| Но ведь нормально развитая технология производит товар еще дешевле! |
Какой товар-то? Какие вещи производят маги, кроме уже перечисленных, для массового потребления? Твердо уверены, что лампы накаливания обойдутся дешевле, нежели осветительные шары с учетом, что для начала необходим процесс "электрификации всей страны"? Аналогично - с холодильниками. Кристаллы - не товар массового потребления.
По большому счету - маги оказывают услуги, а не товары производят. Вот эти услуги довольно сложно заменить. Reine deNeige (29 Мар 2010 14:12)
А мне касательно будущего Дельты вот что интересно: куда денут каппийцев? Я имею в виду простых каппийских людей - солдат. Их, конечно, не очень много, можно и казнить как злобных завоевателей. С другой стороны в десятой книге среди них начали нормальные попадаться. Есть еще третья сторона: они же вцепятся в Дельту как клещи, потому что, выбирая между Дельтой и Каппой, вы бы что выбрали?
Irida (29 Мар 2010 14:21)
| Reine deNeige писал(а): |
| А мне касательно будущего Дельты вот что интересно: куда денут каппийцев? Я имею в виду простых каппийских людей - солдат. Их, конечно, не очень много, можно и казнить как злобных завоевателей. С другой стороны в десятой книге среди них начали нормальные попадаться. Есть еще третья сторона: они же вцепятся в Дельту как клещи, потому что, выбирая между Дельтой и Каппой, вы бы что выбрали? |
Предполагаю с большой долей вероятности, что более-менее нормальных Шеллар адаптирует как переселенцев. Тем более таких там немного...Jylia (30 Мар 2010 14:47)
| gro писал(а): |
| Как бы до 20 века в нашем мире люди жили - и ничего. |
Так у нас ничего лучше и не было. А на Дельте было. И никто не захочет мириться с худшим зная, что есть лучшее. Кстати, лампы накаливания и электрификация не обязательны. В 19 веке были очнь распространены газовые фонари.
| gro писал(а): |
| Совершенно непонятно, какие услуги и за сколько маги оказывают обычному населению. Какой товар-то? Какие вещи производят маги, кроме уже перечисленных, для массового потребления? |
Там огромное количество товара, не магического по сути, но изготовленного с использованием магии. Хоть таже волшебная краска и иже с ней, ведь в Белокамене как минимум одна лавка таким товаром торговала. Телепорт тоже был не очень дорог и очень распространен, иначе откуда в Лютеции Площадь приветствий и зазывалы "Кому до Мистралии". Кристалы музыкальные тоже особой редкостью и ценностью не являлись. Не дешевые - согласна. Но и не предмет роскоши, обеспеченный горожанин вполне мог себе такое позволить. Опять же Ольгины кристалы "уже по городу ходят" (с), т.е. доступная многим вещь. И так практически по всем пунктам. Магические замки и охранные заклинания, зачарованное оружие и прочая. Магия на Дельте - как у нас электричество, ею пронизана вся жизнь. Сейчас приходится обходиться без магии. Вопрос - освоив технологию и привыкнув обходиться без магии станут ли люди возвращаться к прежнему образу жизни или попробуют совместить достижения того и другого. На мой взгяд, чем дольше не будет магии, тем больше вероятность перекоса в сторону технологических миров.gro (30 Мар 2010 15:04)
Jylia,
| Цитата: |
| Так у нас ничего лучше и не было. А на Дельте было. И никто не захочет мириться с худшим зная, что есть лучшее. Кстати, лампы накаливания и электрификация не обязательны. В 19 веке были очень распространены газовые фонари. |
1. Так никто не знает, как обеспечить "лучше", может и потерпят.
2. Почитала по Вики - освещение вообще в 17 веке появилось, но как бы не вижу поводов в нем для технологического рывка. Заменят магические шары на маслянные/нефтяные лампы - и что? Куда тут двигаться?
| Цитата: |
| Там огромное количество товара, не магического по сути, но изготовленного с использованием магии |
Перечисляйте.
| Цитата: |
Хоть та же волшебная краска и иже с ней |
Про "иже" - поподробнее. С волшебной краски переходим на обычную. Эльфийская краска - не самый распространенный товар.
| Цитата: |
| Телепорт тоже был не очень дорог |
Телепорт - это услуга, а не товар.
И как уже говорила - путешествие по дорогам никто не отменял.
| Цитата: |
| Кристаллы музыкальные тоже особой редкостью и ценностью не являлись |
Но все же явно не массовое увлечение. Кроме того, это отнюдь не предмет первой необходимости. Без них - усилится развлекательная индустрия - больше концертов, больше уличных музыкантов. Восполнимо.
| Цитата: |
| Магические замки и охранные заклинания, зачарованное оружие и прочая |
Обычные замки, обычная охрана, обычное оружие.
Что на счет прочего?
| Цитата: |
| Вопрос - освоив технологию |
Расскажите мне:
а) о новых технологиях невоенного характера в Мистралии;
б) как вы представляете внедрение этих самых технологий? кто этим будет заниматься? Jylia (30 Мар 2010 16:14)
| gro писал(а): |
| как вы представляете внедрение этих самых технологий? кто этим будет заниматься? |
Если отсутствие магии станет долгим - найдутся и технологии, и те, кто ими займется. Зная, что маги делали "вечные ящики" и зная, как это удобно в обычной жизни, найдутся кулибины, которые попробуют повторить эффект на доступном уровне. Просто на это время надо. Если магия вернется быстро, то и изобретатели поуспокоятся. Хотя не факт. Маги придумали аварийное заклинание, так и люди придумают какие-нибудь аварийные приспособления. И вполне возможно, что их разработка (пока в военной отрасли) уже во всю идет в Лондре и Поморье. Но случай перемещения излучателей и для обеспечения возможности сражения в безмагической зоне.Конец Осени (30 Мар 2010 16:18)
Jylia
Либо по возвращении магии в мир будет развиваться техномагия.
Jylia (30 Мар 2010 16:58)
Так я про это еще в первом посте и написала. Вот и интересно, как это будет.
gro (30 Мар 2010 17:09)
Jylia,
10 лет в Мистралии мирной жизни ничего не дано.
Значит - необходим более долгий срок. Тем более что основная проблема - это построение источников энергии. Заметим, что все изобретения в нашей истории отнюдь не возникали из воздуха, а имели отношения к уровню развития науки (если берем что посложнее) - атомные двигатели не в Новом времени придуманы. Уровень науки на Дельте, как и зависимость ее от магии, не известны. Понадобиться явно приличное количество времени. Далее - если магия вообще не вернется - то будет обычный технологический путь. Если вернется: то вопрос конкуренции, что дешевле: холодильник от техники или от магов. Если вообще холодильник успеет появиться. Что-то как бы никаких кулибиных за энное количество лет с холодильниками на Дельте не появились, несмотря на то, что и магов раньше было меньше, да и сейчас они отнюдь не под каждым кустом.
Wolf the Gray (30 Мар 2010 17:28)
| gro писал(а): |
| Если вообще холодильник успеет появиться. |
а чего ему успевать то? упоминается же что продукты хранились в шкафах со статисом.
И Диего на Альфе на этом сильно накололся - когда оказалось, что в похожем по назначению альфовском девайсе продукты имеют способность портиться со временем. В отличие от какой-нибудь туши дракона в подвале у Этель или хлама на Складе Бин.
с уровнем технологий, которые были у Блая - построить промышленные холодильники (на случай хранения госрезерва еды при будущих перебоях с магией) - не проблема. проблема что юзера такое не купят - избалованы.gro (30 Мар 2010 17:45)
Wolf the Gray,
| Цитата: |
| с уровнем технологий, которые были у Блая - построить промышленные холодильники (на случай хранения госрезерва еды при будущих перебоях с магией) |
При производстве вооружения конденсаторы применялись? А то если холодильник - это стазис, то его еще для начала надо изобрести (про стазис пропустила, наивно полагала, что это обычный холодильник просто с магическим питанием). Lorelei (30 Мар 2010 19:47)
мне кажется, что возможна конкуренция - и выиграет то, что окажется дешевле. хотя я поставила бы на магов - здесь не требуются масштабные инвестиции в строительство новых производств, магия - она всегда (ну почти) с собой. Jylia (30 Мар 2010 19:57)
Сейчас да, надо развивать технологию, строить производства... Но если магия не вернется? Не в разоренной, практически не управляемой последние 20 лет Мистралии, а в благополучном цивилизованном Ортане? Я думаю успеют придумать и газовые фонари, и холодильники и еще что-нибудь. А если времени хватит, то и производство наладить успеют. А потом - уря! - магия вернулась! Вот тут то и развернется маго-технологическая конкуренция. gro (30 Мар 2010 20:25)
Jylia,
Как бы первый конденсатор - это 1745 год, а первый холодильник - это 1850.
Долго придется ждать.
Да даже в Ортане - кто будет этим заниматься, как ни крути, оккупация, другие проблемы.
Seekerofthewind (31 Мар 2010 14:44)
1) Недоступна только классическая магия и только на определённых территориях. Лондра и Поморье вполне могут сохранить свой магический потенциал на неопределённый срок.
2) Не исключено, что будет найден способ перевести "бытовые артефакты" на Силу другой природы, не блокируемую магоподавителями. Это, если магия не вернётся, во что я мало верю.
3) Скорее всего на основе завезённых технологий и магии можно будет развить промышленные устройства, основанные на принципах электротехники, но подзаряжаемые магами, по той схеме, с которой работал Жак в первой книге (молния+ аккумулятор). Или найдут способ превращать магию в электроэнергию на ходу.
4) Вряд ли приживутся "нефтяные" технологии. Добыча нефти в количествах, позволяющих массовое производство такой техники требует определённого уровня инженерии и инфраструктуры, чего на Дельте в данный момент нет.
5) Скорее всего начнутся исследования в области "запасания" магии.
Jylia (31 Мар 2010 16:50)
| Seekerofthewind писал(а): |
| Скорее всего начнутся исследования в области "запасания" магии. |
Я думаю такие исследования уже ведутся. Именно в Лондре. Туда ведь ушли все ортанские маги, да плюс там своих немало. А угроза увеличения площади подавления - лучший стимул для работы фантазии.
А мастера артефактов скорее всего думают именно над альтернативными источниками силы/энергии. Именно по той же причине. Никто не хочет становиться беспомощным и никому не нужным.
Так что разработки идут, просто не могут не идти. Вопрос куда они приведут. А также что из разработанного сохранится после возвращения магии в мир. И до чего еще додумаются дельтовские кулибины уже после победы. Просто, чтобы в случае повторения атаки не оказаться снова в заднице.Seekerofthewind (31 Мар 2010 17:11)
Jylia Если им удастся разработать методику запасания энергии, то скорее всего страны будут создавать хранилища для использования энергии в таких экстремальных ситуациях. Плюс, скорее всего, появятся личные накопители, для предосторожности и, возможно, небольшого увеличения собственного резерва или использования как простого амулета. Потом, может, и до имплантов- накопителей дойдёт.
gro (31 Мар 2010 17:19)
Jylia
Seekerofthewind
Что-то не то у вас с накоплением магэнергии. Сила как бы пропала не у магов, она исчезла из всех магических приборов в зоне - или вы думаете, что кристаллы те же имеют источник постоянной подпитки, а не является аналогом того же амулета (впрочем. ЕМНИП, амулеты тоже полетели)?
Да даже если она сохраниться, то каким образом будет работать?
Seekerofthewind (31 Мар 2010 18:20)
gro Полиарг отрубает мага от доступа к Силе, не даёт ему "черпать". Существующий маготех делает так же- он берёт Силу извне и пользует на заданную цель. При этом, классические маги не могут сами по себе накапливать энергию. Магоподавители каким-то образом мешают обратиться к Силе напрямую. Однако, артефакты со "вложенной" Силой работают, и те, кто умеют накапливать энергию, колдуют как хотят, другое дело, что таких мало.
Маготеху с накопителями не потребуются "зачерпывать" Силу извне, она уже вложена в изделие.
Конец Осени (1 Апр 2010 13:29)
Seekerofthewind
Вечные ящики и светильники же отключились! или они были "подключены" к силе этаким магическим кабелем, который перекрыло, а если сделать аккумулятор...
Либо действительно переводить на др. виды силы...
А техномагия (в моем понимании) это когда мы берем... ну мотоцикл привозим его на дельту,катаемся, а у нас бензин кончился, и мы придумывает как сделать так, что бы байк работал на воде(или магической энергии)
Lorelei (1 Апр 2010 23:00)
да, вроде как у Рудазова- Креол заколдоввал пистолет, ччтобы пули не кончались ))
я думаю, магия скоро вернется- ну как же, неужели нашши славные герои не поьедят ))
а если нет - то при подвозе технологий с Альфы первых производств стоит ждать лет через 5 минимум.
Кстати, встает воппрос о потенциальном вмешательстве "плохишей" с Альфы - которые хотят наладить поставки ресурсов и интересуются магоподаввителями...
тогда технического прогресса не избежать.
Pilot (4 Апр 2010 17:03)
Победить-то победят, сомневаться трудно... А вот насчет дальнейших событий в целом... Помимо "плохишей" с Альфы туда вполне может попасть (и будет попадать) неуемный Мафей. Думаете, он удержится от того, чтобы прихватить какой-нито сувенирчик? И, между прочим, он же вполне может телепортировать различное имущество и с Каппы... Если на Альфе технологии в основном для Дельты малопригодны (именно потому, что Альфа - мир весьма продвинутый, и тамошние технологии дельтянам в основном не по зубам), то на постъядерной Каппе, похоже, уровень восстановлен где-то до середины - конца XIX или начала ХХ века. Это уже вполне доступные технологии.
И, кстати, еще один аспект. Что-то мне кажется, что Каппа вполне может заинтересовать мэтрессу Морриган и Силантия хотя бы в связи с местными уникальными формами живности. Как они за граком понеслись!
Lelika (4 Апр 2010 21:24)
Технологию вряд ли остановят, контрабанду уже не излечишь, если есть - то и будет, как бы ее не давили. Мафей шатается, Толик скачет между мирами, продвинутый мечтатель Орландо введет какое-нибудь прикольное новшество из другого мира... и вообще на Дельте почти проходной двор...
Региональная служба с Альфы может решить, что в историю все-таки уже вмешались и прекратит полную изоляцию Дельты... Потечет современная технология по-тихоньку, подтянут уровень до Альфы-Беты... Может даже, "подтягиванием" займутся шархи? Чтобы экологической ли др. т.п. катастрофы не было??? И через век-другой и в Москве, и на Бете постороят посольство из Ортана? 
Seekerofthewind (4 Апр 2010 21:31)
Lelika совсем так не выйдет. Проблема в том, что импульсно-цифровые устройства (например, имплантаты для доступа к Мегасети) взаимодействуют с классической магией, которая очень распространена на Дельте и их внедрение потребует занебесных количеств полиарга. Так что, совсем до уровня Альфы- не выйдет.
Андрей69 (4 Апр 2010 22:46)
| Цитата: |
Технологию вряд ли остановят, контрабанду уже не излечишь, если есть - то и будет, как бы ее не давили. Мафей шатается, Толик скачет между мирами, продвинутый мечтатель Орландо введет какое-нибудь прикольное новшество из другого мира... и вообще на Дельте почти проходной двор...
Региональная служба с Альфы может решить, что в историю все-таки уже вмешались и прекратит полную изоляцию Дельты... Потечет современная технология по-тихоньку, подтянут уровень до Альфы-Беты... Может даже, "подтягиванием" займутся шархи? Чтобы экологической ли др. т.п. катастрофы не было??? И через век-другой и в Москве, и на Бете постороят посольство из Ортана? |
Нет, серьезную контрабанду никто на Дельту не пустит, если уж Шеллар этого не хочет, то он сможет обеспечить, после разгона вторгшигся естественно. А мелочи, которые смогут притащить Орландо и Мафей - так и останутся мелочами для использования среди узкого круга посвященных. Там будет свой путь развития. Возможно техномагический. Потому что магия на данный момент - это мощная отрасль экономики. Что бы технологии стали конкурентноспособны - нужны инвестиции, а зачем? Проще магию дополнять технологиями.Lelika (5 Апр 2010 20:13)
Ну и что мешает объединить все миры?? Ведь будет так прикольно!!! У шархи тоже своя магия, неклассическая, и ведь очень нормально сотрудничают с Альфой и Эпсилоном...
Seekerofthewind (5 Апр 2010 21:18)
Lelika в основном то, что самая вкусная техника Альфы на Дельте и Эпсилоне будет регулярно "падать"=)
Lorelei (7 Апр 2010 23:52)
кстати, я обратила внимание вот на какой факт - за 300 лет, на которые та Альфа ушла от нас, не так уж много изменилось - люди все еще ездят на машинах и используют бензин 
а где же летательные капсулы, водородные двигатели и прочая экологичная фигня?
конечно, продукты сублимированные они делать научились, ну так и счас их делают уже неплохо (не сказать, чтоб вкусно 
).
Кроме компьютерных имплантов, даже сеть не так развита - почему холодильник сам не ходит в интернет и не заказывает продукты на дом?? 
Lake (8 Апр 2010 00:03)
Уже сейчас появляются высказывания о замедлении развития науки. Вопрос сложный, но если согласиться с этим, то можно предположить, что технический прогресс также замедлился - вышел на плоскость после прорыва. Хотя надо учесть, что на Альфе имеются телепорты и совершенно спокойно выращиваются любые органы и ткани. Ну, скажем, развитие идет по другому пути.
Но мне кажется, это уже офф-топ.
Ксю (8 Апр 2010 00:12)
| Цитата: |
| и используют бензин |
Процитируйте?
| Цитата: |
| почему холодильник сам не ходит в интернет и не заказывает продукты на дом? |
Потому что тогда он их и есть сам будет, как двое из ларца.The_Spirit (8 Апр 2010 06:19)
| Ксю писал(а): |
| Потому что тогда он их и есть сам будет |
Представил это чудо техники 
и долго не мог отсмеяться 
| Lorelei писал(а): |
| люди все еще ездят на машинах и используют бензин а где же летательные капсулы, водородные двигатели и прочая экологичная фигня? |
Напомню. Витька Кангрем, а в его отсутствие и Санька, пользуются гравибайком. Он, кстати. даже не ездит, а летает (Витька подвозил Макса к Дэну с красочным описанием сего процесса). Логично, что и остальной транспорт тоже какой-нибудь интересный, просто его по привычке называют автомобилями. Бензин же упоминался только на Каппе.Elendil (8 Апр 2010 12:47)
А попав на Каппу в девятой книге, Жак говорит Вельмиру про местные автомобили на ДВС, как про очередные "антикварные дрова", с которыми он понятия не имеет, как управляться.
Росмерта (8 Апр 2010 21:28)
Прогресс науки - вопрос слишком проблемный. Куда, когда и с какой скоростью будет развиваться - фиг его разберет, а тем более предскажет.
Оставьте автору свободу творчества! В центре вниманию все-таки Дельта, а остальные миры прописываются далеко не столь детально. Значит, автору так хочется, поэтому так надо и так правильно.
P.S. Хотя холодильничек-самоед был бы прикольным. Lake (8 Апр 2010 23:33)
А про Альфу на форуме даже тема есть...
| Lelika писал(а): |
| Ну и что мешает объединить все миры?? Ведь будет так прикольно!!! У шархи тоже своя магия, неклассическая, и ведь очень нормально сотрудничают с Альфой и Эпсилоном... |
Да, вот про сотрудничество шархи с прочими и хотелось бы почитать в будущем. Тем более что (заранее облизываясь) автор обещал
Хотя вопрос сложный. На Альфе запрещена магия, и понятно, почему.
Интересно, как обстоит с запретом на классическую магию на Бете.
| Андрей69 писал(а): |
| Возможно техномагический. Потому что магия на данный момент - это мощная отрасль экономики. Что бы технологии стали конкурентноспособны - нужны инвестиции, а зачем? Проще магию дополнять технологиями. |
Не только отрасль, вся цивилизация Дельты построена на классической магии, в том числе управление, поэтому развитие там идет так своеобразно, сочетая разные эпохи. Технологии развививаются очень осторожно, массовое внедрение их привело бы к полному раздраю, в том числе экономическому и политическому.
И если технологии будут мешать развитию магической цивилизации, маги этому смогут помешать. Возможна даже гонка магических/антимагических вооружений Pilot (10 Апр 2010 17:42)
Не думаю, что классическая магия запрещена на Бете... Магия шархи - неклассическая в принципе. Маги используют возможности своего мира (даже маги далеко не сразу начинают открывать телепорты между мирами). На Дельте стала развиваться магия, названная там классической, благодаря усилиям эльфов (классической там считается как раз эльфийская магия). Кстати, интересный вопрос: насколько эльфийская магия может считаться классической в других магимирах? Вот, к примеру, сейчас по телевидению идет мультсериал "Войны клонов" (на основе мира Дж. Лукаса). Можно ли считать классической магией Силу джедаев?
Андрей69 (10 Апр 2010 19:02)
Ну вообще то, основное, даже я бы сказал основополагающее различие между магией шархи и классической - описывалось в первых книгах и многие наверно просто подзабыли - у классических магов сила как бы вливается через некий канал извне, и чем канал шире - тем маг сильнее, а у шархи сила имеет внутреннюю природу. Потому они и не стыкуются. И кстати именно поэтому Макс не утратил свои способности. И Казак тоже. Правда откуда он вообще раздобыл свои способности - фиг его знает.
Lake (11 Апр 2010 17:00)
| Pilot писал(а): |
| Не думаю, что классическая магия запрещена на Бете... |
Так вроде бы шархийская магия не запрещена и на Альфе...
Но про Бету вообще отдельный разговор - шархийское государство? там ведь не единственное
| Андрей69 писал(а): |
| у классических магов сила как бы вливается через некий канал извне, и чем канал шире - тем маг сильнее, а у шархи сила имеет внутреннюю природу. Потому они и не стыкуются |
Угу. А стыкуются информационные технологии Альфы (см. сокет Жака) и магия Дельты. Возможен ли все же контакт с магической цивилизацией через Мегасеть?
| Pilot писал(а): |
| Кстати, интересный вопрос: насколько эльфийская магия может считаться классической в других магимирах? |
Ну, это зависит от определения Jylia (11 Апр 2010 18:08)
На Дельте было множество магических школ. Но все на одной основе, только приложение сил разное. Эльфы магичат на той же самой основе, и предложили не отдельные, не связанные между собой проявления силы, а стройную теорию, разбитую на уровни и "профили". Потому она и стала называться классической, хотя в основе таже, что и прежние разрозненные магические школы. А магия шархи вообще построена на другой основе, на силе другой природы. И с эльфийской не сочетается вплоть до летельного исхода. Вероятнее всего, именно по этой причине эльфы и шархи не скрещиваются, ведь и те и другие поголовно обладают силой. А вот вмешательство непредсказуемой человеческой наследственности это расхождение убирает. Алама не маг, хоть и имеет примесь эльфийской крови, потому ее сын и смог принять магию шархи в полном объеме, эльфийской то ему не досталось в принципе.
Lake (11 Апр 2010 23:13)
| Jylia писал(а): |
| Вероятнее всего, именно по этой причине эльфы и шархи не скрещиваются, ведь и те и другие поголовно обладают силой. А вот вмешательство непредсказуемой человеческой наследственности это расхождение убирает. Алама не маг, хоть и имеет примесь эльфийской крови, потому ее сын и смог принять магию шархи в полном объеме, эльфийской то ему не досталось в принципе. |
Ген, кодирующий фактор Шермана у шархи, вернее, его продукт, вступает в "резус-конфликт" с продуктом/продуктами гена/генов, кодирующих наличие канала, принимающего магическую энергию извне? А если гены "канала" не передались Алламе, то и конфликта нет. Вероятно, так?
Но в таком случае Мафей или Орландо при скрещивании с шархи потомства не дадут - у них эти гены в наличии?
Возвращаясь к теме - шархийская магия вообще для Дельты не опасна, а вот информационные технологии могут дать непредсказуемые результаты. Например, может ли классический маг (без импланта, но со своим естественным каналом) напрямую подсоединиться к сети?Wolf the Gray (11 Апр 2010 23:17)
| Lake писал(а): |
| Например, может ли классический маг (без импланта, но со своим естественным каналом) напрямую подсоединиться к сети? |
куда магу предлагается втыкать штекер?ttt_70 (12 Апр 2010 00:17)
А зачем штекер? При помощи штекера люди попадают в мегасеть, то бишь в "субреальность", близкую к субреальности классических магов. Если маг может попасть в "свою" субреальность, то скорее всего, при определенной сноровке, сможет перейти и в мегасеть.
| Цитата: |
| — Да ну не гони, — тут же возразил Жак. — Чтоб ты знала, местная магия действует на все импульсно цифровые устройства так же, как если бы они были магическими. Ну вроде как на мой сокет. |
Значит принцип действия, если не одинаковый, то достаточно близкий Jylia (12 Апр 2010 07:17)
Получается что так. И вполне возможно, что Мафей это сумеет сделать. Например, чтобы с Шерькой встречаться без помех. The_Spirit (12 Апр 2010 08:28)
ttt_70
Да, но из этого отнюдь не следует, что войти в компьютерную виртуальную реальность можно лишь обладая классической силой. Имплант нужен в любом случае.
Жак сам это говорил и как раз Орландо, классическому магу:
| Цитата: |
– Может, давай все таки я с тобой? – предложил Орландо, наблюдая, как он приспосабливает свою странную штуковину со шнуром.
– Каким образом? В шлеме, что ли? У тебя что, блюдце от рождения с трещиной? Не вздумай, на таких оборотах туда вообще соваться нельзя. Шлем для этого не годится, такие вещи только на штекере делать можно.
– А второго у тебя нет?
– И куда ты его вставишь? В задницу?
– А, для этого надо иметь импланты? А у тебя что, есть?
– Конечно, есть. Один, правда, но больше мне и не надо. |
Это получается своего рода АЦП, который ментальные образы и команды преобразует в цифровой код. Раз устройства "импульсно-цифровые", значит основа в компьютерах осталась та же, что и сейчас у нас. Кто-нибудь сможет силой мысли и воображения "общаться", к примеру, с ЦП или звуковухой напрямую, в двоичном коде?
Да и Мафею Жак основы виртуального конструирования показывал в магической субреальности, а не в мегасети. Просто для Жака они схожим образом устроены. Но это не одно и то же. Если субреальность магов по сути объективна, то мегасеть виртуальна и существует "внутри" раскиданных по миру и связанных друг с другом железяк. ttt_70 (12 Апр 2010 11:24)
| Цитата: |
| Имплант нужен в любом случае. |
Не факт. Откуда Жак может знать, возможно ли это? На Альфе из крутых магов только эльфы, а они хоть и безалаберные, но на такое крутое нарушение договора не пойдут, так по мелочи еще поколдовывают. Да и зачем им это? Импланта нет, так шлем одеть всегда можно. А если импульсно цифровые устройства и заклинания имеют сходную природу, то при помощи заклинания можно воспроизвести действия импланта.
| Цитата: |
Это получается своего рода АЦП, который ментальные образы и команды преобразует в цифровой код.
|
Вот именно, только и заклинанием это, скорее всего, возможно сделать (ну может еще кристаллы использовать придется). Только, конечно, это не за один час делается, это Жаку с Мафеем ой как думать надо. Даже на примере нашего инета, у нас сейчас даже комп для этого не нужен, вон сотики справляются, да и телевизоры. т.е. информация передается не по проводам, а через атмосферу, все пространство заполнено таким количеством волн, что страшно становится Только разберись в этой мешанине и подключайся. Кстати, не знаю, насколько правда, говорят есть люди, способные радио слышать без приемников. Чем не маги?
| Цитата: |
| мегасеть виртуальна и существует "внутри" раскиданных по миру и связанных друг с другом железяк. |
Только связаны эти железки между собой уж не как не проводами.Lake (12 Апр 2010 11:27)
| The_Spirit писал(а): |
| Раз устройства "импульсно-цифровые", значит основа в компьютерах осталась та же, что и сейчас у нас. Кто-нибудь сможет силой мысли и воображения "общаться", к примеру, с ЦП или звуковухой напрямую, в двоичном коде? |
Не может, но мы не знаем, чем по природу является "магический канал".
| The_Spirit писал(а): |
| Если субреальность магов по сути объективна, то мегасеть виртуальна и существует "внутри" раскиданных по миру и связанных друг с другом железяк. |
Да, но в субреальность маг может попасть благодаря своему каналу, а без магической силы в мире это невозможно. В виртуальную реальность можно попасть благодаря искусственному каналу, что невозможно без "энергетической подпитки", условно говоря, без электричества и железяк.
Субреальность и мегасеть конечно, разные, но где гарантия, что из магической субреальности невозможно попасть в виртуальную мегасеть, минуя "штекеры"?The_Spirit (14 Апр 2010 08:13)
| ttt_70 писал(а): |
| Даже на примере нашего инета, у нас сейчас даже комп для этого не нужен, вон сотики справляются, да и телевизоры. |
Сотик это в общем смысле тот же комп, только шибко маленький и без мышки И вообще для выхода в сеть в любом случае нужно компьютерное железо внутрях любого устройства. Просто сейчас это всё до того миниатюризированное, что умещается где угодно.
| ttt_70 писал(а): |
| т.е. информация передается не по проводам, а через атмосферу |
Это ничего принципиально не меняет. Только добавляет дополнительные алгоритмы и устройства преобразования сигнала.
| ttt_70 писал(а): |
| Кстати, не знаю, насколько правда, говорят есть люди, способные радио слышать без приемников. Чем не маги? |
Да тем, что нынешнее радио, которое эфирное (не путать с вещанием в сети!) оно ни разу не цифровое. Там амплитудная модуляция сигнала в абсолютном большинстве случаев. Да. слышал краем уха про такой феномен, насколько правда не знаю. Но принципиальных запретов на него вроде как нет. А вот подключиться в компьютерную сеть и тем более в сотовую телефонную нужен мало того что преобразователь цифра-аналог, но и перед ним декодер, потому что все эти "волны в атмосфере" обычно зашифрованы.
Учитывая, что "технические заклинания" Жака даже Истран (Вельмир) не всегда взломать мог, то выводы о возможности проникновения магов в мегасеть, даже при условии "поймал волну" делайте сами.ttt_70 (14 Апр 2010 11:27)
| Цитата: |
| нужен мало того что преобразователь цифра-аналог, но и перед ним декодер, потому что все эти "волны в атмосфере" обычно зашифрованы. |
Это не значит, что это не возможно, просто, во первых магам это не надо, а во вторых, у них нужных знаний нет. А преобразовывать, по крайней мере, звук они умеют (музыкальные кристаллы), правда, способ кодировки у них другой, но это дело техники. Жак-то на что? Умение местных магов (в частности, Мафея), знания Жака и готов магический преобразователь. Он может быть, как и в виде амулета, так и в виде заклинания. Канал подключения у магов есть. Так что дело техники, тьфу ты магии.The_Spirit (14 Апр 2010 17:52)
| ttt_70 писал(а): |
| преобразовывать, по крайней мере, звук они умеют (музыкальные кристаллы), правда, способ кодировки у них другой, но это дело техники. |
Так вот в этой технике всё и дело! Про способ записи кристаллов мы ничего подробно не знаем, но вряд ли там цифровое кодирование. Скорее всего та же амплитудная модуляция, что была на виниловых пластинках или магнитных лентах. Потому что это проще по трудозатратам, будь они технические или магические. Записать кристалл это одно. А войти в мегасеть это совсем другое. И совершенно правильно замечено, что магам это особо и не надо.ttt_70 (15 Апр 2010 00:41)
| Цитата: |
| та же амплитудная модуляция, что была на виниловых пластинках или магнитных лентах. |
Навряд ли, тогда не важна была бы структура кристалла.
| Цитата: |
- Я же в этом не разбираюсь, - вздохнул Жак. – Попробуй. Ты имеешь представление, как это можно сделать практически?
- Не очень. Я еще не проходил структуры кристаллов.
|
А так, получается, для экспериментов с кристаллами важна структура (уж не знаю, какие эксперименты задумали Жак с Мафеем). Кстати, кристалл, это так, предположение, вполне возможно, что и заклинание можно составить.
| Цитата: |
| И совершенно правильно замечено, что магам это особо и не надо. |
Вот, вот, нормальным магам это особо и не надо, а вот Мафею может и понравиться такая идея, бывая на Альфе заходить в мегасеть просто так, без компа.The_Spirit (15 Апр 2010 08:23)
А для аналогового способа (амплитудной модуляции) структура как раз и важна. Как по-твоему запись на магнитную ленту происходит? Там нужна особая структура материала, который может менять пространственную структурную ориентацию при намагничивании.
Вот в цифре с физической записью иначе, там пишутся состояния элементов 0 или 1 и всё. И вся кухня в основном в кодировании.
Потому я и думаю, что магам проще работать напрямую со структурными изменениями вещества, чем городить сложные пути преобразования сигнала.
ttt_70 (15 Апр 2010 13:45)
| Цитата: |
| Как по-твоему запись на магнитную ленту происходит? |
Для пленки важна, а для пластинки не очень, сами в детстве не пробовали на рентгеновские снимки звук записать?
А 0 и 1 заклинанием по определенному алгоритму перекодировать, я думаю, возможно, заклинания, это, по сути, алгоритмы и есть, Жак тем более в теме.Конец Осени (15 Апр 2010 14:40)
Господа, можно я тоже поделюсь своим мнением?
The_Spirit, я пожалуй соглашусь с ttt_70 ' м .
На мой взгляд, достаточно один раз создать заклинание-декодер, повесить его на спец-амулет,и вуаля!
НО есть некоторые моменты, например у нас, в современности, есть программы, для распознавания и прочтения файлов. Если такой проги нет, то мы видим абракадабру, или же вообще ничего не происходит. Если на Альфе ничего не изменилось( а новые форматы все придумываются и придумываются) то заклинаний-декодеров для различных файлов должна быть кучища. Либо иначе - одно з-д, для распознавания (декодирования) цифровой инфы, далее некий магическая ОС а далее мы встраиваем готовые цифровые проги в нее, и радостно ими пользуемся. Просто,как телепорт Seekerofthewind (15 Апр 2010 17:22)
Конец Осени боюсь, в этом случае рано или поздно на Дельте власть захватят ломовики=) С набором технологических примочек и виртуальным конструированием они вполне смогут "взламывать реальность", что добром не кончится=)
The_Spirit (15 Апр 2010 18:18)
| Конец Осени писал(а): |
| далее некий магическая ОС а далее мы встраиваем готовые цифровые проги в нее, и радостно ими пользуемся |
Ну и фантазия, однако!
А вообще я имел ввиду, что магам всё это осваивать будет очень непросто - стиль мышления другой нужен совершенно. Даже при условии принципиальной возможности самого подключения, что вопрос отдельный.
Короче предлагаю остаться каждому при своём мнении. Потому вы меня не убедили и я вас тоже ttt_70 (15 Апр 2010 21:47)
| Цитата: |
| стиль мышления другой нужен совершенно |
Ну, про всех магов речь и не идет, у нас тут только одна "сладкая парочка" с подходящим типом мышления.
| Цитата: |
| Конец Осени боюсь, в этом случае рано или поздно на Дельте власть захватят ломовики=) С набором технологических примочек и виртуальным конструированием они вполне смогут "взламывать реальность" |
Не, для магической ОС канал нужен тоже, скорее всего, магический, чтоб как Жак сознание не терять. Возможно, даже Жак воспользоваться не сможет.Конец Осени (19 Апр 2010 10:59)
The_Spirit
так, никто не спорит, что этот процесс будет достаточно трудоемким, и подавляющая часть магов незаинтересуется. Честно, думала, что речь идет о возможности в принципе.
Предлагаю сойтись на компромиссе: возможность есть, но никому не нужна, за исключением особо одаренных
Seekerofthewind
ну наверняка можно придумать систему защиты. Просто сейчас - Жак один такой уникум, и особой угрозы в силу характера, и близости ортанскому двору, не представляет. А как только таких станет много - защита быренько найдется...
| ttt_70 писал(а): |
| для магической ОС канал нужен тоже, скорее всего, магический, чтоб как Жак сознание не терять. Возможно, даже Жак воспользоваться не сможет. |
Думаю так... Pilot (23 Май 2010 13:22)
Недавно... э-э... посмотрел сериал "Winx". Как мне кажется, неплохой образ техномагического мира, развившего магию до уровня конца ХХ века...
Андрей69 (24 Май 2010 13:17)
А еще есть такой автор Всеволод Мартыненко, и цикл с Пойнтером, Собачим глазом. Там магомир с уже сильно развитой магопромышленной ступенью развития. И наверно это близкое к реальному направление для Дельты. Потому что, хотя социально-экономические отношения там и сильно смещены из феодализма к капитализму, а в некоторых вопросах очень сильно. Но тем не менее, капитализм все же на Дельте еще не окончательно устоялся. А вот когда начнется промышленная революция - вот тогда все это и понадобится. И систематизирование в магии, и техномагические преобразователи и даже подозреваю искуственные каналы с сокетами.
тамара (3 Июн 2010 01:08)
можно по разному взглянуть на одно и то же событие. Жак это уникальное проишествие в своем роде... но именно из-за уникальности он не сможет распространить свою школу "Шлема и Перчатки", пусть еденицы его поймут и смогут чему-то научится, но не факт...
к тому же, те кто читал книгу Елены Петровой "Стать Демиургом" обратил внимание что существование техно-магической расы вполне возможно...
Pilot (20 Ноя 2010 19:21)
| тамара писал(а): |
| Жак это уникальное проишествие в своем роде... но именно из-за уникальности он не сможет распространить свою школу "Шлема и Перчатки", пусть еденицы его поймут и смогут чему-то научится, но не факт... |
Ну, Мафей уже тоже потихоньку осваивает данную школу... Не думаю, что он - столь уж уникальный маг для мира Дельты. Полагаю, что и другие смогут ее освоить, если захотят и проявят нужные способности.
А насчет применяемости магии в целом...
"Магия - одна из отраслей науки. На сегодня самая перспективная...." (В.Редная) Полагаю, к миру Дельта это тоже относится.Элен (21 Ноя 2010 12:31)
| Pilot писал(а): |
| Ну, Мафей уже тоже потихоньку осваивает данную школу... Не думаю, что он - столь уж уникальный маг для мира Дельты. Полагаю, что и другие смогут ее освоить, если захотят и проявят нужные способности. |
Как минимум, один уже есть - Орландо: "Он (Мафей) мне принцип показал, это что-то потрясающее!"