10-я книга. Первые впечатления. Осторожно, спойлеры!!!

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Обсуждение

andrewus Горячий кабальеро (19 Мар 2010 16:37)

10-я книга. Первые впечатления. Осторожно, спойлеры!!!

Кто уже прочел, обсуждайте! Smile

Lake Прекрасная леди (20 Мар 2010 03:39)

Спасибо!
Там есть один момент - "контрабандисты" с Альфы, точнее те, кто за ними стоит, очень интересуются антимагическими излучателями. Уж не собираются ли эти шустрые товарищи совершить напаление на Эпсилон?

Lake Прекрасная леди (20 Мар 2010 04:00)

Уточняю - даже не напасть на Эпсилон, а избавиться от влияния эльфов.

Урсула Прекрасная леди (20 Мар 2010 05:42)

Признаться меня на данный момент более всего волнует "Божественный вопрос" и все что с ним связано. Мать Богов пустыни - Эрула? Единственная богиня во всех мирах одинаковая? Три ее лика перед Харганом - Жрица-Ольга(или ее дочь?)-Азиль? И с чем же связано ее обещание?

Jasper Прекрасная леди (21 Мар 2010 00:06)

А я правильно поняла или нет - в самом конце один персонаж убил другого, когда того усыпили? Или нет?

andrewus Горячий кабальеро (22 Мар 2010 02:41)

Jasper
Где? Харган спокойно и самозабвенно дрых, прибили только незадачливого любовника, по-моему.

У меня свой вопрос: чего ж Ольга в том письме понакатала?

Я так понимаю, что она сначала написала, почему боится, а потом ее поперло писать, какой Харган хороший и как он ей понравился, так?
Но текст письма, судя по всему, мы полностью прочитаем только в 11-й книгеSmile

Lake *менторским тоном: кнопка "редактировать сообщения" для чего тут висит?*

По-моему, контрабандистам это надо было для контрабанды же: чтобы спокойно можно было работать на Дельте, под прикрытием тяжелой техники без угрозы магии.

Lake Прекрасная леди (22 Мар 2010 11:41)

Lake *менторским тоном: кнопка "редактировать сообщения" для чего тут висит?*

Учтем на будущее. А в течение какого времени можно править свои посты? Very Happy
Цитата:
По-моему, контрабандистам это надо было для контрабанды же: чтобы спокойно можно было работать на Дельте, под прикрытием тяжелой техники без угрозы магии.

Возможно. Но в таком случае им понадобился бы мобильный антимагический излучатель небольшого радиуса действия. И с другой стороны, они понимают, что излучатель работает только для классической магии. А мешают им не только классические маги...

Wolf the Gray Горячий кабальеро (22 Мар 2010 12:11)

Lake писал(а):
А в течение какого времени можно править свои посты?
любого, нет ограничения.
Пока пост последний в теме - это даже никак не помечается (и такой пост пользователь может сам удалить), а когда ниже кто-то ещё подписался - то о редактировании автоматом вписывается пометка.

Lake писал(а):
Но в таком случае им понадобился бы мобильный антимагический излучатель небольшого радиуса действия. И с другой стороны, они понимают, что излучатель работает только для классической магии. А мешают им не только классические маги...
небольшого - слабо поможет при серьезном конфликте. Разве что под небольшим понимать радиус километров в 10.
И про такую разницу классической и неклассической магии контрабандисты скорее просто ещё не знают. Да и телепорты как главная угроза безопасности - относятся к классической магии.
В любом раскладе они пока хотят получить доступ к этой технологии, а какие излучатели они будут делать - пока неважно.

alen_lo  (22 Мар 2010 15:53)

К черту контрабандистов! Харгана опять кинули. Резонно, конечно, но мне его жалко. Бедный мальчик.

С остальными веселее. Все миры уже перемешались, шастают туда-сюда все, кому не лень. Еще и во сне общаются Laughing

Вообще столько еще вопросов осталось. Эх... сплошные загадки и намеки. Rolling Eyes Интерееесноооо...

Frenki Прекрасная леди (22 Мар 2010 20:31)

Как вы думаете, кто такой приснился Мафею: хромающий, с мечом, большой комплекции и не Элмар? Причем, видимо, с Дельты, раз Шеллар мог, узнав кто это, стараться его не пустить...

Мне что-то никого на ум не приходит... Rolling Eyes Разве что Амарго. Но он вроде ножи, а не мечи предпочитает. А остальные, кто вспоминается, либо маги, либо стрелки...

Дарина Прекрасная леди (22 Мар 2010 21:13)

Frenki
Я еще не читала, но попробую поугадывать.... может Витька. По твоему описанию, только он на ум пришел. А может это у меня такие ассоциации... Витька-Элмар...

Урсула Прекрасная леди (22 Мар 2010 21:20)

alen_lo
Харгана на этот раз не совсем "кинули". Его покинули, практически, даже обосновав и аргументировав свой уход в письме, до чего не додумалась Камилла. При этом он же понимал, что не смотря на все их с Ольгой приятельские отношения, она сбежит от него при первой возможности, ибо он враг.

Frenki
А уже сама себе всю голову сломала. Возможно что это Витька, или, дичайшее предположение, виконт Баккари. А почему, кстати, не Элмар? Я забыла Sad а перечитать не могу - книга пошла по кругу родных

Cherdak13 Прекрасная леди (22 Мар 2010 22:28)

Хи-хик-с... Very Happy А мну недавно в "Лабиринте" заказала... *ковыряет пол сапожком* Embarassed там читать множко, в смысле страничек? Мну очень любит то-олстенькие кныжечки Smile

Альвита Прекрасная леди (22 Мар 2010 22:46)

Урсула
Не Элмар. В разговоре упоминается, что Элмару было бы достаточно меча, для того, чтобы справиться с тем крокодилом. А герой сна хоть и не Элмар, но тоже достаточно силен... Как-то так )
Хотя я сначала тоже на Элмара подумала. А теперь тоже пока к Витьке склоняюсь. Хотя что-то мне в его кандидатуре тоже не нравится )

Frenki Прекрасная леди (22 Мар 2010 23:08)

Просто Витька и меч... Да еще и "меч он не бросил, но пускать его в ход намеревался только в самом безвыходном случае". То есть этот загадочный "он" мечом пользоваться умеет, а Витька, насколько я помню, нет.

Кстати пришла мне в голову еще одна мысль: может, это Пафнутий? Как он там может оказаться, даже не представляю. Но меч он вроде носит.

alen_lo  (22 Мар 2010 23:18)

Урсула
Мне кажется, что благодаря письму, Харган и не будет особо "страдать" из-за Ольгиного побега. Все-таки он к ней проникся симпатией ... ну и Шеллар мозг вправит при случае, если что.

А к уходу Камиллы, даже теоретически аргументированному, тогда Харган не был готов. ИМХО.

Главное, это дитя природы не безнадежно Wink

Альвита Прекрасная леди (22 Мар 2010 23:23)

Frenki
А мне показалось, наоборот. Мечом он пользоваться либо не умеет, либо умеет, но не очень хорошо. Оценивает свои шансы как не высокие, и на этот меч особо не расчитывает. А в безвыходном случае... Что под руку подвернется, тем и попробовать отмахаться.
Хотя, возможно, оценивает шансы как не высокие потому, что мечом с этим крокодилом в принципе трудно справится...



alen_lo писал(а):
Мне кажется, что благодаря письму, Харган и не будет особо "страдать" из-за Ольгиного побега. Все-таки он к ней проникся симпатией ... ну и Шеллар мозг вправит при случае, если что.

Не могу даже представить, будет он страдать, или нет... И вообще, как отреагирует. Но он вполне может начать переживать. В том смысле, что это мы знаем, кто организовал побег ) А Харган, наверное, должен решить, что Ольга сама это спланировала и сбежала. А если вспомнить, как у нее получилось с предыдущей попыткой... )

Jasper Прекрасная леди (22 Мар 2010 23:59)

На СИ муссируется тема, что Камилла забеременела от Харгана. Но мне кажется, что он ее просто затрахал Smile Что думаете по поводу маленького Харганчика? Smile

ТаNюха Прекрасная леди (23 Мар 2010 01:43)

Цитата:
может, это Пафнутий? Как он там может оказаться, даже не представляю. Но меч он вроде носит.

Не, навряд ли Пафнутий носит меч как я понимаю больше для того чтобы не перекинуться случайно, а если что, то ему котико даже удобнее должно быть Very Happy Very Happy Very Happy
наверно это все же Витька, и по размерам подходит и по не уверенности в холодном оружии.
Опять же про Пафнутия, он-то умеет мечом пользоватьсяSmile))

Lake Прекрасная леди (23 Мар 2010 01:52)

Frenki пишет:

Цитата:
Кстати пришла мне в голову еще одна мысль: может, это Пафнутий? Как он там может оказаться, даже не представляю. Но меч он вроде носит.

Да. Причем упоминалось, что Пафнутий держал руку на рукояти меча. Но в таком случае Шеллар мог и не успеть вмешаться. Оказаться на Каппе можно через природный портал.
Второй вариант - Александр, если он, конечно, успел достаточно поправиться.
Мелькнула дикая мысль - Макс - но Макс имеет силу, и мог бы воспользоваться огнестрельным оружием.
Может быть, Толик? Опять же силу на Каппе он будет иметь, и, кажется, мечом он не пользуется?
Ну, или сам Шеллар. Без пистолета, но с мечом.

ТаNюха Прекрасная леди (23 Мар 2010 01:56)

Цитата:
Ну, или сам Шеллар. Без пистолета, но с мечом

Он же не умеет мечом-то 0_0!!!!

Lake Прекрасная леди (23 Мар 2010 01:59)

ТаNюха

Цитата:
Он же не умеет мечом-то 0_0!!!!

А если меч не его? И пытается его (меч) использовать в крайнем случае за неимением другого оружия.

ТаNюха Прекрасная леди (23 Мар 2010 02:07)

Lake
тады - ой!!
как-то я упустила такой нюанс Embarassed у него ведь и правда выбора не будет... Ипридется бедняге вспомнить уроки наставников...
Хотя с другой сторыны, получается что Шеллар про сон узнал, узнал и человека и там был такой момент что он, того человека посторается не пустить...
так что вряд ли это Шеллар
хотя было бы прикольноSmile))

Lake Прекрасная леди (23 Мар 2010 02:13)

Цитата:
Хотя с другой сторыны, получается что Шеллар про сон узнал, узнал и человека и там был такой момент что он, того человека посторается не пустить...

Вроде бы Мафей боится, что Шеллар узнает про сон, значит, Шеллар говорил о другом эпизоде?

ТаNюха Прекрасная леди (23 Мар 2010 02:20)

Цитата:
Шеллар говорил о другом эпизоде

ммм???? Embarassed
не скажу точно...
на обеде забегу домой, пересмотрю книжку!!!!
блиин!!! мне ж до обеда еще 5 часов... хны...

Lake Прекрасная леди (23 Мар 2010 02:42)

А может, это Флавиус? Шеллар очень не хочет рисковать тем человеком...

Rei Прекрасная леди (23 Мар 2010 11:52)

А у меня сложилось впечатление, что это именно Элмар. У него нога еще неделю после паучьего яду не рабочая будет, а Мафей после купания в болоте мог и не узнать кузена.

Lake Прекрасная леди (23 Мар 2010 12:00)

Может быть. Но тогда Мафей должен был определенно принять его за кого-то другого.

ТаNюха Прекрасная леди (23 Мар 2010 13:16)

Lake
я таки просмотрелаSmile) нет это точно не Шеллар.
Я разрываюсь между Элмаром и Витькой.

Lake Прекрасная леди (23 Мар 2010 16:01)

Цитата:
Я разрываюсь между Элмаром и Витькой.

Тогда кто так похож на Элмара, что
1) Мафей мог перепутать их (он явно решил, что это не Элмар и, видимо, назвал имя Вельмиру)
2) Шеллар не хотел отпускать этого человека

ТаNюха Прекрасная леди (23 Мар 2010 16:10)

Lake
ну я даже и не знаю!!!!!! все равно я думаю что это Элмар был
....
или все же Витька????
Как всегда ждешь ждешь книжку, а дождешься вопросов еще большеSmile)))

Илария Прекрасная леди (23 Мар 2010 16:21)

Еще не читала (хнык-хнык), но стала судорожно вспоминать, кто у нас на Элмара похож. Может, Лаврис?

Hanuma Прекрасная леди (23 Мар 2010 16:29)

Лаврис - это мысль!
Ещё бы понять, как его туда занесло, почему им дорожит Шеллар, и почему он этого крокодила тем мечом сразу не покрошил! Shocked
Ибо - палладин, это вам не Шеллар. Меч ему привычен и рост с силой тоже при нём....
Да и нога смущает - если не погрызли в этом болоте, то всё-таки Элмар. Пока что на ногу больной он.

Джейси Прекрасная леди (23 Мар 2010 18:10)

Скажите, а только меня удивляет, что женщина на 4м месяце беременности,имеющая любимого мужа, всерьёз задумывается, а как бы это было - переспать с демоном? И это при том, что несколько дней назад панически его боялась и считала врагом?
И не против, даже исходя из того,что не может с уверенностью сказать,не пострадает ли от подобного любопытсва её ребёнок...
Девушки,кто помнит свою беременность - вам на таком сроке кого-то кроме мужа хотелось?))
Вот лично меня как на 4м на других не тянуло,так и на 7м не тянет))))

Надин Прекрасная леди (23 Мар 2010 21:00)

Джейси писал(а):
Скажите, а только меня удивляет, что женщина на 4м месяце беременности,имеющая любимого мужа, всерьёз задумывается, а как бы это было - переспать с демоном? И это при том, что несколько дней назад панически его боялась и считала врагом?

И не против, даже исходя из того,что не может с уверенностью сказать,не пострадает ли от подобного любопытсва её ребёнок...

Девушки,кто помнит свою беременность - вам на таком сроке кого-то кроме мужа хотелось?))

Вот лично меня как на 4м на других не тянуло,так и на 7м не тянет))))


А может так на неё демон воздействует...кто знает какая у него сила

Надин Прекрасная леди (23 Мар 2010 21:08)

А если это будет один из лавочников, тот который ушел в наёмники и избежал наказания...не помню как его звать

IDO  (23 Мар 2010 21:17)

Знаете что печально? Что жутко интересно, что будет дальше, а узанть это никак низззяяя)

Джейси Прекрасная леди (23 Мар 2010 21:17)

Угу. Вот ни на кого так не воздействовал,а не неё - поди ж ты!

Rei Прекрасная леди (23 Мар 2010 22:47)

Джейси писал(а):
Скажите, а только меня удивляет, что женщина на 4м месяце беременности,имеющая любимого мужа, всерьёз задумывается, а как бы это было - переспать с демоном?

Very Happy Ага, есть маненько. Но опять же у кого что, кого-то на драконах покататься тянет...
Надин писал(а):
А если это будет один из лавочников, тот который ушел в наёмники и избежал наказания...

Ню-ню, а может это один из охранников агента Сидоренко?....
Ресс еще в ... не помню уже какой книге предсказывал, что Элмар должен покромсать Повелителя. Повелитель на Дельту не вернется, значит Элмар появится на Каппе. Тем более нога...

Альвита Прекрасная леди (23 Мар 2010 23:07)

Lake писал(а):
Тогда кто так похож на Элмара, что
1) Мафей мог перепутать их (он явно решил, что это не Элмар и, видимо, назвал имя Вельмиру)
2) Шеллар не хотел отпускать этого человека


Мне кажется, этот человек вовсе не обязательно должен быть так дорог Шеллару. Мафей боится того, то в судьбу вмешаются. А Шеллар, если будет знать, вмешается обязательно. Вне зависимости от того, кто это будет. Просто чтобы информация зря не пропала ) Моментально составит Хитрый план и решит, где нужно подкорректировать события )

gro Прекрасная леди (24 Мар 2010 00:00)

Frenki писал(а):
Как вы думаете, кто такой приснился Мафею: хромающий, с мечом, большой комплекции и не Элмар? Причем, видимо, с Дельты, раз Шеллар мог, узнав кто это, стараться его не пустить...

А с чего он большой комплекции?
Код:
"Не хрупкая девица"
- это отнюдь не обязательно большая комплекция.
Это явно кто-то знакомый Мафею (иначе он бы с чистой совестью сказал, что понятия не имеет кто-либо), так что предложение Надин
Цитата:
А если это будет один из лавочников, тот который ушел в наёмники

скорее всего, не проходит (а было бы интересно, какую книгу никаких вестей).
Вероятно, это также не Элмар.
Код:
- Элмару было бы достаточно. А так...

Если только автор для пущей интриги не решил, что Мафею необходимо в данный конкретный момент научиться скрывать эмоции.

По книге:
В целом - нормально. Однако, на мой вкус, затянуто. Смысла всех разборок Кантора на Альфе я так и не поняла (ну, может, глубокий слой через пару книг откроется). Особо "поразил" разговор товарищей отморозков, который, несомненно, был жизненно необходим.
Да, и опять один Шеллар умный, а все кругом идиоты. Да, и не прошло и энного количество страниц, как пришла ему идея на счет драконов/вампиров. Товарищи маги, которые, по идеи, сталкивались и с теми, и с другими до такой мысли не додумались. Что, правда, не удивительно, учитывая наивные вопросы по поводу "языка" (ага, Кантору еще в третьей книги было понятно, чем чревата встреча с магом, а самим магам - нет). В противовес в качестве декорации вывели (что ж он в предыдущей-то книжке делал?) мастера Чаня, но от декорации и ждать нечего.

Shelena Прекрасная леди (24 Мар 2010 00:18)

а может кто-нить объяснить глупой мне, из чьего черепа сделана пепельница Стеллы????

Hanuma Прекрасная леди (24 Мар 2010 00:30)

Джейси писал(а):
Скажите, а только меня удивляет, что женщина на 4м месяце беременности,имеющая любимого мужа, всерьёз задумывается, а как бы это было - переспать с демоном? И это при том, что несколько дней назад панически его боялась и считала врагом?
И не против, даже исходя из того,что не может с уверенностью сказать,не пострадает ли от подобного любопытсва её ребёнок...
Девушки,кто помнит свою беременность - вам на таком сроке кого-то кроме мужа хотелось?))
Вот лично меня как на 4м на других не тянуло,так и на 7м не тянет))))

Всё таки, в основном, Ольга этот вариант рассматривала, как альтернативу смерти. И она же не могла понять - То ли её сооблазняют, то ли просто хотят подружиться.....
Конечно, потом проснулось её неуёмное любопытство. Но, я думаю, её и просто показ мужского достоинства демона вполне бы удовлетворил.
Она все варианты рассматривала, и понимала, что этот всё же лучше, чем гарантированная гибель её и ребёнка. Да и Кантор ей, можно сказать, дал на это разрешение исходя из тех же обстоятельств.
Вот уж чего у него не отнять, был бы счастлив, что Ольга с ребёнком живы, никогда бы не попрекнул.

Урсула Прекрасная леди (24 Мар 2010 00:34)

Shelena
Ну мне казалось это Сан-Барреда старший, отец "обожаемого" всеми Артуро.
Джейси писал(а):
Скажите, а только меня удивляет, что женщина на 4м месяце беременности,имеющая любимого мужа, всерьёз задумывается, а как бы это было - переспать с демоном? И это при том, что несколько дней назад панически его боялась и считала врагом?
И не против, даже исходя из того,что не может с уверенностью сказать,не пострадает ли от подобного любопытсва её ребёнок...

Тут такое дело-то...сейчас у Ольги могут идти странные реакции и желания не от нее самой, а от дочери. А благословение Эрулы это такая штука, что... сам черт ногу сломит. Да и обещалась же Богиня "поквитаться" за спертый артефакт...

По поводу сна-пророчества Мафея закраслось жуткое подозрение, может это Диего?

И вопрос: в предсказания Ресса мелькнул фактор "два огня" и "неучтенный фактор". Что или вернее кто это могут быть? На счет "неучтенного" мыслю об Ольге.

Hanuma Прекрасная леди (24 Мар 2010 00:38)

Shelena писал(а):
а может кто-нить объяснить глупой мне, из чьего черепа сделана пепельница Стеллы????

Тоже мне - бином Ньютона!
Из советника Блая!
Он же, сволочь, практически убил Амарго в этой своей супер-тюрме.
Если бы Макс не заштопал Амарго на Альфе, с попутной вербовкой, то быть бы Стелле вдовой.

gro Прекрасная леди (24 Мар 2010 00:42)

Народ, в тексте практически прямым текстом сказано, что это да Коста-старший.
Кроме того, там вспоминается датировка - за пять лет до преподнесения подарка пообещал, что теоретически относится к датам 4-го и 5-го переворотов - в процессе 4-го группа да Косты сдала группу дель Фуэго Блаю, а после 5-го - этого типа новое правительство прибило, в результате чего стал возможен "подарок".
А Сен-Барреду дель Фуэго вешал лично, Блая упокоили вообще когда Стелла уже в степях была.

Hanuma Прекрасная леди (24 Мар 2010 00:57)

Правда есть ещё вариант - старший Да Коста. Нигде не указано , как его убили.
Но всё же я ставлю на Блая. Именно этого красавчика упокоили колом. А Макс искомый "материал" снимал с кола. Вроде бы сходится....

Hanuma Прекрасная леди (24 Мар 2010 01:02)

gro писал(а):
................... Блая упокоили вообще когда Стелла уже в степях была.

А почему подарок нельзя было в степь привезти?

gro Прекрасная леди (24 Мар 2010 01:07)

Hanuma,
Вообще-то, Флавиус видел его у Стеллы. В степях, вестимо, да...
Может, лучше перечитаете стр. 222-223?

Lake Прекрасная леди (24 Мар 2010 01:35)

Урсула пишет:
Цитата:
По поводу сна-пророчества Мафея закраслось жуткое подозрение, может это Диего?

Но Диего уже на Каппе, и Шеллар, кажется, не возражал против того, чтобы Диего туда отправился.

Цитата:
И вопрос: в предсказания Ресса мелькнул фактор "два огня" и "неучтенный фактор". Что или вернее кто это могут быть? На счет "неучтенного" мыслю об Ольге.

Может быть, Санька? В прошлых книгах были на это намеки, и в 10-й она говорила, что обязательно увидит Жака, причем даже знает, как это будет.

Урсула Прекрасная леди (24 Мар 2010 01:41)

Lake
А "два огня", тогда кто?

oelim Горячий кабальеро (24 Мар 2010 01:51)

Ура!!! Дочитал, но как всегда катострофически мало Sad

По поводу человека с раненной ного. Мне почемуто показалось что это мог быть Астуриас или хм... вдруг Орландо...

Hanuma Прекрасная леди (24 Мар 2010 01:52)

Урсула писал(а):
Lake
А "два огня", тогда кто?

Синий и красный - Харган

oelim Горячий кабальеро (24 Мар 2010 01:54)

Lake писал(а):
Может быть, Санька?

Возможно....

Урсула писал(а):
Lake

А "два огня", тогда кто?

Два огня красный и синий. Ну кто ещё это может быть и кого Шеллар всю книгу так упорно обрабатывал и делал нестабильным?
Другое дело что имя "роковой брюнетки" Так и осталось неизвестным.

Урсула Прекрасная леди (24 Мар 2010 02:03)

oelim писал(а):
Другое дело что имя "роковой брюнетки" Так и осталось неизвестным.

Ну это же почти наверняка Азиль. Она же так рвется в столицу Оратана, ей же НАДО не просто так. Ее зовет туда чутье и Богиня (этот вопрос не дает мне покоя Mad )

Hanuma Прекрасная леди (24 Мар 2010 02:03)

gro писал(а):
Hanuma,
Вообще-то, Флавиус видел его у Стеллы. В степях, вестимо, да...
Может, лучше перечитаете стр. 222-223?

Ну.... Вот меня кол сбивает с толку. Rolling Eyes
В принципе, я этот вариант (старшего Да Косту) тоже допускаю.
Ваш пост насчёт него появился, пока я писала свой, насчёт того же.
Может и папеньку Да Косту на кол посадили? Тогда - он.
Да, ещё насчёт дворцовых ворот смутила фраза. Блая грохнули точно не перед дворцом.

Hanuma Прекрасная леди (24 Мар 2010 02:12)

oelim писал(а):
Ура!!! Дочитал, но как всегда катострофически мало Sad

По поводу человека с раненной ного. Мне почемуто показалось что это мог быть Астуриас или хм... вдруг Орландо...

Папа, ну с какого испуга?
Орландо - маг. Он бы не ползал по ступенькам, а летел. Да и сложение у него хрупкое. Он ростом ниже Элвиры и худощавый.
Астуриас - вряд ли был дорог Шеллару. Шеллар этого господина сам бы крокодилам с удовольствием скормил.
И ни разу бы не пожалел. Wink

oelim Горячий кабальеро (24 Мар 2010 02:22)

Hanuma писал(а):
Астуриас - вряд ли был дорог Шеллару. Шеллар этого господина сам бы крокодилам с удовольствием скормил.

И ни разу бы не пожалел.

Не помню в какой книге, но Мафей признавался что "они всегда спиной". Так что возможно он и сам не знают кто это...

Lake Прекрасная леди (24 Мар 2010 02:33)

Цитата:
Ну это же почти наверняка Азиль.

Похоже. Не нравится мне предчувствие Шеллара перед тем, как Элмар отправился на север. И тогда Элмар просто напрашивается в сон Мафея. Смущает то, что Мафей был уверен, что это не Элмар.

С другой стороны, мог ли Шеллар (или кто-либо) не пустить куда-нибудь Азиль?

Jylia Прекрасная леди (24 Мар 2010 10:21)

Да Косту-старшего вполне могли пригласить посидеть на колу прямо перед воротами дворца, куда он так стремился. Казнь такая на Дельте применяется, так что все четко сходится. Иначе вообще дальтоника в оранжевом платочке упоминать не стоило бы.
А товарищ с мечом скорее всего Элмар. Сказано же было, что Повелителя упокоит Сияющий меч света, соответствующим мечом оснащенный. Просто Мафей во-первых видел издалека перемазанного в грязи человека, во-вторых, будучи единственным телепортистом, просто даже представить себе не мог, что Элмар может появиться в этом мире. Вот и не узнал.

Flash007 Горячий кабальеро (24 Мар 2010 11:28)

Shelena писал(а):
а может кто-нить объяснить глупой мне, из чьего черепа сделана пепельница Стеллы????

Может из пропавшей головы Хаббарда ?

oelim Горячий кабальеро (24 Мар 2010 11:44)

Flash007
Голову Хаббарда, максу лично вручил Флавиус, это она была посеребренна и с камушками, а насчёт пепельнцы всё просто и макс снимал с кола не само тело, а только отрубленную голову.

Irida Прекрасная леди (24 Мар 2010 12:43)

Flash007 писал(а):
Shelena писал(а):
а может кто-нить объяснить глупой мне, из чьего черепа сделана пепельница Стеллы????

Может из пропавшей головы Хаббарда ?

Надо 9 книгу перечитать про передвижения Макса, там вроде были намеки.
Голова Хаббарда, однозначно, была все время у Флавиуса, а вот пепельница Стеллы... Склоняюсь к тому, что это голова Блая.
Вообще, книга оч понра, насыщенная событиями и намеками, надо перечитать еще пару раз, чтобы на важные мелочи обратить внимание

Мэтр Оливье Прекрасная леди (24 Мар 2010 14:09)

Знаете, первое прочтение самое невнимательное - главное поскорее узнать, чем дело кончится... Все живы-здоровы - и то хорошо! "Выстрелило" несколько винтовок, так щедро развешанных Автором на сцене... но ровно для того, чтоб снова увеличить их количество в геометрической прогрессии.
А вот один момент меня поррррррвал, до рези в животе смеялась. Помните сон Шеллара, с четырьмя драконами-"несушками"? А вот это помните?

To funny To funny To funny

Shelena Прекрасная леди (24 Мар 2010 14:45)

Мэтр Оливье, мне тоже эта игрушка сразу вспомнилась =)
Very Happy Very Happy Very Happy

Elendil Горячий кабальеро (24 Мар 2010 14:58)

Хм... основное впечатление, оставшееся после первого прочтения (а книжка сразу пошла по рукам на работе) - Повелитель раньше казался мне более значительной и внушительной персоной. А сейчас... прошу прощения за резкость, но иначе как "нахватавшееся сил ничтожество" и слов не остается.

Skoropeya Прекрасная леди (24 Мар 2010 14:59)

насчёт предположений, кто же в пирамиде виделся Мафею, читаем страницы 423-424 и точно знаем, что это не Элмар: "-Элмару было бы достаточно. А так... - Ну полно, герой твоего сна тоже не хрупкая девица..."
Также это не Диего - он уже на Каппе и он уже знает о сне Мафея, а значит постарается избежать очередной "заботы" его величества, да и сам сновидец утверждает, что это не он.
Насчёт Виктора тоже сильно сомневаюсь - и на Альфе и на Каппе используют другое оружие и меч для него был бы бесполезен - разве что опираться на него.

Кто-то писал по поводу планов Шеллара насчёт Ольгиного побега - думаю, он просто "вписал" её в уже имеющийся план.

насчёт пепельницы метрессы Стеллы (стр. 222) Блая убили на площади в каком-то городишке. Сан-Бареда повесил беременную жену (первую) Амарго, т.е. Стелла не могла считать себя почти вдовой и к тому же когда убили Сан-Бареду старшего, Макс уже не был агентом, он уже был каким-то там руководителям и на Дельте появляться не мог.

Меня больше интересует зачем Мафею потребовалась Сашка (помню я про сон его).

gro Прекрасная леди (24 Мар 2010 15:40)

*бьется головой об стену*
Люди, ну для кого было написано (стр. 223):
Код:
Наверное, представил себе, как да Коста сидит в своем белокаменном дворце и ничегошеньки не знает о пепельнице мэтрессы Стеллы

Причем здесь Блай, которого упокоили, когда Стелла была уже эвакуировано в степи, и значит Флавиус ничего не мог знать о пепельнице?

Кира Лиса  (24 Мар 2010 18:40)

Уф, ради комментария даже зарегестрировалась)))
Прочитала книжку. Местами затянуто, хотелось переслестнуть, но местами замечательно.
Тема Хорган + Ольга очень понравилось. Особенно его "Она меня поцеловала"... Почему-то представляешь ввиде признания влюбленного подростка своему отцу))))
С Богиней тоже. Получается, она то ли одна на всех, то ли у них там наверху свой совет и взаимопомощь )))
Письмо Ольги порадовало, особенно "А повелитель ваш - скотина и сволочь")
Насчет сна Мафея даже не знаю...
По поводу неучтенных факторов - скорее всего Санька или Ольга. Жаль не показали нам как Мафей с Санькой общался, интересно было бы почитать.
Кстати... я когда-то на форуме увидела спор на тему кто будет принимать роды у Ольги и вариант про Шеллара. То ли автор так и задумывала, то ли ей понравился вариант, но читая обсуждение на эту тему между Харганов и Шелларом, в первую очередь об этом вспомнила и подумала, что Харган точно сглазит))))

Vikki Прекрасная леди (24 Мар 2010 18:48)

Ура! Прочитала.

Кстати, у меня сон Мафея вызвал другой вопрос -
Что за крокодил крадется за персонажем его сна? И не маленький ли это дракончик Аррау и Хриса? Никто же не знает, как выглядят маленькие дракончики? И, если драконы могут пронзать пространство - возможно могут и попадать в другие миры?
Развитие отношений Ольги с Харганом очень понравились. Если все благополучно закончится для мира Дельты - не избежать Ольге сплетен, что она и с наместником, и с королем, и с эльфомSmile У нее поразительная способность создавать прямо противоположную репутацию о себе. Говорить будут, что даже Камиллу за пояс заткнула. В воздухе с Харганом у Камиллы ничего не былоSmile

И еще, мне кажется, Мафей догадался, что Вельмир - это Истран.
Жалко одного - книга очень быстро закончиласьSmile

Кира Лиса агаSmile сглазит Харган Шеллара не хуже МаксаSmile

Кира Лиса  (24 Мар 2010 19:02)

Vikki
Лично я очень боюсь, что в итоге Харгана или пристукнут либо в застенки посадят.... Так хочется чтобы он с "нашими был". А что с Ольгой. Они могли бы просто дружить, тем более, если все его желания - следствия благословения Эрулы.

Ага, спинным мозгом, чую - сглазил)

Vikki Прекрасная леди (24 Мар 2010 19:09)

Кира Лиса Ну, вряд ли автор так жестоко обойдется с Харганом. Он с момента своего появления вызывает скорее симпатию. И Шеллар уже не просто выполняет план, он уже с ним подружился. И Ольга будет его защищать. Будем надеяться, что с Харганом обойдутся как-нибудь гуманно Very Happy

Кристина Прекрасная леди (24 Мар 2010 22:59)

НАчала читать книжку, ща на том месте где Митька на Витьку напал. Не могу читать дальше потомучто тепреь переживаю!! Скажите с Витькой все нормуль будет ведь да???

Урсула Прекрасная леди (24 Мар 2010 23:33)

Кристина
Ну естественно. Хотя и "пострадать за отечество" придется Smile

Vikki
Кира Лиса
Харганчик меня саму умиляет. И что-то кажется мне быть ему в учениках у Морриган Very Happy
А по поводу репутации Ольги, то тут надо брать с самого начала - с королевским шутом, с Его Высочеством, с Его Величеством, с убийцей с Зеленых гор, с Эль Драко, с наставником, с аферистом, с эльфом, с наместником и наверно много еще с кем! Very Happy Говорить-то будут еще долго. И "послужной список" получается хоть и не количественным, зато качественным Very Happy Хоть и правды тут только три персоны Wink

Siatria Прекрасная леди (25 Мар 2010 01:58)

А у меня кроме вышеперечисленных вопросов возник еще один, связанный с Повелителем! Насколько я поняла, когда его превратили в этого лысого зайца, то забрали с собой на Дельту. И вот отсюда целый ряд вопросов возникает! Во-первых, он же вроде как не может попасть на Дельту, потому что его там вроде как убили? Куда он денется, когда превратится обратно в мумию ходячую (помните, провидица Эрна из народа куфти сказала, что он будет в "животном" состоянии недолго) - останется на Дельте или переместится на Каппу? Сможет ли он сбежать от магов (я так поняла - он сейчас у них) или они успеют к тому времени найти способ его убрать и по-тихому прибьют?

Rei Прекрасная леди (25 Мар 2010 03:35)

Siatria
Повелителя прикопали в подвале У ВИТЬКИ В ЛАВКЕ. На Каппе. Страницу посмотреть уже нет возможности.

alen_lo  (25 Мар 2010 09:54)

Siatria
Цитата:
или они успеют к тому времени найти способ его убрать и по-тихому прибьют?

Думаю, втихушу не получится Laughing
Он хоть и не первой свежести, но мумик опытный, так что еще поборется... зараза такая Evil

Кира Лиса  (25 Мар 2010 10:53)

Кстати, интересно, а если этого лысого зайца разделить на мелкие кусочки, как повелитель востанавливаться будет?)

Конец Осени Прекрасная леди (25 Мар 2010 12:45)

Я вот только одного не поняла.... при чем тут свёкла...

Ксю пишет
Цитата:
А скажите мне любі друзі, есть ли в доме... не доктор, а человек, что-то понимающий в сельском хозяйстве? Может мне кто-то сказать, когда примерно в наших южных широтах
1)всходит свекла
2)всходят зерновые
3)цветут плодовые деревья
Ибо прошлой весной посмотреть и проверить безответственно забыла.


Или я что то пропустила?

lyunster Прекрасная леди (25 Мар 2010 13:07)

Конец Осени
Так и книжка чай не последняя.
Хотя что-то мы может и пропустили.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (25 Мар 2010 13:16)

Кира Лиса писал(а):
Кстати, интересно, а если этого лысого зайца разделить на мелкие кусочки, как повелитель востанавливаться будет?)

Я думаю, проверять рискованно - а вдруг из каждого кусочка по новому Повелителю вырастет? Very Happy

Конец Осени Прекрасная леди (25 Мар 2010 13:37)

Мэтр Оливье писал(а):
Я думаю, проверять рискованно - а вдруг из каждого кусочка по новому Повелителю вырастет?

Типа как морская звезда?

Дарина Прекрасная леди (25 Мар 2010 14:35)

Конец Осени
Когда были заданы эти вопросы, 10-я книга была написанаSmile

Вот мои впечатления. Книга как лето - ждешь долго, а пролетает в один миг. Намного позитивней Поступи.
До жути раздражала Настя со своими пацифистскими взглядами, хотя если подумать, когда твоя жизнь под угрозой, переживать за гопников - верх идиотизма.
Жаль, что в книге не было Орландо.
Порадовало большое кол-во эпизодов с Альфы. Шеллар-Ольга-Харган - прелесть.

Оксана Петровна! Большое спасибо и низкий поклон!

Конец Осени Прекрасная леди (25 Мар 2010 15:05)

Дарина
Да я в принципе понимаю, что скорее всего в следующей, но корректировка готового текста тоже обычно имеет место быть...

Дарина писал(а):
Книга как лето - ждешь долго, а пролетает в один миг


Ага, так и есть прочла за 2 дня... сумбурно, и глотая непрожеванные куски. Вот отдохну немного, и перечитаю с чувством, с толком, с расстановкой.

А еще есть подозрение, что 12 ю книгами не обойдется... дело идет где-то к 15-ти Very Happy

Мэтр Оливье Прекрасная леди (25 Мар 2010 16:10)

Конец Осени писал(а):
Типа как морская звезда?

Никогда не интересовалась, как размножаются беспозвоночные иглокожие, разве что могу сравнить с посадкой картошки - крупную разрезают на "глазки", из каждого глазка потом растёт по кустику... Very Happy
Конец Осени писал(а):
12 ю книгами не обойдется...

дело идет где-то к 15-ти

Твои слова да Автору в уши... Только, боюсь, ещё несколько лет такого ожидания отрицательно скажется на психике читателей...

Дарина писал(а):
Жаль, что в книге не было Орландо.

А он после сбора гербария отходняки ловил... Very Happy
Да и Азиль упоминалась только вскользь - пришла и снова убежала. Вот только КУДА и ЗАЧЕМ она идёт? Харгана целовать? (Ой, а вдруг она его.... ну... как того вампира... Жалко будет, мы уже к Харганчику привыыыкли...)

Heleg Горячий кабальеро (25 Мар 2010 16:24)

Начал читать книгу... Во-первых понял что надо перечитать предыдущую книжку, ибо не помню кто такая Татьяна и что с ней случилось, а во-вторых... Sad во-вторых удручен некоторой перебарщиванием уделения внимания вопросам секса в этой книжке.. Сейчас читаю про то как Харган пленил Ольгу. Вот скажите мне - я глава войска оккупантов, только-только захвативших власть в нескольких странах. Армия - сплошь отребье, которое разе что в штрафные батальоны записывать, дисциплина на нуле, местное население настроено мягко скажем не дружелюбно, часть территории вообще подконтрольна только номинально а в реальности уже набирает силу партизанская война, управленцы - сплошь воры. Только 1 хороший помощник-советник (Wink и то это с какой еще стороны посмотреть))). Кругом враги, и о чем же я думаю??? Ах, о том что меня Камилла бросила, или что такое любовь? Что других дел нет? Если сам Шеллар управляя только 1 гос-вом с его-то работоспособностью не успевал поесть, поспать, по..., ну супружеский долг думаю успевал выполнять ))), так вот если Шеллару не хватало времени и сил на 1 гос-во в мирное время, то вот как Харган справится с покорением всего мира в идеале?
Да он должен порхать как пчелка от совещания к совещанию от смотра к смотру. Как насчет поговорки: делу - время, потехи - час?

Hanuma Прекрасная леди (25 Мар 2010 16:26)

Нееее.... Азиль к Харганчику со всей душой! Он ведь нежитью не является! Нежить у нас - Повелитель.
Вспомните, во сне Харгана с разными воплощениями Богини, Азиль его лечила и утешала.
Так что опасна она для вампиров, а для демона, скорее всего - не опасна.

Hanuma Прекрасная леди (25 Мар 2010 16:38)

Heleg, ты рассуждаешь рационально. А Харган совсем юный и неопытный! Повелитель воспитал его в полном повиновении и отправил вместо себя, как свою руку. Сам то он просто не мог на Дельту появиться, ибо стал переселенцем на Каппе.
Предполагалось, что Харган просто будет тупо и послушно, с великим рвением исполнять все приказы Повелителя. А тут - опаньки! Связь прервалась!
Так что "правая рука Повелителя", неожиданно для себя самого стал автономной и самостоятельной еденицей. Из всего, что написано, как раз и видно, что не фига бедняжка не петрит в управлении. И масштабы проблем от него ускользают. Чем и пользуется хитрюга Шеллар!
А проблемы любви и отношений в возрасте Харгана, ничуть не теряют своей значимости. Он для себя этот мир только что открыл - ведь его "учитель" всё это подменил простой физиологией. Правильно Ольга пишет - подлец и сволочь твой Повелитель!
Шеллар молодец, что взялся за эту проблему. Глядишь, Харган человеком станет. Данные явно имеются!

Hanuma Прекрасная леди (25 Мар 2010 16:58)

Heleg писал(а):
Начал читать книгу... Во-первых понял что надо перечитать предыдущую книжку, ибо не помню кто такая Татьяна и что с ней случилось
Дочка Дэна. Поломалась, попав в аварию на соревнованиях. Из-за этого Дэн, в самый неподходящий момент, полностью переключился на её лечение и не мог помогать Максу....................
Heleg писал(а):
................а во-вторых... Если сам Шеллар управляя только 1 гос-вом с его-то работоспособностью не успевал поесть, поспать, по..., ну супружеский долг думаю успевал выполнять ))), так вот если Шеллару не хватало времени и сил на 1 гос-во в мирное время, то вот как Харган справится с покорением всего мира в идеале?
...............

Всё Шеллар успевал. Просто он сам хотел во многое вникать. Мог бы и не лезть, как другие короли, но ему просто было интересно! Всё таки его готовили, он корону мог наследовать и "королевское воспитание" получил, как и любой наследный принц. Значит его обучали именно управлять страной.
Он не только своей страной управлял, но и Мистралией занимался, и Хине вовремя помогли благодаря ему.
Разносторонняя личность, наш Шеллар!
Вообще его люблю!

gro Прекрасная леди (25 Мар 2010 17:20)

Heleg
А Харгану, как и прочим антагонистам (все еще рассчитываю, что он им и останется, но надежда тает - ах, бедненький мальчик, ё-мое), мозгов недодали. Вернее, в 5-6-й книге какие-то проблески их наличия имелись, вот ему и баб навешали, чтобы деградация так сильно в глаза не бросалась.

naidenka  (25 Мар 2010 17:31)

Конец Осени писал(а):
Я вот только одного не поняла.... при чем тут свёкла...

Видимо, к передвижениям Элмара мимо чернеющих полей, засаженных тарбой. Smile

А кто мне, глупой, в ответ объяснит, какие это "два варианта занятий" духа Хаббарда на заднем дворе?

Кристина Прекрасная леди (25 Мар 2010 19:58)

Урсула, уф =) А то я уж тут перенервничала вся))))

garfield Прекрасная леди (25 Мар 2010 23:43)

А вот меня интересует личность такого субъекта как Нимшаст - ищущий свой филактерий вот уже 170 лет. Что-то на Харгана не похоже...
Да и этот Кайден какой-то чересчур подозрительный и ко всем своим недостаткам водит дружбу с неучтённым учеником Повелителя. И, похоже, Кайдену отводится какая-то уж чересчур важная роль - рас его нельзя убивать раньше времени.
И кому же интересно приходится родственницей госпожа Эрна что Мафей и Кантор узнали голос. Хотя по бабам они вроде как вместе не шлялись из чего можно заключить, что дама общая знакомая. Кто???

Rei Прекрасная леди (26 Мар 2010 00:42)

garfield писал(а):
И кому же интересно приходится родственницей госпожа Эрна

О!!! Тоже недопоняла этого момента. Мафею голос показался знакомым настолько, что Кантор его уже даже узнал. Темные глаза, темные воросы, врожденная способность к прорицанию, сочетание классической и шархийской(или типа того) магии....
Рискнула бы обозвать ее дальней родственницей Лолы (раз уж на нее списывают все неизвестности), если бы это так нелепо не звучало. И причем тогда здесь голос?

Релле Прекрасная леди (26 Мар 2010 01:22)

Немножко беспокоит "один глюпий-глюпий" мелочь. Когда гости Такката укрывались все вместе в степи и развлекались романтическими историями, где находился конкретно сын Стеллы и Мануэля? Ведь я правильно помню - у них был сын, маленький шкед, во второй книге, точно помню, Стелла устроила мужу разнос за подаренный им сыну нож. Неужели мать оставила его без присмотра? Ведь, насколько я понимаю, надежно прятаться больше было некуда... Понимаю, это мелочь и абсолютно ни на что не влияет, просто интересно, сын там действительно находился, просто о нем никто не упоминал, или - чем Судьба не шутит! - недосмотр автора? Или я пропустила тот момент, когда сына куда-то все же заныкали?..

Shelena Прекрасная леди (26 Мар 2010 01:43)

Релле, так он рядом был...все написано =)
страница 160.
Цитата:
Кира раздраженно прорычала что-то неразборчивое и, кажется, не очень печатное.
-Здесь же дети! - укоризненно напомнила Тереза.
...
Юный потомок двух алхимиков в компании взрослых и впрямь ухитрялся становиться настолько незаметным.....

я так понимаю, что это как раз про него

Релле Прекрасная леди (26 Мар 2010 01:55)

М-да, внимательности моей не позавидуешь... Хотя, если б я не спросила, так бы и маялась наедине с собой необоснованным любопытством
Shelena
Спасибо за цитату)))

Арсений Горячий кабальеро (26 Мар 2010 11:13)

Тот переселенец-маг, с которым Татьяна общалась, это не тот-ли маг, что Жака во время переселения заменил?
И, если это так, мог ли этот маг своей классической магией, или её последствиями, проклясть Татьяну?

Jylia Прекрасная леди (26 Мар 2010 11:36)

Проклинать скорее всего ее никто не проклинал. А вот покровители мага могли и устранить нежалательного свидетеля во избежание утечек информации. Там ведь не просто падение было, а каким-то образом технику нарушили.

Reine deNeige Прекрасная леди (26 Мар 2010 14:30)

Пока прочитала по диагонали и ушла перечитывать девятую, а то некоторые детали подзабылись...
Знаете, меня почему-то жутко насмешило обещание Ольги познакомить Харгана с "подругой-художницей". Дианина карьера летит вперед на всех парусах! После нежданно воскреснувшего Эль Драко с натуры и первого дракона-друга человеков с натуры ей светит первый дружелюбный полудемон с натуры. И, если я хоть что-то понимаю в этой жизни, еще будет первый образованный тролль с натуры. Вполне возможно, что и самый страшный некромант... ну, этого можно с савсэм-савсэм упокоенной натуры, хватит с него. После чего ей останется самое сложное - заловить "не любящего стоять столбом" Шеллара и увековечить для потомков его светлый образ. Все, девушка может спать спокойно, неугасимая слава на много веков вперед ей обеспечена Very Happy .

Наталья Прекрасная леди (26 Мар 2010 15:12)

Насколько, я понимаю, Стела обзаведется второй пепельницей. И диссертацию напишет, на тему "Сравнительный анализ наследственного влияния глупости на кости черепа".

Немного ботаники. Косточковые - розоцветные цветут до появления листьев. Сейчас у меня как раз цветет миндаль и гранат. Но это дома. На улице в зависимости от климата. Середина апреля, примерно в это же время зеленеют озимые и рано посаженые овощи. Так, что придраться не к чему. У ОП дача наверняка есть. Как на Украине без дачи.

И до кучи, Санька похоже все же нашла как на Каппу-Дельту попасть. Ох не зря ее Мафейка искал. Точно споются и вдвоем приключения начнут на разные места искать.

А что все таки дух делал на заднем дворе.

А о загадочном убивце крокодила пора спорить у Жака.

Забава Путятишна Прекрасная леди (26 Мар 2010 16:26)

Frenki писал(а):
Как вы думаете, кто такой приснился Мафею: хромающий, с мечом, большой комплекции и не Элмар? Причем, видимо, с Дельты, раз Шеллар мог, узнав кто это, стараться его не пустить...
ну разумеется Элмар, ведь там четко было написано - он с больной ногой, а Элмара как раз покусали паучки...

oelim Горячий кабальеро (26 Мар 2010 16:57)

Reine deNeige писал(а):
ну, этого можно с савсэм-савсэм упокоенной натуры, хватит с него. После чего ей останется самое сложное - заловить "не любящего стоять столбом" Шеллара и увековечить для потомков его светлый образ.

Ага в этот момент на Дельте появится абстракционизм, ибо ей придётся рисовать его как долговязое, размытое пятно с трубкой в районе головы Laughing

Wolf the Gray Горячий кабальеро (26 Мар 2010 17:22)

oelim писал(а):
ей придётся рисовать его как долговязое, размытое пятно с трубкой в районе головы
да ну - это специально тратить время на позирование Шеллар не любит.
А вот договориться посидеть в уголке кабинета, когда Шеллар по ночам работает с документами - не проблема. Проблема - чтоб Кира не приревновала - сейф то там никуда не делся, наверно...

Тэлия Прекрасная леди (26 Мар 2010 18:30)

Frenki писала:
Как вы думаете, кто такой приснился Мафею: хромающий, с мечом, большой комплекции и не Элмар? Причем, видимо, с Дельты, раз Шеллар мог, узнав кто это, стараться его не пустить...

Я думаю - Виктор. У него комплекция похожа на элмаровскую, мечом сражаться не умеет, но бережет на крайний случай...
И, стр 20, "мутантка вдруг восторженно вскликнула, пялясь уже не на спутника, а на самого лавочника -- Повелитель Небесного Огня!!!"
То есть Ллит его как-то узнала - значит он "в деле".

По поводу голоса, что узнали Мафей и Кантор, я тоже думаю, что это Лола. Мафей встречал ее только один раз, вот и задумался. Кантору и одной встречи хватило, А то,что он при этом ухмыльнулся - видимо вспомнил "пятиногого слона "

oelim Горячий кабальеро (26 Мар 2010 19:16)

Тэлия писал(а):
По поводу голоса, что узнали Мафей и Кантор, я тоже думаю, что это Лола. Мафей встречал ее только один раз, вот и задумался. Кантору и одной встречи хватило, А то,что он при этом ухмыльнулся - видимо вспомнил "пятиногого слона "

Так про голос помню но не помню при каких обстоятельствах он его услышал...

garfield Прекрасная леди (26 Мар 2010 19:19)

Надеюсь сие есчё девичья память, а не склероз
Что за Лола?
Ой... уже вспомнила

Tinka Прекрасная леди (26 Мар 2010 23:09)

На счет Саньки согласна, она по-любому должна найти способ попасть на Дельту. Не зря ее Мафей искал и говорил что это будет полезно для них обоих. А еще мне кажется с этими двумя будет и Лола завязана, очень у них с Санькой проклятия взаимодополняющие: одна - девочка во взрослом теле, другая наоборот - взрослая в детском...

Урсула Прекрасная леди (26 Мар 2010 23:50)

Я что-то запамятовала...какая госпожа Эрна? Это из деревни куфти, которая потомок предсказательницы Нарны?

Frenki Прекрасная леди (27 Мар 2010 00:07)

Кстати, еще вопрос появился. В 10 книге написано, что классические маги спят как-то иначе и попасть в их сны через Лабиринт невозможно. Джоанна, насколько я помню, маг классический.

Отсюда вопрос: как Дэн приходил к ней в сны? (книга не помню какая, когда Диего в Голдиане похитили. )

oelim Горячий кабальеро (27 Мар 2010 00:19)

Frenki
Там был не сон. Там Джоанна из-за попытки порыться в памяти у Кантора попала в лабиринт, а Ден наткнулся на них в лабиринте.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (27 Мар 2010 01:02)

oelim писал(а):
Там был не сон. Там Джоанна из-за попытки порыться в памяти у Кантора попала в лабиринт, а Ден наткнулся на них в лабиринте.
нет, имеется в виду эпизод позже - когда Дэн отпустил Джоану из Лабиринта под клятву помочь Кантору, а мистралийцы при налете не нашли Кантора - нашли объеденный труп.
В начале пятой книги Джоана жаловалась Истрану на Дэна - что он ей после этого снился и чуть не прикончил, Джоана чудом отбрехалась и с тех пор она боится спать.

oelim Горячий кабальеро (27 Мар 2010 01:17)

Wolf the Gray
Хм... Так может у неё просто кошмары на почве нервного срыва были...
Или просто Ден более опытный сновидец.

Lana Tuully Прекрасная леди (27 Мар 2010 08:56)

Так, кто со мной спорил, что Харгану больше 30 лет?
Ольга вдруг открыла, что Харган на пяток лет ее старше, значит, получается, я ошиблась не намного. Думала, что ему 20-25, но ближе к 20, а получается 25-27.
Так что я выиграла.

Aral  (27 Мар 2010 10:26)

И мои впечатления.

Эмоции книжка оставила положительные, гораздо лучше, чем от первых 5 глав, но убейте меня, с планированием, логикой и прочей "умностью" проблемы просто глобальные. Все герои казались если не умственно-отсталыми, то весьма близко к тому, даже Шеллар тормозил не по-детски. Явная натянутость в мотивах (особенно в ситуации с Ольгой и Харганом), логические связки в некоторых эпизодах сопливые до неприличия. Повелитель жалок, вселенская борьба без интересных поворотов, и все чаще вспоминаешь, что это развлекательное фэнтэзи и красивое бла-бла-бла, а не реальный мир и люди.
Ситуацию несколько спасают полюбившиеся герои, но так как их характеры давно уже раскрыты в предыдущих книгах и ничего особо нового мы про них не узнаем, то читается книжка скучнее, чем раньше. Очень затянуто. Многие сцены непонятно вообще к чему были нужны, особенно альфийские вначале, да и потом много лишнего.

А понравилась (и очень!) линия с Кантором и Ольгой. Красивая у них все-таки любовь, без всяких идиотических зацикленностей на верности и единственности, очень естественное отношение к сексу и чувства настоящие. И вся эта катавасия с Харганом это только подтверждает. Любовь - это не значит, что надо теперь исключительно на мужа смотреть, а чувства к другим давить как неподобающие. Любовь - это свобода. Отношения Кантора и Ольги считаю идеальными, и такая их любовь - главная сила серии для меня. Еще раз повторю - очень понравился поворот событий, и граница, до которой дошла Ольга в своем любопытстве выверена исключительно верно. Еще бы обосновать позицию Харгана более правдоподобно, и было бы просто шикарно.

Послевкусие у книги тоже очень хорошее. Какое-то такое.. не знаю, теплое и романтичное.. С мааленьким привкусом загадки Smile

Мэтр Оливье Прекрасная леди (27 Мар 2010 12:08)

Aral писал(а):
особенно альфийские вначале, да и потом много лишнего.

"Не кажи "гоп!", доки не перескочиш!"... Я когда только начинала читать (как давно это было!), тоже пропускала всю эту канитель с Лабиринтом и дядямиГришами. А потом - "Стоп!", чего-то я недопонимаю! "При чем тут дуэль, и откуда здесь мёртвый попугай?" Пришлось возвращаться, читать заново, более вдумчиво - и всё встало на свои места. Так что говорить, что Альфа тут лишняя, несколько преждевременно...
Насчёт борьбы с Повелителем - да, слишком быстро они его... Но устраивать на Каппе Сталинградскую битву - непозволительная роскошь и большая вероятность проигрыша. Важен не процесс, а результат, а он получился неплохой. Пока что. Как знать, на что ещё способен этот лысый зайчик...
Aral писал(а):
граница, до которой дошла Ольга в своем любопытстве
тоже не слишком верное выражение. Мы ведь не знаем, что могло бы дальше, если б она не улетела с Аррау... Wink От жалости до любви один шаг, а Ольга уже прониклась к демону этой самой жалостью, даже вон, собственной юбкой заслонила...
Хотя мне больше интересно, что скажет бедный демон, когда проснется и письмецо прочтет... Very Happy И как бы его бедный советник не получил по носу повторно...

Aral  (27 Мар 2010 12:38)

Мэтр Оливье писал(а):

Aral писал(а):
граница, до которой дошла Ольга в своем любопытстве
тоже не слишком верное выражение. Мы ведь не знаем, что могло бы дальше, если б она не улетела с Аррау... Wink От жалости до любви один шаг, а Ольга уже прониклась к демону этой самой жалостью, даже вон, собственной юбкой заслонила...


Да, верно, имелась в виду не Ольгина граница сексуального интереса (верю, что был бы там и секс из любопытства, продлись все по-дольше), а скорее граница самого романа, за которой читатели бы расфыркались и расплевались, а так все намеками и обошлось, немного пикантно и все довольны Smile

Tatyana  (27 Мар 2010 13:56)

Понравилось. Только ОПЯТЬ мало, опять год ждать Sad
Неожиданной для меня оказалаь линия с Брылем.
После первых глав я думала, что это из-за ее брата. Маг-переселенец мог рассказать про переселение, и «серьезным» людям стало понятно, что Леша (Жак) теперь на Дельте, условно живой, и можно его как-нибудь использовать, воздействуя на сестру. Было инсценировано нападение на Настю (стр.61) и Брыль стал просто «наблюдателем» от них. А тут просто обычный член уличной банды… Жаль

Торможу в некоторых местах: что за серебряный ошейник и серьга-омулет у Мафея? Не помню, чтобы раньше они упоминались.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (27 Мар 2010 14:16)

Tatyana писал(а):
что за серебряный ошейник и серьга-омулет у Мафея? Не помню, чтобы раньше они упоминались.

Действительно не упоминались. Наверное, мэтр Вельмир-Истран позаботился о своем ученике, и раздобыл кое-чего из защитных средств... Confused Вот только ЧТО именно эти амулеты дают? Даже странно как-то! Обычно Автор не разбрасывается неопознанными цацками!

А кстати: ищу-не могу найти место в книге, где Мафей впервые появляется на Альфе. Как он туда попал? Он же не путает ориентиры, и взять их мог, только попав туда однажды... А тут так запросто шастает между мирами, ещё и с кошкой под мышкой (пардон за каламбур)...
Aral писал(а):
граница самого романа, за которой читатели бы расфыркались и расплевались
Эт точно. С нас хватило Артуро и Раэла... Wink

Дарина Прекрасная леди (27 Мар 2010 15:00)

Aral
Я понимаю, что мнение личное, и никому не навязываемое, но как при таких отрицательных чертатах

Aral писал(а):
Все герои казались если не умственно-отсталыми, то весьма близко к тому, даже Шеллар тормозил не по-детски. Явная натянутость в мотивах (особенно в ситуации с Ольгой и Харганом), логические связки в некоторых эпизодах сопливые до неприличия. Повелитель жалок, вселенская борьба без интересных поворотов


книга может быть хорошей, теплой и романтичной?

Мэтр Оливье писал(а):
А кстати: ищу-не могу найти место в книге, где Мафей впервые появляется на Альфе.


После пятой главы, Толик с Мафеем забирают Кантора. Кантор или Макс язвит, что Толик оболтус, Мафей возьмет ориентиры и будет гулять по Альфе, как у себя дома.

Юный мечтатель Прекрасная леди (27 Мар 2010 16:33)

По поводу впечатлений.
Мне очень понравилась эта книга, как впрочем, и все предыдущие. Я проглотила ее буквально за полтора дня и потом долго маялась от того, что она закончилась.
Прочитала все сообщения в этой теме и поняла, как же я невнимательно читала! Некоторые эпизоды вообще не помню.
Ну, я, конечно, все равно буду перечитывать.

Юный мечтатель Прекрасная леди (27 Мар 2010 16:39)

А вот про ошейник и серьгу в ухе Мафея, не подскажете хотя бы примерно, в какой главе упоминалась? Я что-то найти не могу, а мне очень интересно, как я умудрилась это пропустить

Дарина Прекрасная леди (27 Мар 2010 16:45)

Юный мечтатель
Старайся не делать два поста подряд, модераторы будут ругаться.

Про ошейник и серьгу, это перед походом на Повелителя. Главу не помню.

Юный мечтатель Прекрасная леди (27 Мар 2010 17:06)

Ой звиняюсь, я не знала Embarassed
Спасибо! Пойду поищу

Lake Прекрасная леди (27 Мар 2010 17:25)

Мэтр Оливье пиштет:
Цитата:
Насчёт борьбы с Повелителем - да, слишком быстро они его... Но устраивать на Каппе Сталинградскую битву - непозволительная роскошь и большая вероятность проигрыша. Важен не процесс, а результат, а он получился неплохой. Пока что. Как знать, на что ещё способен этот лысый зайчик...

Способен, конечно. Это они его временно изолировали, и с самого начала понимали, что временно. Эрна тоже сказала, что Повелитель надолго в зайчиках не задержится, и Вельмир с ней согласился. Так что битва, думаю, еще впереди.
Кстати, это не Повелитель спровоцировал Падение на Каппе?

Поклонник ОП  (27 Мар 2010 17:55)

Хочу высказать Оксане Петровне благодарность за начало истории Амарго со Стеллой.
А то какое-то белое пятно было. Wink

Поклонник ОП  (27 Мар 2010 17:57)

Цитата:
Эрна тоже сказала, что Повелитель надолго в зайчиках не задержится, и Вельмир с ней согласился.

А, кстати, почему?
Вот этот момент мне остался непонятен Question

Мэтр Оливье Прекрасная леди (27 Мар 2010 18:23)

Lake писал(а):
это не Повелитель спровоцировал Падение на Каппе?

Постъядерная цивилизация. Думаю, что Каппа и без Повелителя сама себе устроила Падение. Иначе катаклизьм носил-бы магический характер...

Поклонник ОП писал(а):
Эрна тоже сказала, что Повелитель надолго в зайчиках не задержится, и Вельмир с ней согласился.

А, кстати, почему?

Наверное потому, что некромант мёртвый ещё хуже, чем некромант живой, а заклинание мэтра Альберто не убивает, а только обездвиживает и сохраняет. Кроме того оно основано на некромантии, а Скаррон в этой стихии далеко не ученик-недоучка...
(И кстати, тебе тоже, что и Юному мечтателю - если что забыл написать или надо исправить ошибку- вверху поста, справа, есть кнопки "Правка" или "Удалить", если лишнее. Wink )

al_from_aachen Горячий кабальеро (27 Мар 2010 19:24)

Давненько не брал я в руки шашек. Но уж по поводу выxода новой книги всё же выскажусь.

Признаться, после "Поступи Повелителя" я был уверен, что в новой книге трупов будет много, а мир будет рушиться и дальше. Я даже "Мы ненавидим творца" раз пять прослушал, чтобы морально подготовиться. Ошибся, что радует. Но всё же того кайфа, что и в первых пяти книгах не словил.

Собственно, первая реакция на "Дороги и сны" была такая: "А почему так мало-то?"

И действительно, в книге мало практически всего. Дамы - Эльвира, Кира, Тереза, Стелла и т. д. - помянуты в книге от силы пару раз и то как-то по обязанности. Элмар промелькнул всего в паре эпизодов. Азиль и вовсе не объявилась. Ольга, Диего, Макс, Жак, Шеллар, Мафей да Харган - вот герои книги. Но они в этот раз вышли какие-то бледные, кроме разве что Харгана и Кантора. Ну, Витька с Настей ещё туда-сюда, а остальные так, для мебели.

Оксана Петровна, при всём моём к ней уважении и любви к её раннему творчеству, экшена писать не любит и не умеет. Первым следствием сего является практически полное отсуствие ярких батальных сцен в серии. Разве что героически выстраданный автором бой за Кастель Милагро да вытребованная редактором битва с драконом выделяются яркими, но рваными пятнами. Это не всегда является недостатком, но в некоторых книгах пары-тройки хороших боевых сцен явно не хватает. И в "ДиС" одной разборки Кантора с хулиганьём тоже маловато. Все прочие стычки с поединками происходят за кадром, а жаль. Сцена проникновения на базу и захвата Повелителя способна вызвать зевоту своей серостью. Честное слово, любая пьянка Ольги с королём или Элмаром выглядит горазно увлекательнее.

Главную идею всей книги можно выразить в одной фразе "Харган не такой уж и гад". Хотя это было ясно с самого начала. Был бы он человеком - стал бы паладином. Причём даже не ортанским, а компьютерным, который .

Ольга как мама будущей нимфы неплоха, но как-то вяловата. Шеллар как всегда очень неплох, но опять же, его занудство и дотошность проявляются всё больше через нытьё Харгана.

Кантора вроде и много, но его доствляющие диалоги с самим собой превратились в монологи. А шок при встрече с Ольгой заметен только по отсуствию сцены ревности.

И всё же книгу читать стоит. Спасибо автору.

Aral  (27 Мар 2010 19:53)

Дарина писал(а):
Aral
Я понимаю, что мнение личное, и никому не навязываемое, но как при таких отрицательных чертатах

Aral писал(а):
Все герои казались если не умственно-отсталыми, то весьма близко к тому, даже Шеллар тормозил не по-детски. Явная натянутость в мотивах (особенно в ситуации с Ольгой и Харганом), логические связки в некоторых эпизодах сопливые до неприличия. Повелитель жалок, вселенская борьба без интересных поворотов


книга может быть хорошей, теплой и романтичной?

Увы, для меня эмоциональность текста и логичность текста - вещи даже не параллельные. Сюжетная линия мне не нравится, она во многих местах нелогична и топорна. А герои душевные. "Они все такие хорошие, но боже мой какие тупые" (с) Простите, вырвалось.

Еще общее ощущение, что текст шершавый. Особенно резала слух сцена с костром, где истории о любви рассказывали. Ну вот негладкий какой-то переход от бытовых разговоров к любовным историям. Ощущение "заплатки": типа надо было про Стеллу с Амарго рассказать, вот и втиснули, не особо растушевывая границы текста. Глубокое ИМХО.
Нет, сама-то сцена нужная и хорошая, но написано комковато. Большой кусок про Стеллу и огрызки про других, из-за этого нет ощущения доверительного разговора за костром. А жаль, именно с этой сцены стало формироваться ощущение "теплого" романа, можно было здесь сделать очень значимую настроенческую картинку.

В этой книге из героев понравились, как вели себя Ольга, Виктор и Кантор. Даже Макс к концу почти исправился.
Ужасно разочаровал Шеллар - ну очень непривычно себя вел.
- придумал откровенную ересь с соблазнением Ольги, не верю, что не было другого пути ее спасти, да там с десяток выходов было.
- додумался уехать и оставить ее один на один с демоном. Обычный Шеллар опять же выкрутился бы и на произвол судьбы Ольгу не бросил (а это был реально произвол, мало ли что полудемону в голову придет)
- планы сопротивления не движутся или движутся черепашьим шагом, никаких подвижек, сплошные сексуальные поучения.

По Вельмиру тоже не сказать, что легендарный герой. Слишком суетится и слишком часто над ним смеяться надо. Никакого уважения к персонажу не испытывается.

Маги на задании - это просто детский сад. Представить, что им сотни лет не получается.

Харган вообще не произвел впечатления живого персонажа, потому что своего мнения, кажется, даже по мелочам не имеет.

Ну и слишком много стёба, уменьшить балаганность и дурдомность надо в разы. Иначе цикл неуклонно летит в сторону разнообразных Беляниных и прочей бессмысленной трепотни, жалко же героев.

garfield Прекрасная леди (27 Мар 2010 19:55)

Урсула писал(а):
Я что-то запамятовала...какая госпожа Эрна? Это из деревни куфти, которая потомок предсказательницы Нарны?

Вот вот именно она.
al_from_aachen писал(а):
Ольга как мама будущей нимфы неплоха, но как-то вяловата.

А почему нимфы? Насколько я помню, бабушка Макса была жрицей Эрулы, а мальчики у нимф не рождаются. Или я чего-то пропустила?
Aral писал(а):
- додумался уехать и оставить ее один на один с демоном. Обычный Шеллар опять же выкрутился бы и на произвол судьбы Ольгу не бросил (а это был реально произвол, мало ли что полудемону в голову придет)

Он же рассчитывал, что Ольга пошлёт их всех лесом, а тут на тебе в кои-то веке она решила сыграть по правилам короля. А назад уже не повернуть - карты розданы и игра началась.

al_from_aachen Горячий кабальеро (27 Мар 2010 20:09)

Ну, справку за подписью Оксаны Панкеевой Ольга мне не предъявляла. Но очень уж рекция мужчин на Ольгу - то есть на её дочь - похожа на то, как народ на Азиль реагировал.
А откуда нимфы берутся мы всё равно не знаем.

Aral  (27 Мар 2010 20:12)

al_from_aachen писал(а):

И действительно, в книге мало практически всего. Дамы - Эльвира, Кира, Тереза, Стелла и т. д. - помянуты в книге от силы пару раз и то как-то по обязанности. Элмар промелькнул всего в паре эпизодов. Азиль и вовсе не объявилась. Ольга, Диего, Макс, Жак, Шеллар, Мафей да Харган - вот герои книги. Но они в этот раз вышли какие-то бледные, кроме разве что Харгана и Кантора. Ну, Витька с Настей ещё туда-сюда, а остальные так, для мебели.


Ну, сразу ВСЕ героями одной книги быть не могут, тут приходится выбирать основных, вокруг которых все будет вертется. В данном романе ключевые персонажи Ольга и Харган. Возможно еще Кантор, но в меньшей степени. Вы радуйтесь)) Чем подробнее написано, тем больше нераскрытых сюжетных линий впереди, а значит и книжек больше и толще будет Smile)

Цитата:
Оксана Петровна, при всём моём к ней уважении и любви к её раннему творчеству, экшена писать не любит и не умеет. Первым следствием сего является практически полное отсуствие ярких батальных сцен в серии. Разве что героически выстраданный автором бой за Кастель Милагро да вытребованная редактором битва с драконом выделяются яркими, но рваными пятнами. Это не всегда является недостатком, но в некоторых книгах пары-тройки хороших боевых сцен явно не хватает. И в "ДиС" одной разборки Кантора с хулиганьём тоже маловато. Все прочие стычки с поединками происходят за кадром, а жаль. Сцена проникновения на базу и захвата Повелителя способна вызвать зевоту своей серостью. Честное слово, любая пьянка Ольги с королём или Элмаром выглядит горазно увлекательнее.

Я за! пьянки с королем. С вяловатым сюжетом соглашусь. Если уж не получается экшн, давайте вернемся ко всяческим дружеским разговорам, что у Автора замечательно получается.

Цитата:
Главную идею всей книги можно выразить в одной фразе "Харган не такой уж и гад". Хотя это было ясно с самого начала. Был бы он человеком - стал бы паладином. Причём даже не ортанским, а компьютерным, который .

Ага, интрига с Харганом и мне не сильно понятна, ее вроде как и нет. Харган изначально не позиционировался как злодей, тут речь про перевоспитание, но что-то оно сильно затянутое получается.

Цитата:
Кантора вроде и много, но его доствляющие диалоги с самим собой превратились в монологи. А шок при встрече с Ольгой заметен только по отсуствию сцены ревности.

Вот здесь не соглашусь. Ни-ни, избавьте меня от пафосных шоков и сцен ревности. Вот в этом месте все было замечательно.

Цитата:
И всё же книгу читать стоит. Спасибо автору.
Присоединяюсь

garfield Прекрасная леди (27 Мар 2010 20:19)

Нормальная у ребёнка реакция. С такой-то наследственностью - папа (тобиш товарищ Эль-Драко), дедушка Макс, прадедушка Байли (концовка “Рассмешить Богов” - умереть в восемьдесят шесть в объятиях двадцатилетней!!! и даже на тот свет умудрился отправиться с дамой).

Lake Прекрасная леди (27 Мар 2010 21:07)

Мэтр Оливье пишет:
Цитата:
Постъядерная цивилизация. Думаю, что Каппа и без Повелителя сама себе устроила Падение. Иначе катаклизьм носил-бы магический характер...

Возможно, вы правы. Но меня смущает совпадение: трансформация Скаррона и Падение произошли в один день. И в чем заключалось видение/пророчество Нарны, о котором она рассказала, приехав с учебы? Это ведь не последнее пророчество, упомянутое в прошлых книгах?


al_from_aachen
Цитата:
Сцена проникновения на базу и захвата Повелителя способна вызвать зевоту своей серостью.

А по-моему, сцена - блестящая. Мафей тоже был разочарован, но старший товарищ ему объяснил, что удачная операция и должна быть такой... серой. Главное - результат. Very Happy


Цитата:
А откуда нимфы берутся мы всё равно не знаем.

Да, у меня тоже возникало такое подозрение.
Но, во-первых, если бы дочка Ольги оказалась нимфой, Азиль бы это, наверно, разглядела.
Во-вторых, смущает определение "чистокровная нимфа" по отношению к Азиль. Что значит - чистокровная? Что вообще мифология говорит о происхождении элементалей?
В третьих, мы имеем результат эльфийско-шархийско-человеческой гибридизации при стимуляции со стороны нимфы. Азиль вылечила Диего от бесплодия и могла по ходу дела активировать какой-нибудь молчащий ген Mad Отсюда необычные свойства девочки.

Hanuma Прекрасная леди (27 Мар 2010 22:07)

А и где ж вы видели, чтоб уже взрослого мужика (хоть и сильно молодого) за пять минут перевоспитали?
Он уже сильно продвинулся. А если бы за каких-то пару лун стал другим, то никто бы не поверил.

Альвита Прекрасная леди (27 Мар 2010 22:23)

Я согласна, что процесс перевоспитания идет очень даже хорошо ) Задача осложняется тем, что воспитывать нужно так, чтобы сам объект не заметил )
А то, что много внимания уделяется романтическому аспекту, тоже вполне закономерно. Во всяком случае, мне так кажется. И наблюдать за этим очень-очень интересно )
И сопротивление вполне себе идет... Только нам пока не все показывают, наверное ) Но атака Хрисса на башню очень даже показательна. И, надеюсь, будет плодотворной ))

gro Прекрасная леди (27 Мар 2010 22:31)

*продолжает надеяться, что "процесс перевоспитания" необходим только для более удобной манипуляции Харганом. А затем его с чистой совестью "кинут" (еще лучше - убьют). В этом случае готова буду даже возлюбить Шеллара, несмотря на мое отношение к нему и подобным методам*

Aral  (27 Мар 2010 22:36)

gro, а откуда такая ненависть к Харгану?

udavka Прекрасная леди (27 Мар 2010 23:06)

закончила 10ю книгу.
общее впечатление: мало!

очень понравилось, что в этой книге не было беспорядочного секса. Не то чтобы я не одобряю случайные связи по симпатии...
Но, видимо, герои растут, и только этого уже мало.
Глубочайшая благодарность Автору за то, что Ольга с Харганом не переспала и за то, что у Кантора с Настей ничего не было!

не понравилось: симпатия к Харгану. Имхо: независимо от обстоятельств - насильников-убийц прощать нельзя. Никогда.

...уже жду 11ю...

Hanuma Прекрасная леди (27 Мар 2010 23:18)

Эх! Все уже ждут 11-ю....
Харган, конечно, и насильник, и убийца.... Вот только неосознано. Вырастили его так. Для Повелителя не существовало людей с их жизнью, а был материал. Харгану он прививал то же отношение.
А в этой книге, Харган Ольгу не бросил, хотя самому было худо.
И Шеллара он , определённо , уже любит.
Не безнадёжен, значит

Оля Прекрасная леди (27 Мар 2010 23:31)

А я ставлю на то, что, человек с мечом -- неизвестный (новый персонаж)! Мне просто кажется, что Мафей его действительно не знает, а не прикидывается.

С тем, что Дэн приходил в сон к Джоанне -- таки ляп, по моему!

Девушка, жалевшая Харгана во сне ("единственная") -- мне кажется, это Дана, а не Азиль.

Книжка замечательная! Единственное замечание: а почему все так хорошо? Smile В смысле, ведь там вообще ничего плохого не происходит! Все у героев получается, все удается, все к лучшему... и так всю книжку! Пленение Ольги -- и то, ну ничего, кроме хорошего из этого не выходит Smile

Мэтр Оливье Прекрасная леди (27 Мар 2010 23:48)

Lake писал(а):
Но меня смущает совпадение: трансформация Скаррона и Падение произошли в один день

Да, совпадение имеет место быть, но поскольку Автор ещё не подтвердила и не опровергла это совпадение, могу выдвинуть такую версию:
Во время катаклизма на Каппе (количество трупов во время ядерной атаки прикиньте на глазок!) произошло переселение Повелителя на Каппу, а кого-то с Каппы на Дельту. Между прочим, Блай тоже переселенец, причем не с Альфы - и я бы не удивилась, если именно со Скарроном они и махнулись - тот туда, а тот оттуда. А триста лет - это как раз тот срок, когда Скаррона прибил Вельмир сотоварищи. Впрочем, в этой версии есть слабое место- если Блай переселенец с Каппы, то обратный ход ему закрыт, а он туда попал для превращения в вампира. Но может на Каппу это правило и не распространяется?

В том, что Харгану снилась Азиль нет сомнений: унизанное браслетами запястье... босые ножки из-под вороха пёстрых юбок - это ну уж никак не шустрая Дана Wink

Альвита Прекрасная леди (27 Мар 2010 23:50)

Мэтр Оливье писал(а):
Между прочим, Блай тоже переселенец...

Эм... Мне казалось, Блай не случайный переселенец, а целенаправленный засланец ) С той самой первой экспедицией ))
Хотя я могу и ошибаться )

Lake Прекрасная леди (28 Мар 2010 00:52)

Мэтр Оливье пишет:
Цитата:
Во время катаклизма на Каппе (количество трупов во время ядерной атаки прикиньте на глазок!) произошло переселение Повелителя на Каппу, а кого-то с Каппы на Дельту

Но по книге Скаррон появился на Каппе раньше, даже за несклько лет (стр. 429), когда какой-то археолог привез в долину куфти мага. Это же и был Скаррон? А второй раз он появился в долине как раз в день Падения и тогда трансформировался в живого мертвеца.

Альвита Прекрасная леди (28 Мар 2010 00:55)

Lake
Совершенно точно ) Скаррон появился на Каппе за некоторое время до Падения, я также поняла )

Wolf the Gray Горячий кабальеро (28 Мар 2010 01:17)

Мэтр Оливье писал(а):
Между прочим, Блай тоже переселенец

вообще-то - не переселенец он, а член первой экспедиции (по захвату Дельты)
а что выдавал себя за переселенца - так это понятно зачем.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (28 Мар 2010 04:44)

ПРочитала книгу))) Эмоций - вагон! В основном с ужасом смотрела на уменьшающиеся страницы, и боялась, что Оксана Петровна закончит как всегда "на самом интересном месте!" Но, слава богам, обошлось. Понравилось мне всё, то, что было мало задушевных бесед, попоек с драконами и пр. - оно и понятно, война в мире. Жаль конечно, что не все персонажи пока раскрылись - но это всё впереди. Мне в этом сложно, я год назад просто съела за 3 недели девять книг разом - а теперь вот такие перерывы в год пошли.) Но моё браво автору! ПРочитала за пару часов. и тут же пошла в тему "обсуждения". Меня просто убила фантазия некоторых форумчан!
Цитата:
В третьих, мы имеем результат эльфийско-шархийско-человеческой гибридизации при стимуляции со стороны нимфы. Азиль вылечила Диего от бесплодия и могла по ходу дела активировать какой-нибудь молчащий ген Mad Отсюда необычные свойства девочки.

Ну и воображение! Чего тут турусы на колёсах разводить? Благословение Эрулы унаследовано, по отцовской линии, поэтому притяжение лиц противоположного пола, всё. Активизация нимфой молчащего гена - это уже по-моему паранойя!

Мысль о том, что Мафею приснился Астуриас на пирамиде, спасающийся от крокодила - ну вообще, извиняюсь, конечно, но на грани маразма. С каких радостей Мафей бы Астуриаса спасать помчался??? Да пусть бы и жрали его крокодилы, туда ему и дорога! И Шеллар точно будет его спасать, из сил выбьется, ночей спать не будет - будет голову ломать, как же ему Астуриаса спасти.

Про Блая тоже, не помню, в какой точно книге, но Харган докладывает Скаррону о том, что наткнулся на следы первой экспедиции в виде советника Блая, который даже имя себе не додумался сменить. А тоже уж там, наразводили, что Блай со Скарроном поменялся. и то что Блай был от "Небесных всадников", и появился в первый переворот, а "НВ" организовал Скаррон, чтобы стать богом. Люди, вы хоть книги внимательно читайте, прежде чем такое предполагать?

Про пепельницу Стеллы - сама запуталась, думала то на Блая, то на Сан-Барреду, то на да Косту старшего. Вроде тут как явно указали, что всё-таки да Коста - но надо всё-таки в предыдущих книгах повнимательнее про Мануэля почитать))

Про сходство голоса Эрны с кем-то, кого узнали Мафей и Кантор... Да, вроде как Лола напрашивается, и по внешности, и по дару предвидения, но вот каким околистыми путями куфти с Каппы попали на Дельту - достаточно непростой вопрос)

А вообще - всю книгу переживала за главных героев, как-то вот раньше не было такого, а тут и за Макса - почему-то мелькает у меня мысль, что его вилка, его выбор приведут к тому, что ему на Дельте придётся остаться навсегда.

И вообще, похоже, сейчас лягу спать (время 7 утра у нас), завтра проснусь, и сяду заново книгу читать, четко, с толком с расстановкой, и плакала моя курсовая....

Мечтатель из-за моря Горячий кабальеро (28 Мар 2010 08:00)

Какой смысл было драконам опять в портал соваться, который неизвестно куда направлен? Нелогично так рисковать! Пассажиры слишком нежные (Ольга и дракончик). Шеллар должен был это просчитать как минимум, а Макс - знать! Вампиры Хрису ничего сделать не смогут. Так что нужно тут что-то подправить...

oelim Горячий кабальеро (28 Мар 2010 08:36)

Мэтресса Катрина писал(а):
Мысль о том, что Мафею приснился Астуриас на пирамиде, спасающийся от крокодила - ну вообще, извиняюсь, конечно, но на грани маразма. С каких радостей Мафей бы Астуриаса спасать помчался??? Да пусть бы и жрали его крокодилы, туда ему и дорога! И Шеллар точно будет его спасать, из сил выбьется, ночей спать не будет - будет голову ломать, как же ему Астуриаса спасти.

Ну спасибо тебе Crying or Very sad .... Я уже и маразматик.... И вообще малоли что ещё в своих снах видел Мафейка, может если и Астуриас то он нужен для чего то...

Мечтатель из-за моря писал(а):
Какой смысл было драконам опять в портал соваться, который неизвестно куда направлен? Нелогично так рисковать! Пассажиры слишком нежные (Ольга и дракончик). Шеллар должен был это просчитать как минимум, а Макс - знать! Вампиры Хрису ничего сделать не смогут. Так что нужно тут что-то подправить...

Хриссу с Аррау сделать они не смогут, а пассажирам? Я не думаю что норождённый дракончик, Ольга и Пако обладают столь же крепкой бронёй как взрослые драконы.

The_Spirit Горячий кабальеро (28 Мар 2010 10:05)

Оля писал(а):
С тем, что Дэн приходил в сон к Джоанне -- таки ляп, по моему!

Вообще-то ещё то ли в 5-й, то ли в 6-й книге Истран прямым текстом отвечал на вопрос Кантора. И объяснил, что маги школы Чистого Разума (Джоанна) оперируют в субреальности, которая непосредственно примыкает к субреальности школы Пламени Духа (магия шархи) и потому там есть дверь в Лабиринт. Дэн и Макс ведь тоже кроме всего прочего менталисты, только шархийские, это неоднократно упоминалось.

Мечтатель из-за моря писал(а):
Какой смысл было драконам опять в портал соваться, который неизвестно куда направлен? Нелогично так рисковать!

Это прямая рекомендация мэтров. Морриган и Силантий передали Шеллару именно такие указания для драконов. Надо думать они понимают, что советуют.

Irida Прекрасная леди (28 Мар 2010 10:41)

Мечтатель из-за моря писал(а):
Какой смысл было драконам опять в портал соваться, который неизвестно куда направлен? Нелогично так рисковать! Пассажиры слишком нежные (Ольга и дракончик). Шеллар должен был это просчитать как минимум, а Макс - знать! Вампиры Хрису ничего сделать не смогут. Так что нужно тут что-то подправить...

Недаром через Кантора интересовались, умеет ли Ольга ориентироваться по звездам и рекомендовали ей карту Дельты изучить, явно совет магов с Шелларом были уверены, что портал их выбросит неизвестно где, но риск этого, видимо, предполагался меньший, чем улепетывать от вампиров "на своих двоих". Главное, от Даэн-Рисса подальше оказаться.

Lake Прекрасная леди (28 Мар 2010 13:02)

Цитата:
Главное, от Даэн-Рисса подальше оказаться.

Действительно, очень интересно, куда их вынесет через портал. Тут может быть все, что угодно - от того острова, где похоронен настоящий Истран, или встречи с мистралийско-эгинским флотом (кстати, флот будет задействован в сюжете?) и до простого выноса в Таккат, для воссоединения со всей компанией Very Happy

gro Прекрасная леди (28 Мар 2010 13:14)

Aral
Цитата:
а откуда такая ненависть к Харгану?

С чего вы взяли, что у меня ненависть к данному персонажу?
Просто это единственное, с моей точки зрения, этически приемлемое разрешение.
udavka довольно четко выразила, при чем тут этика.

Альвита Прекрасная леди (28 Мар 2010 13:20)

Lake
Мне тоже очень интересно, куда же они все таки полетели. Но не думаю, что в Таккат. Ну, только если ради того, чтобы воссоединиться и уже всем вместе оттуда свалить. В Таккате опасно оставаться.

Gregor Горячий кабальеро (28 Мар 2010 13:21)

Мэтресса Катрина писал(а):
боялась, что Оксана Петровна закончит как всегда "на самом интересном месте!" Но, слава богам, обошлось.


Что значит - обошлось? Как раз на самом интересном и оборвалось!

Ну и конечно, Шеллар в роли Волка бесподобен Laughing Laughing Laughing

Vinnie Inc. Прекрасная леди (28 Мар 2010 13:58)

Эх... а мне почему-то показалось, что Эрна им Стеллу напомнила =)

А книжка оказалась довольно интересная... только мозг медленно информацию переваривает....

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (28 Мар 2010 14:12)

Gregor писал(а):
Мэтресса Катрина писал(а):
боялась, что Оксана Петровна закончит как всегда "на самом интересном месте!" Но, слава богам, обошлось.


Что значит - обошлось? Как раз на самом интересном и оборвалось!


Нет, ну понятно, что там ещё много интересного впереди. Но вот по сравнению с 9-й книгой, где ощущение, что вообще посреди главы прервалось - всё более менее нормально, Скаррон пленен, Ольга с Пако и драконы улетают из Даэн-Рисса. Излучатель в Даэн Риссе оказывается поврежден, ну и всё остальное - вопрос времени...) Тем более благодаря предсказаниям Ресса мы всё-таки знаем чем все закончится - и книги нас убеждают, что всё идёт как надо)

Wellyna Прекрасная леди (28 Мар 2010 14:13)

Вот и я приобщилась Smile
Ну, чт сказать? В целом да, гораздо позитивнее чем 9я, но шедевральных сцен ( вроде тех же пельменей) как-то все равно не хватает...
Радует, что Мафей (Урря-уря!) познакомился таки с Шерри, до Кантора дошло, что можно присниться жене, и Харган - прелесть!
Не радует - тупость Повелителя. У него вампир с задания не вернулся, охранник пропал, Вельмир собственной персоной по Каппе шляется,а охрана лаборатории - два бугая непосредственно на входе... Я конечно утрирую, но все-таки. Или превращение в лысого зайца каким-нибудь образом входило в его планы и надо ждать в 11й глобальную подлянку? Кст. а какой кавардак должен был начаться в Оазисе после пропажи Повелителя? Там же ВООБЩЕ ВСЕ на нем держалось. И маги тоже хороши - забрали зайца и свалили, уж тогда и планы установки излучателей можно было прихватить и схемы их изготовления...

Kukirochka Прекрасная леди (28 Мар 2010 14:20)

А скажите мне, пожалуйста, на кого метресса Морриган ругалась необразованным варваром, которого в отличии от нее пустила к Александру по возвращении в Поморье? Там был Ален, метр Хирон и кто еще-то? Все остальные дожидались в гостиной вместе с королями: Силантий, Джоанна, Алехандро... А больше вроде и некого назвать... Хинский мистик из Такката? Так его нельзя было забирать, слишком много вопросов появилось бы, откуда он там взялся. Кто чего понял, просветите, пожалуйста.

Aral  (28 Мар 2010 14:21)

gro писал(а):
Aral
Цитата:
а откуда такая ненависть к Харгану?

С чего вы взяли, что у меня ненависть к данному персонажу?
Просто это единственное, с моей точки зрения, этически приемлемое разрешение.
udavka довольно четко выразила, при чем тут этика.

Что насильников и убийц убивать надо? Тогда половину положительных персонажей тоже изведем. Бедный Кантор, бедный Элмар, про Шеллара вообще молчу. По сути, в чем разница между Кантором и Харганом?

ЗЫ. Это я не в защиту, а просто понять хочу.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (28 Мар 2010 14:31)

А кто-нибудь помнит, я может пропустила? Вот драконам было указание - лететь в первый портал, чтобы оторваться от вампиров, а потом? Лететь на север? В Поморье? Под крылышко Пафнутия (принц Василий и мэтр, думаю были бы очень рады) и других магов континента?

gro Прекрасная леди (28 Мар 2010 14:53)

Aral

Элмар тут вообще ни к месту. Вот когда паладины под его предводительством вторгнуться куда-нибудь и начнут там убивать и грабить мирное население (кстати, за поведение своих солдат, а также вампиров Харган также несет ответственность) - тогда да.

О Шелларе мое мнение сугубо непечатное.

С Кантором сложнее, тем более некоторые моменты его поведения серьезно "доставляют". Но, во-первых, я бы ничуть не расстроилась, если бы он остался в том лесу в 1-й книге по соседству с ведьмой. Во-вторых, я бы точно также офигевала, если бы тогдашнее мистралийское правительство, заполучив Кантора себе, занялось бы его перевоспитанием.

Aral  (28 Мар 2010 15:00)

Ясно, всех казнить нельзя помиловать Smile

udavka Прекрасная леди (28 Мар 2010 15:00)

предположим, Харган бы убил и изнасиловал не неизвестных нам женщин, а Ольгу. Терезу. Эльвиру. Азиль.
А Шеллар стал бы его перевоспитывать. И как? Порядочно ли это?.. Правильно ли?...

... что бы там ни утверждалось об этике, а личностный фактор при оценке действий очень значим. Но есть преступления, которые прощать нельзя. Никому.
Одно дело - убить противника. Другое - невинного слабого человека. А уж издеваться над женщинами...

Симпатичен Харган в последних книгах, никто не спорит... Мальчишка запутавшийся, только и всего... Но руки-то в крови. Невинной. И ни Элмар, ни Картор, которых тут вспоминали, никогда ради собственного удовольствия ни убивали, ни насиловали. И руки бы не подали тем, кто так поступает.

Wellyna Прекрасная леди (28 Мар 2010 15:08)

Где-то было высказывание, что "если б не правильное воспитание мэтра Истрана, из Мафея выросло бы ТААКОЕ... На весь мир обиженное за свое несчастное детство". Да и сам Скаррон тоже "непрвально воспитанный хороший мальчик" - с этим даже Морриган не спорит. Вопрос в том, что Скаррона уже не исправить и хорошо если можно хоть как-то упокоить. Но разве убийство это единственный метод наказания? Если осознавший свои ошибки Харган станет помогать восстанавливать Дельту или Каппу после войны с повелителем - разве это плохо?
Цитата:
-- Спору нет, он негодяй, -- сказал Эдмунд. -- Но и негодяй может исправиться. Я знал один такой случай
(хроники Нарнии, "Мальчик и его конь")

oelim Горячий кабальеро (28 Мар 2010 15:14)

Wellyna писал(а):
Где-то было высказывание, что "если б не правильное воспитание мэтра Истрана, из Мафея выросло бы ТААКОЕ... На весь мир обиженное за свое несчастное детство"

Это как раз таки было сказанно в первой книге, на первых страницах...

gro Прекрасная леди (28 Мар 2010 15:18)

Wellyna
Цитата:
Где-то было высказывание, что "если б не правильное воспитание мэтра Истрана, из Мафея выросло бы ТААКОЕ... На весь мир обиженное за свое несчастное детство"

Каким образом это оправдывает Харгана-то? Если б из Мафея выросло "такое" - то и к нему были бы претензии.

udavka Прекрасная леди (28 Мар 2010 15:23)

Wellyna писал(а):
Где-то было высказывание, что "если б не правильное воспитание мэтра Истрана, из Мафея выросло бы ТААКОЕ... На весь мир обиженное за свое несчастное детство". Да и сам Скаррон тоже "непрвально воспитанный хороший мальчик" - с этим даже Морриган не спорит. Вопрос в том, что Скаррона уже не исправить и хорошо если можно хоть как-то упокоить. Но разве убийство это единственный метод наказания? Если осознавший свои ошибки Харган станет помогать восстанавливать Дельту или Каппу после войны с повелителем - разве это плохо?


Да убивать-то необязательно...
Но другом делать - явный перебор...
на рудники сослать, допустим... Или Каппу восстанавливать... И пусть в новых условиях покажет, что достоин хотя бы жалости, не то что дружбы...

Оля Прекрасная леди (28 Мар 2010 15:31)

Цитата:
В том, что Харгану снилась Азиль нет сомнений: унизанное браслетами запястье... босые ножки из-под вороха пёстрых юбок - это ну уж никак не шустрая Дана


Поправки приняты, спасибо! Я и сама проверила внешность Даны и передумала Smile
И потом, на Азиль очень похоже его жалеть Smile

Цитата:
Вообще-то ещё то ли в 5-й, то ли в 6-й книге Истран прямым текстом отвечал на вопрос Кантора. И объяснил, что маги школы Чистого Разума (Джоанна) оперируют в субреальности, которая непосредственно примыкает к субреальности школы Пламени Духа (магия шархи) и потому там есть дверь в Лабиринт. Дэн и Макс ведь тоже кроме всего прочего менталисты, только шархийские, это неоднократно упоминалось.


О, хорошее объяснение! Спасибо!

Одна из моих любимых цитат у Панкеевой:

Цитата:
- Вас послушаешь, - улыбнулся мистралиец, - так все такие хорошие. Ни одного плохого. Непонятно только, откуда же сволочи берутся.
- Из неправильно воспитанных хороших мальчиков, - уверенно ответил маг.


И то, что мне нравится в 10-й книге больше всего: такая добрая мысль, что и сволочи, в общем, не обязательно безнадежны. Иногда их не поздно начать воспитывать!
Харган -- самый классический в этой книге пример неправильно воспитанного очень хорошего молодого демона. О, разумеется, он насильник у убийца, но у него есть все шансы перестать им быть.

Пока что Шеллар занимается его "перевербовкой" (а на самом деле, перевоспитанием); и мне очень интересно, что Шеллар станет делать, когда Харгана можно будет просто устранить? Выберет ли Шеллар легкий путь? Или, иначе говоря, имеет ли жизнь демона для Шеллара хоть какую-то ценность? (Кстати, не понимаю, почему Шеллар этого не сделал до сих пор. Я уверена, что он смог бы, если бы захотел, отравить Харгана точно так же, как и Мастера Ступеней. Справился бы у знающих людей, чем именно надо травить, и организовал бы. Единственный вариант: Шеллар намеревается сначала выведать все про анти-магические установки, а лишь потом...)

Урсула Прекрасная леди (28 Мар 2010 16:27)

Wellyna
Цитата Эдмунда очень в тему. Сама думала что-то подобное предъявить, спасибо. Про хороших мальчиков...это мысль.

И никто же, и правда, не говорит о том, что опсля всей катавасии Харгана все будут считать белым, пушистым и по недоразумению виноватым. Я уверена, что ему подберут достойное наказание - и рудники с каторгами это не самое худшее, а даже весьма простой, не требующий умственных усилий способ. На мой взгляд было бы рационально, при условии выживании демона, продолжить его обработку в плане воспитания и не терять из виду столь ценные кадры. У Харгана много скрытого потенциала и достоинств, которые разумный Шеллар всегда найдет куда пристроить.

gro
Перерезать всех это не выход. Я все же воспринимаю книги Оксаны Петровны как Литературу (да, именно с большой буквы), которая должна чему-то учить - например терпению (Вельмир), состраданию (Ольга, Тереза), бескорыстности (Азиль), смелости и искренности (Шеллар), и просто настоящей любви... Smile

Helen Прекрасная леди (28 Мар 2010 16:30)

Я еще не дочитала книгу, но кое что просмотрела, в частности, разговоры Харгана с Шелларом (знаю, что неправильно, но...).
Если Шеллар влияет на Харгана, то и взаимное влияние тоже должно быть. Он ведь узнает его ближе, тут, мне кажется, ни о каком уничтожении не идет речь.
Да и сам Шеллар как учился тяжело - улыбаться, плакать. В то, что Харган будет восстанавливать разрушенное, мне верится. В то, что его уберут, тем более, сам Шеллар - нет.

The_Spirit Горячий кабальеро (28 Мар 2010 16:41)

Оля писал(а):
Кстати, не понимаю, почему Шеллар этого не сделал до сих пор. Я уверена, что он смог бы, если бы захотел, отравить Харгана точно так же, как и Мастера Ступеней. Справился бы у знающих людей, чем именно надо травить, и организовал бы. Единственный вариант: Шеллар намеревается сначала выведать все про анти-магические установки, а лишь потом...

На мой взгляд ответ довольно простой. Харган молод и неопытен, легко поддаётся влиянию Шеллара и через него Шеллар по сути рулит всем орденом. Устранив Харгана, Шеллар получит на его место какого-нибудь упёртого фанатика или идиота, стоящего на соответствующей ступени вслед за Харганом. А что там за люди вполне ясно по брату Джарефу. Сам Шеллар возглавить орден на Дельте шансов не имеет, у него всего лишь третья ступень посвящения и значительная часть верхушки ордена настроена против него. Устранять Харгана в такой ситуации - чистое самоубийство. Пока работают излучатели Харган ему нужен. И будет нужен до полного устранения ордена, излучателей, вампиров и т.д. и т.п. А когда всё это будет уничтожено, отпадёт и необходимость убивать Харгана, кроме как из соображений личной мести. Но и в этом случае Харган не корень всех зол, а марионетка Скаррона. Мне кажется потом Шеллар придумает как использовать Харгана в мирных целях Wink Ведь к тому времени он затратит на его перевоспитание уйму сил и времени. Лично мне было бы в такой ситуации просто жалко и обидно ставить крест на результате своих трудов.
При этом не надо забывать, что стиль воспитания Харгана по сути идентичен воспитанию наследных принцев - бескорыстное служение. Вспомните, что по этому поводу говорил сам Шеллар при их первой личной встрече.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (28 Мар 2010 16:48)

Ну так... И харган убивал - не потому что кровожадный такой. А просто потому что не знал - "что такое хорошо, а что такое плохо!" Это Шеллар и увидел, потому и занялся его воспитанием. Всё-таки, на самом деле, это мы с вами с самого детства знали, что убивать и насиловать - это тяжкое престпуление, тяжкий грех. А Харгана поощряли за это!) Если в начале 10-й книги при разговоре с Шелларом - Харган даже не мог поначалу уловить разницу между изнасилованием, проституцией и настоящей любовью.
Я думаю, что ждёт нашего Харгана раскаяние, тяжкое раскаяние во всех совершенных им преступлениям.
И по канонам христианского милосердия все, ну не все так многие, должны его простить.

И вот то самое раскаяние - и будет самым главным наказанием для Харгана. И он уж сам потом решит, где ему лучше расплачиваться за всё сделанное, на рудниках, на Каппе, или на службе у короны... Это уже не суть важно.

tavif Прекрасная леди (28 Мар 2010 17:14)

The_Spirit писал(а):
Оля писал(а):
Кстати, не понимаю, почему Шеллар этого не сделал до сих пор. Я уверена, что он смог бы, если бы захотел, отравить Харгана точно так же, как и Мастера Ступеней ...

... Харган не корень всех зол, а марионетка Скаррона. Мне кажется потом Шеллар придумает как использовать Харгана в мирных целях Wink Ведь к тому времени он затратит на его перевоспитание уйму сил и времени. Лично мне было бы в такой ситуации просто жалко и обидно ставить крест на результате своих трудов.

Вот такая точка зрения мне, пожалуй, ближе всего. Шеллар очень рационален, и меня, признаться, насмешило предположение, что он с Харганом "уже подружился". Просто на него очень удобно влиять, а через него - на весь Орден. Если бы возникла острая необходимость, Шеллар бы его все же отравил. А так время и усилия потрачены, зря что ли?

Вообще, общие впечатления от книги: чего-то не хватает. Может и впрямь экшена? Как-то все слишком тихо-мирно для военного времени. Ни о проблемах магов, которые колдовать не могут, ни о нападениях вампиров на людей, ни о партизанщине в Мистралии даже речи нет.
Вельмир и компания ползут себе по-тихоньку к первому оазису, потом, будто мимоходом, нападают на Скаррона и увозят его в виде неподвижного лысого кролика и закапывают в каком-то подвале.
Шеллар незаметно плетет интриги и перевоспитывает наместника.
Сюжетная линия Ольга - Харган очень понравилась, были интересные моменты, запомнились приключения Диего на Альфе, остальное было как-то размыто. Будто вся книга - лишь подготовительный этап к следующей. А уж там-то все и развернется...
Вот как-то так. С надеждой жду 11 Smile

Ассоль Прекрасная леди (28 Мар 2010 18:05)

Aral писал(а):
По сути, в чем разница между Кантором и Харганом?

В чем разница между милиционером, убивающем бандита, и бандитом, убивающим беззазитную жертву ни за что (чтобы отнять деньги например, или просто спьяну)
очень жаль, если этой разницы кто-то не видит Sad
Мэтресса Катрина писал(а):
И вообще, похоже, сейчас лягу спать (время 7 утра у нас),

Ага, я тоже ночью читала, но я читаю внимательно, и люблю по ходу возвращаться назад и перечитывать более ранние страницы, мне два часа мало Very Happy
Не дочитала чуть-чуть - к 7 часам все-таки заснула Very Happy
Проснулась дочитала Smile

Замечательная книжка Smile
Одна из лучших по количеству позитива! Laughing

Ассоль Прекрасная леди (28 Мар 2010 18:13)

udavka писал(а):
Глубочайшая благодарность Автору за то, что Ольга с Харганом не переспала и за то, что у Кантора с Настей ничего не было!.

Присоединяюсь!
Цитата:
не понравилось: симпатия к Харгану. Имхо: независимо от обстоятельств - насильников-убийц прощать нельзя. Никогда.

Присоединяюсь тоже.

ronny  (28 Мар 2010 18:33)

А мне Харган напомнил Шеллара (вспомните эпизод с кошкой а также то что о нем думали остальные маги-ледышка с ледяными глазами) Разве он не замучал бедное животное просто из интереса? А насчет наказания.... Иногда жить тяжелее чем умереть, и недаром Азиль так рвется в Даэн-Рисс, недаром ему снится богиня, ответит он за свое отношение к женщинам, еще как ответит, но не обязательно это будет смертельно, а что будет только автору известно.....

Tatyana  (28 Мар 2010 18:33)

Не могу понять: стр. 295
Причем здесь драконья кровь? Может, кто объяснит...
И почему так тянет Харгана к магии "ониксовой статуэтки". Может быть, его мать владела этой магией, или была из народа куфти? Так что он наполовину демон, наполовину куфти.
Не понравилась фраза стр. 267 начало первого абхаца "трусом мэтр Скаррон как был, так и остался. Страхуется. Мало ли что." По-моему, абсолютно нормально в такой обстановке усилить охрану. В такой ситуации трусость и осторожность разные вещи. Тем более, что как показали события, он еще плохо организовал охрану... Wink
А мне понравилось, что так "тихо" временно обезвредили "лысого кролика". Наконец-то правильно спланированная операция, да еще без Шеллара. По крайней мере, он не упомянут в авторах плана стр. 261. "Плох тот генерал, которому нужны герои". Точно не помню, чья фраза, по-моему, Суворова. Но сказано очень верно.

garfield Прекрасная леди (28 Мар 2010 18:40)

Ольга с соратницами укокошили дракона во второй книге и напились его крови.

Харган вырезал весь орден, жрица покончила с собой. Естественно, что богиня хочет его покарать.
Мать Богов Пустыни - предмет культа женского божества - напоминает Богиню Эрулу
Прислушался бы Харган к Шеллару:"если бы я истребил служителей какого-нибудь божества и выкрал его реликвию, я бы поостерёгся сию реликвию тискать,будь это хоть бог солнечных зайчиков, хоть богиня клубничного мороженного".

gro Прекрасная леди (28 Мар 2010 18:51)

Мэтресса Катрина
Цитата:
Я думаю, что ждёт нашего Харгана раскаяние, тяжкое раскаяние во всех совершенных им преступлениям.

С последующим самоубийством от осознания тяжести свершенного Twisted Evil

Урсула
Цитата:
Перерезать всех это не выход. Я все же воспринимаю книги Оксаны Петровны как Литературу (да, именно с большой буквы), которая должна чему-то учить - например терпению (Вельмир), состраданию (Ольга, Тереза), бескорыстности (Азиль), смелости и искренности (Шеллар), и просто настоящей любви...


Так чему же книга должна учить в случае Харгана - подбери себе учителя-сволочь, а там грабь и убивай, после чего окружающие будут во всем винить его, а тебя жалеть и покупать мороженое?

Да, и в каком месте у нас Шеллар искренний и смелый?

И почему бы не перерезать? Вон, Кантор положил "шмякунов" - а это, наверное, тоже неправильно воспитанные детки. Может, тоже добро от зла отличить не умели. Учитель, так сказать, особо образованный был - ну, не понимали, что творят. А разговор почитаешь - ну, чисто Харган, типа мозги отсутствуют.

tavif,
Цитата:
Вообще, общие впечатления от книги: чего-то не хватает. Может и впрямь экшена?

Там не только чего-то не хватает, там много лишнего - и ситуационно, и повторений. Как я уже говорила, несколько страниц разговора отморозков - это вынос мозга. Зачем? И это не единственное, без чего можно было обойтись.

The_Spirit Горячий кабальеро (28 Мар 2010 19:04)

gro писал(а):
несколько страниц разговора отморозков - это вынос мозга. Зачем?

Вот это как раз необходимо. По совершенно конкретной причине. Если бы мы не получили представление о том, что это за отморозки, было бы странно вскоре прочитать о зверской расправе с ними Кантора. Он бы действительно маньяком выглядел тогда. А так всё на своих местах, отморозков не жалко, мотивы Диего ясны.

Вот чего не хватает, так это тотального шухера на Каппе. Там же Повелитель исчез, его лаборатория сожжена, часть охраны перебита. Вы представляете, ЧТО там должно твориться??! А об этом ни слова, ни полслова. Кетмень к отъезду Вельмира сотоварищи уже должен был что-то знать. Витька опять же - лавочка же события в мире должна отслеживать. Но все молчат. Вот это странно.

Элен Прекрасная леди (28 Мар 2010 19:18)

The_Spirit писал(а):

Вот чего не хватает, так это тотального шухера на Каппе. Там же Повелитель исчез, его лаборатория сожжена, часть охраны перебита. Вы представляете, ЧТО там должно твориться??! А об этом ни слова, ни полслова. Кетмень к отъезду Вельмира сотоварищи уже должен был что-то знать. Витька опять же - лавочка же события в мире должна отслеживать. Но все молчат. Вот это странно.


Вовсе не странно. В разгар войны пропал главнокомандующий - разве можно оповещать об этом всех его подчинённых, рискуя вызвать полную анархию? Его пока тихо ищут, а среди его ближайшего окружения идёт ещё более тихая драка бульдогов под ковром на предмет того, кто его сменит, если поиски не увенчаются успехом.

gro Прекрасная леди (28 Мар 2010 19:19)

The_Spirit
Цитата:
Вот это как раз необходимо. По совершенно конкретной причине. Если бы мы не получили представление о том, что это за отморозки, было бы странно вскоре прочитать о зверской расправе с ними Кантора

В 7-й книжке по возвращении Кантора в родную Мистралии почему-то никому не требовались 4 страницы для объяснения почему он пристрелил напавших на него отморозков.
Чем нынешняя ситуация отличается от той?

Конец Осени Прекрасная леди (28 Мар 2010 19:35)

gro писал(а):
Чем нынешняя ситуация отличается от той?

Тем, что нынешние отморзки связаны с контрабандой с дельты, а те -нет

Элен Прекрасная леди (28 Мар 2010 19:35)

gro писал(а):

В 7-й книжке по возвращении Кантора в родную Мистралии почему-то никому не требовались 4 страницы для объяснения почему он пристрелил напавших на него отморозков.
Чем нынешняя ситуация отличается от той?


Тем, что в Мистралии ещё толком не кончилась гражданская война, и новой власти только предстоит навести порядок. Плюс к этому разруха, неизбежно вызывающая рост преступности. Те шестеро, которых Кантор перестрелял, были грабителями и вели себя соответственно.

На Альфе обстановка мирная и стабильная, молодые люди с мечами и топорами по улицам не ходят. Для расправы с ними нужно обоснование.

gro Прекрасная леди (28 Мар 2010 19:40)

Конец Осени,
Цитата:
Тем, что нынешние отморзки связаны с контрабандой с дельты, а те - нет

Учитывая, что убили их - без разницы.

Элен,
Цитата:
На Альфе обстановка мирная и стабильная, молодые люди с мечами и топорами по улицам не ходят. Для расправы с ними нужно обоснование.

Несколько ранее за гаражи троица к Кантору ходила чисто, чтобы дорогу в библиотеку спросить?

Кристина Прекрасная леди (28 Мар 2010 19:46)

прочла. и опять продолжение следует((( и ждать фиг знает сколько.
Всетаки первые книги были на мой взгляд интереснее

garfield Прекрасная леди (28 Мар 2010 19:48)

А вдруг обознались? В темноте перепутали!

Lana  (28 Мар 2010 20:20)

Не. Эта книжка тоже неплохая получилась. И гораздо лучше предыдущей пары книг. Читается на одном дыхании.
Жаль, Ольга совсем ушла на второй план Smile. Очень уж она многообещающим персонажем была в первых книгах.

ronny  (28 Мар 2010 20:29)

Она и сейчас многообещающий персонаж. А насчет отморозков и внимания им уделенного, то я думаю все будет понятно в следующей книге, мне кажется это кончик цепочки (и брыль тоже) как то связанный с Главным и ко, я думаю в следующей книге Альфы тоже будет много, кубик то у них, и концы повылазили-брыль, шмякуны и маг, да и Настя с Костиком тоже наводят на размышления. Думаю пригодится этот сообразительный парнишка.

gro Прекрасная леди (28 Мар 2010 20:54)

ronny,
Цитата:
А насчет отморозков и внимания им уделенного, то я думаю все будет понятно в следующей книге, мне кажется это кончик цепочки (и брыль тоже) как то связанный с Главным и ко

Объясните, пожалуйста, как этот разговор ныне покойных отморозков может быть как-то кем-то связан. Тем более ценности таки были сняты с "тела"?
Да и перечитала я эти странички. Ничего там нет. Только вопиющие отсутствие логики у собеседников. Такие тупые - и на свободе, тьфу...

Альвита Прекрасная леди (28 Мар 2010 21:51)

Книга очень хорошая. И когда кажется, что чего-то не хватает, когда хочется сравнить с началом серии и подумать: "А вот первые книги были...", это, наверное, просто ностальгия. Ностальгия даже не по самим первым книгам, а по тому миру, который был до вторжения. И это, наверное, закономерно ) Когда герои как родные, когда мир знакомый и любимый, за него и переживается острее.
Мне кажется, что делать с Харганом будут решать не с позиции прощать его или не прощать, а исходя из того, насколько он будет полезен. И, наверное, найдется куда его пристроить ) А по поводу возможного наказания... Ну не обязательно же это должны делать люди. Я к тому, что богиню он обидел совершенно напрасно, и это ему, вероятно, еще аукнется.

ronny  (28 Мар 2010 23:24)

Я имела в ввиду не разговор, а ситуацию с ними связанную в общем, сам разговор может и лишний, но судить об этом буду после прочтения следующей книги, а вот то что с брылем не все чисто я в этом не сомневаюсь. (точнее то что он еще мелькнет, хотя после первых пяти глав я думала он уже все - отработанный материал)

darchy Прекрасная леди (29 Мар 2010 00:22)

Прочитала обсуждение о судьбе Харгана. Что-то не вериться мне, что Автор его в живых оставит. Что с ним делать-то? Простить и жить дружно? Или наказать как? Гораздо логичнее будет, если он собой, например, пожертвует во имя благого дела Wink
После сна Харгана родилась теория, что Мать богов пустыни и Эрула - одна и та же богиня и накажет она демона собственным способом - заставит полюбить. Не увлечься, не захотеть, а именно полюбить. Почему-то кажется, что это будет Азиль. А так как судя по всему она и есть "роковая брюнетка", то Харганчику придется выбирать между ней и Повелителем...

gro Прекрасная леди (29 Мар 2010 01:18)

ronny,
Если там что-то и сыграет, то охранное агентство, в которое Кантора приглашали. Иначе опять сцена порожняком идет.

Helen Прекрасная леди (29 Мар 2010 02:05)

Что не совсем понятно. Во время знакомства с Орландо Мафей говорит, что у него "не бывает сбоев при телепортации". А в этой книге все время подчеркивается, как ему это трудно дается. Да и с Морриган он не сразу попал к Вите, хотя координаты лавочки ему известны.

Насчет Азиль - я думаю, что она вылечит Харгана любимым способом, т.е. переспит с ним. И тогда насчет любви у бедного полудемона мозги встанут на место (ну или у него отрастет хвост Smile).

garfield Прекрасная леди (29 Мар 2010 02:41)

Мафей раньше никогда по чужим мирам не шлялся, да есчё и со сломанными ногами - вот сбоев и не было.

The_Spirit Горячий кабальеро (29 Мар 2010 07:25)

gro
Разница между мистралийскими гопниками и шмякунами в том, что мистралийцев Диего замочил по тексту, всё было показано. Это был именно случайный эпизод, в котором диалоги шпаны были бы уже как раз лишними.
А тут смертоубийство состоялось за кадром. За это автору отдельное спасибо, потому что судя по результатам, там была совсем не аппетитная сцена. И диалог отморозков имеет две цели. 1) Показать их умственный и моральный уровень (вернее полное отсутствие того и другого), чтобы читателю не дай Бог их не стало жалко и не было причин осуждать Диего. 2) Бросить пару намёков о судьбе контрабандных артефактов, к которым шмякуны имели временное отношение.

Helen писал(а):
(ну или у него отрастет хвост )

Laughing Good Orc Идея классная!

Tinka Прекрасная леди (29 Мар 2010 09:12)

darchy писал(а):
После сна Харгана родилась теория, что Мать богов пустыни и Эрула - одна и та же богиня и накажет она демона собственным способом - заставит полюбить


Согласна, что Эрула и мать богов пустыни - одна и та же богиня, Харган ведь почувствовал, что от Ольгиного ребенка идет такая же Сила, как и от статуэтки и от посоха, а сила эта у ребенка от папы шархи, который еще и не обделен благословением Эрулы

Tatyana  (29 Мар 2010 10:59)

Не понятно, что же делал Хаббард на заднем дворе(стр. 214), Шеллар даже два варианта нашел. Искал голову и еще что?

Stasy  (29 Мар 2010 11:15)

Мои первые впечатления можно описать довольно кратко: телеграфный стиль, ибо СТОЛЬКО персонажей подробно описать нереально, и хочется биться головой о стену, крича: "А-а-а, на самом интересном месте!.."

Кстати, не обратила внимания, обсуждалось ли, но какие кандидатуры на поверженного у пирамиды? Вряд ли Витька с мечом, а кроме Александра больше на ум никто не приходит...

Gretkhen Прекрасная леди (29 Мар 2010 11:44)

Джейси писал(а):
Скажите, а только меня удивляет, что женщина на 4м месяце беременности,имеющая любимого мужа, всерьёз задумывается, а как бы это было - переспать с демоном? И это при том, что несколько дней назад панически его боялась и считала врагом?
И не против, даже исходя из того,что не может с уверенностью сказать,не пострадает ли от подобного любопытсва её ребёнок...
Девушки,кто помнит свою беременность - вам на таком сроке кого-то кроме мужа хотелось?))
Вот лично меня как на 4м на других не тянуло,так и на 7м не тянет))))

А меня не удивляет. Меня тоже тянуло, только животик немного смущал. А вообще у беременных всякие заскоки бывают Embarassed

замечание за флуд и сдваивание сообщений.

Stasy  (29 Мар 2010 12:24)

Кроме всего прочего - это вполне в Ольгином характере. Да ещё и с подзуживаниями благоверного Wink

gro Прекрасная леди (29 Мар 2010 13:02)

The_Spirit,
Цитата:
И диалог отморозков имеет две цели. 1) Показать их умственный и моральный уровень (вернее полное отсутствие того и другого), чтобы читателю не дай Бог их не стало жалко и не было причин осуждать Диего.

Да? Брыль и товарищей за гаражами для этого недостаточно?
Ну и умственный уровень - это извините нечто, как такие тупые товарищи по сию пору живы были и на свободе - решительно непонятно. А моральный уровень? Что там такого-то? Они ж даже на отморозков не тянут. Им в голову, например, не пришло не с Кантора спрашивать, а Насте что-то устроить. Да и формулировки там такие подобраны, что не создается впечатление, что Кантора они идут целенаправленно убивать.
У меня, знаете, уже как-то резко поднялось желание осуждать Диего.

Цитата:
Бросить пару намёков о судьбе контрабандных артефактов, к которым шмякуны имели временное отношение.

Какие намеки-то? "Брыль сказал, что цацки козе оставил?" Что это нового дает? Какой-то дополнительный фактор вводит? Или показывает, что у данных типов их точно нет, поэтому Кантору можно без вопросов их мочить (так самому Диего об этом неизвестно)?

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (29 Мар 2010 13:23)

Ребят, а не кажется вам, что вы ну уж как-то перегибаете палку в отношении критики поступков тех или иных героев, или в необходимости того или иного диалога.

Вы лучше автора поняли главных героев? И поэтому лучше автора знаете как и что кто должен был сделать? Вот ну никак нет.

И насчёт необходимости того или иного диалога. Ну автору лучше знать, зачем он там был нужен и почему. Тем более Оксана Петровна в своих произведениях "спущенных петель" не оставляет. Всё максимально четко и логично. ТЧК Very Happy

Reine deNeige Прекрасная леди (29 Мар 2010 13:59)

1. "Неграмотный бродяга", допущенный к больному Александру и за это недобро поминаемый Морриган - Казак (на которого она сколько-то десятков или сотен лет обижена за святую воду и экзорцизм сами-знаете-в-какой-ситуации Twisted Evil ).
2. Что непонятно со "шмякунами"? Это - маленький, но путь к "Большим людям", которые еще в пятой книге появились, те самые, которым не дают покоя келсийская нефть, гномья руда, экологически чистые сельхозпродукты, а теперь еще и магоподавляющие излучатели. Попытка летом провалилась, но верхушку тогда так и не нашли. Теперь у нас есть еще одна зацепка: Хосе Игнасио и его дружки, стянувшие артефакты - Саня Сидоренко и его подчиненные в Аррехо, с полномочиями предложить Харгану "договориться" - из его лавки канал контрабанды на Альфу - шмякуны Брыля, которые ограбили не кого-нибудь, а человека, связанного с этим делом, то есть источник информации - отсюда можно выйти на дальнейшие звенья цепи, не зря Кантор и Вик все тщательно записали и передали куда надо + выплыл наконец-то потерянный маг (который обменялся с Жаком).
По самому факту убийства шмякунов Кантор, по-моему, сам все сказал: "Они на меня всемером напали, что я им, проповедь должен был прочесть?".
Еще можно вспомнить высказывание кого-то из шмякунов:
"Одному Брылю морду набил, троих покалечил, а теперь убивать начнет".
Самый мозговитый из шайки предлагал, между прочим, три варианта действий, один из них предполагал спокойное прощание живых собеседников, кто заорал "Месить гада"?
3. Переселение Скаррона: это на Дельте триста лет прошло с убийства Скаррона и до сего дня. Когда именно он появился на Каппе мы не знаем, это точно было до Падения, то есть сто с чем-то лет назад, вот и все. Причастен он к Падению - вопрос не очень понятный. С одной стороны где-то есть разговор Морриган и Шеллара, он просит ее рассказать ему побольше о брате, она рассказывает, как он всегда мечтал о бессмертии, как собирался провести ритуал, для которого собирал артефакты, что и спровоцировало подвиг Вельмира сотоварищи, так как проведение того ритуала должно было со страшной силой ударить по миру и по нескольким еще. Шеллар ее спрашивает, мог ли Скаррон его все-таки провести без артефактов, оставшихся на Дельте, и она отвечает, что похоже провел, судя по тому, что от того мира (Каппы) осталось. Тот факт, что катастрофа на Каппе была вызвана ядерной войной (что вроде как установлено) и рассказ Эрны противоречат, с другой стороны, версии Морриган, что Каппа погибла в результате обессмерчивания Скаррона. Может, он имел какое-то к тому отношение, может и нет, кто его теперь знает. Уже после Падения он начал забирать себе власть, магическим могуществом, военной силой, обещаниями "нового прекрасного мира". Послал первую экспедицию (Блай / первый переворот в Мистралии), тогда Харган был еще маленький, а вторую во главе уже с ним. Эта, можно сказать, третья, более-менее удачная Very Happy .
4. Про Шеллара, "избравшего глупый способ спасти Ольгу". Думаю, разница в восприятии состоит в том, что мы сидим дома на диване с книжкой, попивая чаек и кушая конфетки, а в Даэн-Риссе "демон-то вот он, под боком". Планы этого демона на Ольгу не простирались дальше "разложу ее на кровати Камиллы и отдеру..." (к сожалению, точное сравнение как именно отдерет забыла, но точно не нежно). Вероятность, что Ольга того не переживет "лидирует - 36%" (ну пусть даже Шеллар соврал, все равно). Организовать удачный побег за один день не смог бы в тех условиях даже Шеллар. Защищать Ольгину честь, завалив при этом собственное внедрение? Стоять насмерть (а получится именно насмерть), не подпуская к ней Харгана? Велеть Ольге сопротивляться до последнего, при условии, что Харган в два удара едва не забил насмерть такого здорового мужика как Шеллар? Он, по моему, еще в своем уме. Живая, здоровая, по прежнему беременная Ольга, пусть и соблазненная Харганом (или его соблазнившая) все-таки лучше, чем гордая и честная, но мертвая. А взял он его на единственное, на что можно было - "силком завалить каждый может, а попробуй понравиться". Учитывая, что надо было срочно что-то делать, у демона планы-то были прямо на "сегодня вечером". Результат налицо? Налицо. Чего теперь хаять? Не каждый вообще сумеет убедить потенциального насильника переквалифицироваться в ухажера. А вернее всего вообще мама Кантора высказалась. А он сам молодец, что не стал нервировать Ольгу еще и воплями "Да только попробуй!", потому как отлично понимает, где он и где демон. Живая жена ему в любом случае дороже.
5. А зачем в разговоре у костра подробно рассказывать чьи-то еще истории, кроме как Стеллы и Амарго? Мы не знаем "как все началось" у Эльвиры и Орландо? Киры и Шеллара? Аррау и Хрисса? Чью еще там историю надо было рассказать? Толика?
6. Элмара мало? А надо было в подробностях рассказать, в каких именно кустах он ночь за ночью морозил задницу? Все важное из его путешествия и так есть. А Азиль вообще-то пешком идет, неудивительно, что так запаздывает. А по каким кустам она морозится рассказывать - а на фига?
7. Под пирамидой - не Элмар.
Вельмир: "Меча хватит?"
Мафей: "Элмару бы хватило. А так..."
Вельмир: "Ну, полно, герой твоего сна тоже не хрупкая девица".
8. Харгана, конечно, так просто прощать нельзя. Но и забывать про полное отсутствие понятий о морали, о добре и зле, замененных целесообразностью тоже нельзя. Плюс вспомним невысказанную мысль Шеллара про Скаррона, который из самостоятельного, но имеющего своего мнения, и послушного, но никакого своего мнения не имеющего ученика, выбрал второй вариант и его и воспитал. Это касательно "глупости" Харгана.
9. Где тут мало экшена? Битву надо было? К армии Ортана, Эгины и Мистралии, погибшей у храма Белого Паука, к армии Эгины, погибшей у Большого Афедрона и к отряду Ортана, пропавшему в порталах еще кого-нибудь прибавить? Ну нет смысла драться при заведом проигрыше. Над тем, чтобы заведомого проигрыша не было люди и работают, кому скучно, могут не читать. А так... поединков конкретно кого с кем не хватило?
10. Про "глупость" Скаррона и остальных магов. А никто до сих пор не заметил, что Повелитель страдает, мягко говоря, манией величия и склонностью недооценивать других? И Вельмир у него самоуверенный выскочка, и Феандилль идиот, и сестра дура. А тем не менее они его, всемогущего и мудрого, как-то убили. Он хоть раз послушал Харгана, который пытался донести до него мысль, что Дельта изменилась, какие сложности там появились? Шеллар правильно сказал, что он все равно видит свои собственные воспоминания и по ним судит. А как Скаррон отреагировал на Жака: боевой мутант с целенаправленной контролируемой мутацией без магии? Этого не может быть! И все, этого не может быть, потому что быть не может. Никакого кругозора у такого великого мага. А как он раскрылся перед Вельмиром? Был бы умный - затаился бы и тихо следил. Нет, надо сразу заорать, выдать, что он знает про врага, угрожать и возмущаться. Самоуверенность, подпитанная еще и тем, что на Каппе он самый могущественный маг. Вон, он, поди уверен, что магической ловушки на замке хватит для обороны. Вот и все его проблемы. Некромант он, наверно, выдающийся, Повелитель Оазисов приемлемый, интриган нормальный, маг неплохой, злодей по призванию, но вот на излишней самоуверенности не он один погорел.
Мэтры Дельты его как раз знают, как облупленного, им все-таки не одна сотня лет, знакомы. Так и действуют, без шума и пыли, но все-таки сильным составом, на всякий пожарный. Они, наоборот, предпочитают перебдеть, чем недобдеть. Их недостатки - от специализации (как например, вопросы, что делать, если "язык" не захочет говорить, которых нет у Джоаны и Макса), и от специализации еще раз - они не полицейские как Шеллар, не воры как Элвис и опять же Шеллар или Макс, не все из них хорошие интриганы как Джоана или Морриган. Они маги, а некоторые еще и эльфы. Хорошие или не очень воспитатели, могучие или не очень волшебники, не все из них могут похвастаться многовековой мудростью, стратегическими и тактическими талантами, да даже добрым сердцем и чистой совестью. Но осуждать их за это?

А книжка мне понравилась.

Русс Горячий кабальеро (29 Мар 2010 14:10)

Зарегистрировался специально для ответа, уж больно книги мне нравятся...

Книжка понравилась, хотя по началу разочаровала, когда после затравки первых глав увидел рояль в кустах при встрече Витьки с вампиром. Потом, перечитав еще раз вдумчиво и неспеша, все встало на свои места.... Хотя опять таки, мало... И рояль никуда не делся.

Самое интересное, чего я ожидаю в будущем, как Харган будет сдаваться на милость Шеллара. Ведь Харган убежден, что Шеллар верен ордену. А Шеллар сам точно не пойдет на контакт, ибо чревато, вдруг демон не перевоспитался... Хотя, я не ожидал от верных ордену попытки убийства Харгана...

Lana Tuully Прекрасная леди (29 Мар 2010 14:11)

Reine deNeige
Совершенно согласна.
Логично и последовательно. Полностью присоединяюсь, не смогла бы аргументировать лучше.

Анютка Прекрасная леди (29 Мар 2010 14:18)

книжка появилась-уже хорошо!
впечатления двоякие... прочитала махом... буду перечитывать медленнее))) а вообще ощущение незавершенности... до восьмой книги концовка была концовкой, а здесь-как концовка не книги а главы.... жду следующую.... Very Happy

Фрейя Прекрасная леди (29 Мар 2010 14:32)

Reine deNeige
присоединяюсь ко всем аргументам )) я точно также вижу.
И книжка мне тоже очень понравилась, как отдельно выписанные личности (Шеллар, Кантор, Ольга, Харган), так и общей атмосферой. Все себя ведут, может, не всегда идеально, но всегда в полном соответствии с изначально прописанным характером. Такая последовательность и логичность в поступках не всякому автору удается.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (29 Мар 2010 14:37)

Lana Tuully писал(а):
Reine deNeige
Совершенно согласна.
Логично и последовательно. Полностью присоединяюсь, не смогла бы аргументировать лучше.

+1.
А я тут знаете что подумала?
Вот когда Вельмир и настоящий Истран отшельничали на острове.
Настоящий Истран умер - Вельмир взял его имя.
Но ведь должен был появится переселенец вместо Истрана? Как-то почему-то это не оговорилось.

Evgeniy Горячий кабальеро (29 Мар 2010 16:32)

gro писал(а):

Читал ваши сообщения на последних 3 страницах и вспоминал "Слово о полку Игоревом" - насчет "растекашется мысию по древу". Скажите, а что именно Вы хотели сказать? Только, если можно, в нескольких предложениях. А то создается впечатление, что Вы спорите просто ради спора Smile

Reine deNeige Прекрасная леди (29 Мар 2010 16:33)

Девушки, спасибо за поддержку Very Happy .
Мэтресса Катрина писал(а):
Вот когда Вельмир и настоящий Истран отшельничали на острове.
Настоящий Истран умер - Вельмир взял его имя.
Но ведь должен был появится переселенец вместо Истрана? Как-то почему-то это не оговорилось.

Это не обязательно. Далеко не всегда, когда умирает маг, он куда-то переселяется, а вместо него переселяется кто-то "оттуда". Правда, и от чего это зависит, не помню.

Конец Осени Прекрасная леди (29 Мар 2010 17:00)

Reine deNeige
Вот и я хотела об этом сказать...

Aral  (29 Мар 2010 17:12)

Фу, товарищи, как с вами скучно. Всё пренепременно написано гениально и продуманно, а то, что кому-то скучно читать или нелогичности кажутся - это стопудово их проблемы.
Именно из-за такого вот некритичного отношения в форум и неинтересно заглядывать, только и обсуждения что о всяких развешанных ружьях, гадания о том, что будет, а о том, как написано, про что написано, почему так написано - автор всегда прав и точка. Скуушна, никакого анализа. Удивляюсь, неужто только меня что-то в тексте не устраивает? Критика - это вовсе не нападки на автора, как многие тут видимо считают, она огромная молодец уже потому, что создала что-то, что хочется обсуждать.

Цитата:
А зачем в разговоре у костра подробно рассказывать чьи-то еще истории, кроме как Стеллы и Амарго? Мы не знаем "как все началось" у Эльвиры и Орландо? Киры и Шеллара? Аррау и Хрисса? Чью еще там историю надо было рассказать? Толика?

Разумеется, подробно заново рассказывать не надо. Надо просто написать сцену так, чтобы это не было похоже на непонятный кусок текста. На данный момент это именно что кусок, по другому и не скажешь. Кто-нибудь почувствовал что-то от сцены у костра? Чувства какие-нибудь? Настроение? Лично мне подумалось только, что нам грубо впаривают историю Стеллы. И мне очень жалко, потому что историю эту мне было услышать интересно, но ее форма оказалась очень неотесанной, не вызывающей ничего кроме недоумения.

Цитата:
Про "глупость" Скаррона и остальных магов. А никто до сих пор не заметил, что Повелитель страдает, мягко говоря, манией величия и склонностью недооценивать других?
Все это не делает Скаррона умнее, а глупый противник сразу делает сюжет гораздо менее интересным. Лично я считаю, что все проблемы с экшеном вытекают именно из того, что обе стороны если не тупы, то просты как тапки. Интриги по сути нет, как нет внятной стратегии и тактики ни у кого из героев. А если нет интриги, то книжка автоматом кажется вялой.
Можно до бесконечности оправдывать героев, что у них специализация не та, характер не тот, и прочие семейные обстоятельства - но книжка от этого лучше не будет. Если уж по каким-то причинам никто из команды не может быть умным, надо такого персонажа ввести. Хотя по мне так Истрану все предписывало быть мозгом компании, он может не умней короля преподносился, но близко к тому.

Цитата:
Про Шеллара, "избравшего глупый способ спасти Ольгу". Думаю, разница в восприятии состоит в том, что мы сидим дома на диване с книжкой, попивая чаек и кушая конфетки, а в Даэн-Риссе "демон-то вот он, под боком".

А автор тоже на стуле сидит, когда выдумает
Практически любой читатель ассоциирует себя с героями, так что про диван совсем не верно. Я в момент чтения - и Шеллар, и Ольга, и Харган. И было у меня ощущение, что выход по-лучше есть и не один. (В крайнем случае у автора есть арсенал всевозможных вспомогательных случайностей. А здесь выходит, что просто надо было обосновать как-то животрепещущую линию Ольга-Харган. Итого в момент чтения я внезапно вылетаю в реальность и вспоминаю, что у книги есть автор и это его уши я видимо наблюдаю. Потому что ну сильно неестественное решение.) Можно было бы списать такой идиотский способ на внезапную новость, что ничего умнее просто в голову не успело прийти - но ведь у Шеллара было время обдумать!
Даже скажу, почему мне кажется этот выход неестественным: потому что фактически Шеллар дает добро на изнасилование Ольги, даже попытки не делая ее от такой участи спасти.

garfield Прекрасная леди (29 Мар 2010 17:14)

Reine deNeige писал(а):
Девушки, спасибо за поддержку Very Happy .
Мэтресса Катрина писал(а):
Вот когда Вельмир и настоящий Истран отшельничали на острове.
Настоящий Истран умер - Вельмир взял его имя.
Но ведь должен был появится переселенец вместо Истрана? Как-то почему-то это не оговорилось.

Это не обязательно. Далеко не всегда, когда умирает маг, он куда-то переселяется, а вместо него переселяется кто-то "оттуда". Правда, и от чего это зависит, не помню.


Если умирают насильственной смертью - и маг и переселенец.
Вспомните Жака - он ведь прибыл вместо замордованного в Кастель-Милагро мага.
А у Истрана могила есть, то есть было что хоронить.

gro Прекрасная леди (29 Мар 2010 17:22)

Reine deNeige,
Цитата:
Что непонятно со "шмякунами"? Это - маленький, но путь к "Большим людям"

Каким макаром разговор покойных ныне шмякунов ведет к "Большим людям"?

Цитата:
А зачем в разговоре у костра подробно рассказывать чьи-то еще истории, кроме как Стеллы и Амарго? Мы не знаем "как все началось" у Эльвиры и Орландо? Киры и Шеллара? Аррау и Хрисса? Чью еще там историю надо было рассказать? Толика?

А вообще никакую не надо было. Сделана вставочка ни к селу ни к городу, в которой вроде как идет разговор, но так как две истории мы знаем, то дадим в пересказе, трех присутствующих проигнорируем (почему, кстати, хинского мистика "трогать не будем? С сексуальной жизнью у него проблем нет, почему бы и не быть у него кого-то в далекой Хине?), а после первого пересказа продолжим нормальный разговор.
С формой подачи материала проблемы. С содержанием еще частично смириться можно - и то, потому что мне интересно было. А так и оно, в общем-то, ни к чему.

Цитата:
Плюс вспомним невысказанную мысль Шеллара про Скаррона, который из самостоятельного, но имеющего своего мнения, и послушного, но никакого своего мнения не имеющего ученика, выбрал второй вариант и его и воспитал

Да было у Харгана свое мнение, только не высказывал он его, за хвост опасался. Просто Харган из 5-6-й книги - это, видимо, не то же самое, что Харган из 9-10-й.

Lana Tuully Прекрасная леди (29 Мар 2010 17:22)

Не обязательно насильственной, но обязательно внезапной.

Конец Осени Прекрасная леди (29 Мар 2010 17:33)

garfield писал(а):
А у Истрана могила есть, то есть было что хоронить.


Нет, тело в любом случае остается, (ведь у Жака на альфе тоже могила есть) просто оно дублируется со всеми вещами в параллельный мир.

Helen Прекрасная леди (29 Мар 2010 17:47)

Reine deNeige

Вы все замечательно написали.

garfield Прекрасная леди (29 Мар 2010 18:08)

Конец Осени писал(а):

Нет, тело в любом случае остается, (ведь у Жака на альфе тоже могила есть) просто оно дублируется со всеми вещами в параллельный мир.


Что-то я подозреваю что под надгробием с именем Алексея ... (к слову, а какая у Жака фамилия, если вообще упоминалась) на местном кладбище похоронен какой-то бомж.
При перемещении происходит замена - тела не дублируются.
Пересекая границы 36 стр. (если бы у себя под ногами Жак нашел чье-то тело, то к Блаю его доставили бы в обмороке)

Aral  (29 Мар 2010 18:18)

Андрей69 писал(а):
Насколько я понял, он как обычно - с одного выстрела убил 3х зайцев.

Совершенно случайно. Он никак не мог контролировать, что Харган Ольгу не убьет, не изнасилует, во время полета не выронит. Как-то совсем не по-шелларовски это, так полагаться на волю случая.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (29 Мар 2010 19:40)

Aral писал(а):
Андрей69 писал(а):
Насколько я понял, он как обычно - с одного выстрела убил 3х зайцев.
Совершенно случайно. Он никак не мог контролировать, что Харган Ольгу не убьет, не изнасилует,
ну если не сделал этого в первые дни - то вероятноть что позже сделал бы - не очень-то большая. Про "убьет" так почти никакая. А в первые дни - реальных вариантов спасти Ольгу не раскрываясь самому - быть не могло.
Aral писал(а):
во время полета не выронит. Как-то совсем не по-шелларовски это, так полагаться на волю случая.
А на такой форсмажор (что Харгана коллеги потравят) - Шеллар точно не мог рассчитывать. И не случайно сразу побежал к Харгану как только тот приземлился. Волновался, правда, больше не за Ольгу, а за себя/страну: неадекватный Харган - это не то что Шеллару надо.

The_Spirit Горячий кабальеро (29 Мар 2010 19:50)

garfield писал(а):
Что-то я подозреваю что под надгробием с именем Алексея ... (к слову, а какая у Жака фамилия, если вообще упоминалась) на местном кладбище похоронен какой-то бомж.
При перемещении происходит замена - тела не дублируются.
Пересекая границы 36 стр. (если бы у себя под ногами Жак нашел чье-то тело, то к Блаю его доставили бы в обмороке)

Насколько я помню матчасть, при обмене маг перемещается, а переселенец дублируется. Там даже по тексту Жак беседовал кажется с Шелларом и рассуждал примерно в таком духе: "И что они получают? Я даю дуба, а рядом со мной материализуется из воздуха этот маг"

gro писал(а):
Волков уничтожают, если они на людей бросаются.

Неверно. Волков уничтожают, когда их численность становится выше допустимой для равновесия в трофических цепях. Один зверь, если он нормальный и здоровый, будь хоть волк, хоть медведь, человека сторонится сам. Волки могут напасть стаей, когда ощущают за собой силу. Медведь нападает если не вполне нормален по каким-то причинам, либо это медведица, охраняющая медвежонка.

gro писал(а):
Потом, вы извините, но у волка разума нет, в отличии от. Некорректно. Аналогично - с собаками.

Вопрос ой какой спорный. Всё зависит от определения понятия "разум". По многим критериям не то что волков или собак, но и ворону вполне можно признать разумной. У собак есть мотивация поступков, они могут планировать и прогнозировать события и поведение себя и других, могут обманывать других с определённой целью, выгодной себе, могут имитировать эмоции и т.д. и т.п. Вороны между прочим, считать умеют, как минимум до 8-ми. И охотно и вполне рационально пользуются окружающими предметами и свойствами веществ. Например размачивают сухой хлеб в воде.


Возвращаясь к Харгану. Глупо судить его по нормам морали, которых он не способен воспринять. Он просто не осознает чего от него хотят и в чём обвиняют. А если постепенно изменить его моральные ценности, то и судить не придётся. Сам поймёт в чём был не прав, мозги у него есть, только пользоваться ими его научили односторонне. И Шеллар как раз всем этим и занимается. Воспитывает, учит думать. Чтобы Харган перестал быть цепным псом, выполняющим команды хозяина, и стал нормальной личностью.
Рубить с плеча легко. Но так и легко утопить мир в крови за благое дело. Проходили это уже неоднократно.
А вот попробовать быть педагогом. Не хирургом, а терапевтом. Это куда как посложнее задача.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (29 Мар 2010 19:58)

Цитата:
– Ты посмотри! Он что, переместился? Это был маг?
– Само собой, раз его в ошейнике держали, – сказал другой голос.
– А как же он с ошейником переместился?
– А тут никакой ошейник не поможет. Они перемещаются спонтанно, ни фига не колдуя.

Это вот когда Жак поменялся местами с каким-то магом, т.е. переместилось тело.
Т.е. получается, что маги, исчезают полностью. А вот какова вероятность того, что обмен произойдет? Я вот, когда читала первые книги, в которых рассказывалось про охоту на магов, с целью как раз появления переселенцев, то поняла, что обмен обязателен... Вообщем непоняяяяятный феномен Very Happy

Мне ещё интересно читать сообщения людей, которые относительно Харгана говорят "Казнить, нельзя помиловать". Так яростно пишут, будто бы он у них любимую бабушку съел Smile)) Very Happy

Альвита Прекрасная леди (29 Мар 2010 20:21)

Reine deNeige
Вы очень хорошо все написали. Тоже присоединяюсь.

Aral писал(а):
Кто-нибудь почувствовал что-то от сцены у костра?

Эм... Может, это и не планировалось, но я очень даже почувствовала. Ночь, закат, костер... Хорошая компания. Душевные разговоры... Романтика ) Остальные истории действительно не стоило пересказывать. Мы-то их и так знаем. Они были рассказаны, просто остались за кадром. И атмосфера из-за этого на мой взгляд не пострадала.
Не берусь судить о нужности сцены, композиции и прочем... Я как-то все больше на эмоциях воспринимаю ) И для меня от этой сцены чем-то теплым веет ) Хотя, возможно, я просто излишне впечатлительна и романтична ))

garfield Прекрасная леди (29 Мар 2010 20:30)

The_Spirit писал(а):
Насколько я помню матчасть, при обмене маг перемещается, а переселенец дублируется. Там даже по тексту Жак беседовал кажется с Шелларом и рассуждал примерно в таком духе: "И что они получают? Я даю дуба, а рядом со мной материализуется из воздуха этот маг"


Вот именно, что беседовали Жак с Шелларом, а с чего они собственно взяли, как происходит перемещение в другом мире?
Мафей когда “охотится в слепую” проделывает тоже, что и когда перемещает предметы осознанно (бокалы же из ящика стола не дублируются).

al_from_aachen Горячий кабальеро (29 Мар 2010 23:26)

А может, расслабимся и сменим тему? Я вот не понял, кого там эти мелкие бандюганы пошмонали? Всё же кто попало с чакрой и хрен-знает-чем-но-непонятным по улицам не шляется, особенно по тёмным закоулкам. А напасть на кого-то крутого и с телохранителями этим недоумкам слабо. Тем более - на мафиози.
Так откуда чакра у Брыля?

Aral  (29 Мар 2010 23:33)

На СИ Оксана Петровна фактически прямо сказала, что будет убит кто-то из персонажей. Давайте погадаем? Или Поспорим с Жаком?

Aral  (29 Мар 2010 23:37)

Цитата:
А ирония вещь серьезная.

Абсолютно верно. Ирония вообще очень такая тонкая штука, может отражать все на свете, и ее надо очень точно отмерять. Здесь же явный перебор. Устаю от этой постоянной иронии.

Lake Прекрасная леди (29 Мар 2010 23:38)

Aral писал(а):
На СИ Оксана Петровна фактически прямо сказала, что будет убит кто-то из персонажей. Давайте погадаем? Или Поспорим с Жаком?

Тут может быть несколько вариантов (даже с переселением кого-то куда-то), но не знаю, как оптимальнее обсуждать этот вопрос.

garfield Прекрасная леди (29 Мар 2010 23:49)

Кора Ли писал(а):
Например, об Этель. Точнее, об ее прадедушке. Вельмир или настоящий Истран? С одной стороны, он относится к ней, как к родной правнучке. С другой - если бы у Вельмира был ребенок - об этом бы все знали, и, соответственно, знали бы, что внучка этого ребенка - правнучка Вельмира, а не Истрана!

Алиенна нашла Вельмира на острове и уговорила его вернутся (вместе с Мориган уговаривала). Думаете она не знала с кем спала? Вопрос в другом, знала ли Этель кто на самом деле ее прадедушка?

Aral  (29 Мар 2010 23:53)

Lake писал(а):
Aral писал(а):
На СИ Оксана Петровна фактически прямо сказала, что будет убит кто-то из персонажей. Давайте погадаем? Или Поспорим с Жаком?

Тут может быть несколько вариантов (даже с переселением кого-то куда-то), но не знаю, как оптимальнее обсуждать этот вопрос.


Тему новую создать

garfield Прекрасная леди (29 Мар 2010 23:54)

Aral писал(а):
На СИ Оксана Петровна фактически прямо сказала, что будет убит кто-то из персонажей. Давайте погадаем? Или Поспорим с Жаком?

Тогда пусть это будет Харган!

Aral  (29 Мар 2010 23:55)

garfield писал(а):
Aral писал(а):
На СИ Оксана Петровна фактически прямо сказала, что будет убит кто-то из персонажей. Давайте погадаем? Или Поспорим с Жаком?

Тогда пусть это будет Харган!

Я за Макса - у него как раз вилка серьезная впереди.

garfield Прекрасная леди (29 Мар 2010 23:59)

Ну зачем было озвучивать мои дурные мысли? Я то надеялась - а теперь надежда помахала ручкой и ушла в загул.
Думаю дело в выборе который Макс должен сделать.

Наталья М Прекрасная леди (30 Мар 2010 10:30)

Понравилась идея о том, что Харгану придется выбирать между Повелителем и какой-то женщиной.
А Мафею может быть приснился сам Шеллард? Габариты у него приличные - высокий, достаточно сильный для того чтобы таскать на себе доспехи палладина. С мечом управляться не умеет. Вот Мафей и дергается по поводу кузена. Кантору не сказал потому, что тот сразу сообщит Шелларду.

Stasy  (30 Мар 2010 11:48)

Наталья М, не. Что это не Шеллар, тоже сказано прямым текстом, хоть Диего так и подумал.

Cherie Прекрасная леди (30 Мар 2010 12:18)

The_Spirit писал(а):
Насколько я помню матчасть, при обмене маг перемещается, а переселенец дублируется.


вот и мне так кажется, потому что в книжке указано, что на Альфе хоронили именно Жака :


Код:
– А вот так, понимай как хочешь. Либо «колючка» убивает и дух вместе с телом, либо… Вы не могли там ошибиться, когда опознавали?
– Дура! – обиделась Настя. – Как мама могла собственного ребенка не узнать? Да ты же сама видела! Ты на похоронах была! Кто лежал в гробу? Кого ты в лоб целовала?

Reine deNeige Прекрасная леди (30 Мар 2010 13:42)

Aral писал(а):
Все это не делает Скаррона умнее, а глупый противник сразу делает сюжет гораздо менее интересным. Лично я считаю, что все проблемы с экшеном вытекают именно из того, что обе стороны если не тупы, то просты как тапки. Интриги по сути нет, как нет внятной стратегии и тактики ни у кого из героев. А если нет интриги, то книжка автоматом кажется вялой.
Можно до бесконечности оправдывать героев, что у них специализация не та, характер не тот, и прочие семейные обстоятельства - но книжка от этого лучше не будет. Если уж по каким-то причинам никто из команды не может быть умным, надо такого персонажа ввести.

1. Что делает сюжеты книг очень и очень неинтересными, так это набор героев, где один гениальный стратег, второй супер-пупер-мега маг, третий охренительный некромант, четвертый - великий король, пятый - непобедимый воин, и еще группа офигительных товарищей на побегушках, а если даже среди них случайно затешется кто-то не очень совершенный, то ему максимум через два тома падает на голову кирпич и он становится круче всех них вместе взятых. Здесь этого нет - и слава Двуликим богам! Есть герои, есть злодеи, все обладают какими-то, иногда уникальными, достоинствами. При этом все они не лишены недостатков, и по этой причине хорошо влипают, страдают, мучаются и выставляют себя дураками. В чем их прелесть. За бездумным экшеном с мегакрутыми безупречными со всех сторон героями - к Сальваторе.
2. Что касается интриги, я думаю Вам стоило перестать читать еще книги с восьмой. А какая там дальше интрига? Ольга вернется к Кантору, Повелителя определенно победят, от злостных альфовских контрабандистов определенно избавятся, уж точно все обойдется, неужели не ясно? А уж в 11 - 12 книге и вовсе интригующего сюжета не наскрести будет. Все будет хорошо, чего там интересного?
Aral писал(а):
И было у меня ощущение, что выход по-лучше есть и не один. (В крайнем случае у автора есть арсенал всевозможных вспомогательных случайностей.

3. Так расскажите же нам КАК это надо было сделать. Прямо дрожу.
4. Вот поспорить могу - была бы вспомогательная случайность - заорали бы "рояль!".
Aral писал(а):
Можно было бы списать такой идиотский способ на внезапную новость, что ничего умнее просто в голову не успело прийти - но ведь у Шеллара было время обдумать!
Даже скажу, почему мне кажется этот выход неестественным: потому что фактически Шеллар дает добро на изнасилование Ольги, даже попытки не делая ее от такой участи спасти.

5. Сколько у него было времени? Об Ольге он услышал незадолго до "новости" Харгана из разговора слуг. Уже через пару часов состоялся разговор с Шелларом. Так какой гениальный план с учетом уже существующих, касающихся ни много ни мало спасения мира, можно было придумать?
6. Не на изнасилование. От изнасилования он его как раз отговорил. Разницу между изнасилованием и "по доброй воле" Вы вообще понимаете?
gro писал(а):
Каким макаром разговор покойных ныне шмякунов ведет к "Большим людям"?

7. Именно из их разговора мы узнаем о том самом "теле", с которого они сняли артефакты. Вспоминая седьмую книгу, где говорится о расследовании служебных преступлений Дельтовской лавочки, не надо упускать из виду, что все следы оборвались на пропавших преступных агентах и банде Соловья. Теперь эти остатки опять активизировались, как-то же надо на них выбираться. Но вот это уже мое мнение, может быть, есть у автора совсем другой замысел со шмякунами, просто ему еще не время.
Aral писал(а):
А кстати, ощущение "пусечности" и у меня есть.
Безмозглость - это понятно. В последних книгах Харган абсолютно утратил самостоятельность. Как править государством, как отличить порядочного человека от непорядочного, даже как с женщинами спать - все ему Шеллар обстоятельно объясняет. Уже совсем до мелочей дошло, чесслово. Чуть что не так - бежит к советнику.
А "пусечность" проявляется во всяких милых описаниях, как он улыбнулся, какой у него носик, какие у него крылышки, а бронированный какой. Постоянно мы его видим этаким наивно-озабоченным, удивленно хлопающим глазками, и с прочими трогательными выражениями.

8. Самостоятельности ему и раньше немного давали. Так... Нанять убийцу для осуществления Великого плана Великого Повелителя. На пляже постоять. Ну, Юй эту похитить. Шаг влево - шаг вправо от планов Повелителя не приветствовался. Руководил армией он не так уж хорошо, да и то полностью по советам учителя. А за советами он действительно бегал к Скаррону. Что делать с толпой, как нанимать и инструктировать местных, от кого прятаться, кто его может узнать, почему его расшифровали кошки, почему себя так странно ведет Алиса и т.д и т.п. Править государством, к слову, его и не учили, и не могли научить. Вы считаете, Повелитель представляет, что значит быть королем того же Ортана? То есть не просто сидеть на троне и принимать всеобщее поклонение, а вот это все: казна, экономика, промышленность, культура, контрразведка, дипломатия, международная обстановка... В данном случае Харган попал как кур в ощип, не знает и не умеет он всего этого, а как-то надо.
9. Рассуждения про пусечность Харгана мне напоминают приснопамятные дискуссии много ли раз упоминается слово "трах" в книгах. Кто-то даже подсчитал, а кто-то даже не заметил. Про крылья помню один раз - про одеяльце и замшу. За нос Ольга его укусить хотела. Выражений мордашечки вовсе не припоминаю, но кто ищет - тот всегда найдет. А если даже на его мордашечке проявляется озабоченность / интерес / задумчивость и прочее, так почему нет? Он же не кукла, эмоции имеются, что в них такого, Пако тоже то морщит лоб, то глазки у него озадаченные, то еще что-нибудь. Тоже пусечка?
10. Почему обязательно надо быть ненавистником или абсолютно влюбленным в героев? Почему их просто не принять как есть? Мне сразу хочется вспомнить ряд мудрых мыслей: во-первых "Не судите - и не будете судимы", еще "Относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе", последнее здесь будет "Никогда не говори никогда". Хорошо осуждать Шеллара, Кантора, Харгана, подразумевая, что уж я-то! Я-то ах какой хороший! А я-то ах как бы все устроил! Ах как бы я всех спас! Детский сад, штаны на лямках.
Когда-то давно, когда книг было еще не десяток, даже не пол-десятка, очень много говорили, что главная "фишка" серии - живые во всех смыслах герои. Без однозначно белых и пушистых, без однозначно черных и лысых. Такие же как мы с вами, ведь у каждого из нас найдется как доброе и благородное, так и такооое, что лучше никому не признаваться. И теперь, когда книг уже действительно десяток, я хочу отдельно поблагодарить Автора, что характеры героев, несмотря на разные произошедшие с ними изменения, остаются выдержанными в границах их характеров: уж есть Шеллар вор, полицейский, гэбэшник и король, так он такой и есть, есть Элмар герой и воин, так он герой и воин, есть Кантор убийца с музыкальным прошлым/будущим, так он и есть убийца, есть Ольга раздолбайка, но добрая, понимающая и т.д., так она и есть такая. Ничего сверхъестественного, того, что не было бы обусловлено особенностями самих же героев, с ними и не происходит, они и развиваются по складу своих характеров, и действуют также.
Но, конечно, их обязательно надо за это заклеймить, изругать, те не такие, эти не этакие, а все читатели, которым эти герои нравятся - не критичные, с отсутствием аналитических способностей и чуть ли не аморальны. Как бабульки у моего подъезда, честное слово, все, кто не любит героев сериала "Кармелита" у них проходит по классу "опасны для общества", а кто сериалы не смотрит - подлежат полной изоляции. Хотя речь-то идет о героях книг и телесериалов! Я уж тогда не понимаю этого мазохизма, если герои не нравятся - зачем читать книгу? Возвращаясь к тому же Сальваторе как к примеру - я осилила три первые тома "Темного эльфа", а дальше мегакрутой и непобедимый герой стал неинтересен абсолютно, так что читать 20 томов эпопеи не вижу смысла и не читаю. В чем тогда смысл ваших мучений? Просто поругаться?

Reine deNeige Прекрасная леди (30 Мар 2010 14:28)

Совсем с мысли сбилась... Ведь у меня был какой-то вопросик чисто по сюжету... по сюжету...А!
Вот в конце Хрисс дохнул огнем на вампиров, охранявших излучатель (если я правильно поняла, в Центральной башне и находился излучатель?). У Шеллара есть план по уничтожению самого излучателя, лишь бы без охраны был. Так что помешает Харгану завтра же приставить к башне других вампиров и опять ее охранять? Или это была проба сил - может ли дракон спалить вампиров (типа, случайно вырвалось) и теперь драконы станут диверсантами?

Stasy  (30 Мар 2010 14:34)

Reine deNeige, спасибо за потрясающие посты!

А разве Хрисс не уничтожил излучатель, нэ? Wink

ronny  (30 Мар 2010 15:03)

Уничтожил ли Хрисс излучатель непонятно, но вероятность есть (хотя бы повредить а?) а вот охраны не так и много, у него и так с кадрами ужасающие проблемы, а если вампиры будут умирать как мухи может пойти разброд, им то обещано бессмертие!!!! А как уничтожить излучатель без магии да еще с вампирами? Расчеты были не утешительны, и если их станет меньше (эти надеюсь полегли все если не 1/3 то хоть 1/6) то все равно надежды на успех куда больше

ronny  (30 Мар 2010 15:18)

Рановато или нет знает только автор, но так хотелось.....
И все таки кто то знает как Диего занесло в сон к Харгану? Он же маг?

Stasy  (30 Мар 2010 15:25)

ronny писал(а):
И все таки кто то знает как Диего занесло в сон к Харгану? Он же маг?
Сложный вопрос. Здесь слишком явно не обошлось без Эрулы, а божественное вмешательство...

NoHuMan Горячий кабальеро (30 Мар 2010 15:28)

ronny
Знает - да, автор, но и нам вычислить вполне можно. Для контрнаступления ничего не готово. Некому просто наступать. Маги на каппе, войска не мобилизованы, с драконами действия не согласованы.

Aral  (30 Мар 2010 15:50)

Reine deNeige писал(а):

1. Что делает сюжеты книг очень и очень неинтересными, так это набор героев, где один гениальный стратег, второй супер-пупер-мега маг, третий охренительный некромант, четвертый - великий король, пятый - непобедимый воин, и еще группа офигительных товарищей на побегушках, а если даже среди них случайно затешется кто-то не очень совершенный, то ему максимум через два тома падает на голову кирпич и он становится круче всех них вместе взятых. Здесь этого нет - и слава Двуликим богам! Есть герои, есть злодеи, все обладают какими-то, иногда уникальными, достоинствами. При этом все они не лишены недостатков, и по этой причине хорошо влипают, страдают, мучаются и выставляют себя дураками. В чем их прелесть. За бездумным экшеном с мегакрутыми безупречными со всех сторон героями - к Сальваторе.

Но-но, не надо передергивать и доводить до абсурда. Просьба добавить мозгов тем, кому и так полагается - не равно просьбе сделать всех супер-пупер-крутыми и офигительными, это уже ваша вольная фантазия.
И умные люди вовсе не безупречные, кстати, они тоже делают разнообразные ошибки и в неприятности влипают, просто чем умней влипающий, тем интереснее неприятности, ведь в обычную неприятность ему хватит ума не влипать.
Нет, если вы считаете, что ум и логика в романах вещь излишняя - давайте сразу договоримся не спорить, потому что бесполезно. Чего-то сильно прям заумного и гениального не надо, надо чтобы просто не фыркалось в ненужных местах.
Reine deNeige писал(а):
2. Что касается интриги, я думаю Вам стоило перестать читать еще книги с восьмой. А какая там дальше интрига? Ольга вернется к Кантору, Повелителя определенно победят, от злостных альфовских контрабандистов определенно избавятся, уж точно все обойдется, неужели не ясно? А уж в 11 - 12 книге и вовсе интригующего сюжета не наскрести будет. Все будет хорошо, чего там интересного?
Эх, соглашусь. Но надежда-то умирает последней.

Reine deNeige писал(а):
4. Вот поспорить могу - была бы вспомогательная случайность - заорали бы "рояль!".
Все возможно, это смотря как было бы написано.
А Вы меня даже сподвигли на некие мысленные усилия, и покопавшись по-глубже в своих впечатлениях, я даже пожалуй изменю свое мнение с "глупого решения" на "плохо поданное".
По сути меня смутило именно поведение и речь Шеллара, когда он разговаривает с Харганом о судьбе Ольги. Было там что-то настолько нелогичное и неестественное, что Шеллар стал казаться клинически озабоченным маньяком, которому очень хочется посмаковать грядущий БДСМ с Ольгой в главной роли. А поскольку книжный Шеллар явно не таков, то мои мысли тут же обвинили (заранее простите) в этом автора, что это ему хочется БДСМ с Ольгой, а свалили все на бедного Шеллара, в итоге мысленный вывод: "глупое решение, чтобы оправдать нездоровые сексуальные фантазии". А на самом деле виновато что-то в описании диалога, надо перечесть, чтобы понять что.
Единственные варианты сблизить Ольгу и Харгана без насилия - это взять на "слабо понравиться" или какие-то рояли - здесь все верно.

Reine deNeige писал(а):
Пако тоже то морщит лоб, то глазки у него озадаченные, то еще что-нибудь. Тоже пусечка?

А что, скажете нет? Smile Самая классическая пусечка)
Reine deNeige писал(а):
10. Почему обязательно надо быть ненавистником или абсолютно влюбленным в героев? Почему их просто не принять как есть?
Потому что скучно

Reine deNeige писал(а):

Но, конечно, их обязательно надо за это заклеймить, изругать, те не такие, эти не этакие, а все читатели, которым эти герои нравятся - не критичные, с отсутствием аналитических способностей и чуть ли не аморальны. Как бабульки у моего подъезда, честное слово, все, кто не любит героев сериала "Кармелита" у них проходит по классу "опасны для общества", а кто сериалы не смотрит - подлежат полной изоляции. Хотя речь-то идет о героях книг и телесериалов!

Ах, какая страсть, какой пафос Smile
Только что-то совсем загнули Smile Где это тут писали, что если герои нравятся - то читатели не критичны и аморальны? Кто-то просто высказывает свое мнение (причем с обстоятельными аргументами), что такие-то герои ему не нравятся. Все. А ругань и обвинения - это уже как раз со стороны защищающих. Сами сравните эмоциональный градус своего поста и моего, к примеру.
Ну и тут есть фактор, что те, кому что-то не нравится - пытаются аргументировать свое мнение, а кому все нравится - тому нечего аргументировать, он пишет "Прочитал, понравилось! Пойду перечитывать!" и усе. Где тут аналитические способности? Вот если написать "Понравилось! Особенно то-то и то-то, потому-то и посему-то" Да пожалуйста! И никто не обвинит в некритичности Smile

garfield Прекрасная леди (30 Мар 2010 15:54)

ronny писал(а):
И все таки кто то знает как Диего занесло в сон к Харгану? Он же маг?

Если Диего научился всем снится, то он уже не может кому-то приснится просто так. Мне кажется, это был именно сон, но вполне возможно навеянный Богиней. Если это так, то Диего в наказании Харгана не последнюю скрипку сыграет.

Конец Осени Прекрасная леди (30 Мар 2010 15:59)

garfield писал(а):
Кантору восстановили лицо, руку. Так почему бы не сделать, кому бы то ни было лицо Жака, чтобы замести следы?
gro писал(а):


ну не у трупа же! Или ты думаешь, что человек исчез, нашли бомжа, придали телу форму Жака, укокошили, и почестями похоронили? Нет, мне кажется - тело дублируется, подтверждение - "пустые" (без идентификации личности), которые нашел Макс, и которые принадлежали Казаку


А по поводу лица Диего вообще очень натянуто, потому что логично было бы взять и вырастить родную кожу, чем приляпывать любую, которая неизвестно приживется ли (даже сейчас так делают) И анализ ДНК тоже можно было сделать...

garfield Прекрасная леди (30 Мар 2010 16:02)

Если Хриссу удастся уничтожить вампиров, то почему бы и излучателю не сгореть, ведь вампиры находятся в непосредственной близости от охраняемого объекта.

NoHuMan Горячий кабальеро (30 Мар 2010 16:07)

garfield
Зачем в непосредственной? Могут и за стенами/дверьми находиться. А то еще заденут, сломают...

ronny  (30 Мар 2010 18:13)

Да уж обсуждение 10 скатилось к тому хороший Харган или плохой, все остальные вопросы если и есть то уже ретиво куда то ускакали, да а откуда Харган узнал что Кантор муж Ольги? Можете тыцнуть страничку? Шеллар ему на ухи вешал что ее муж - бард (еще 9) да и сам Харган хотел насладится выполнением проклятья, да ему помешало состояние Кантора. А в 10 он уже Ольге рассказывает что ее муж у повелителя, да еще заложник, так когда ему глаза открыли? Я что то не нахожу..

Lorelei Прекрасная леди (30 Мар 2010 19:32)

Оее, прочитала! По сравнению с 9-й книгой, мрачной и пугающей, 10 - просто весенний позитивчик!
У всех все получается, никого особо не прибили. Но больше всего поразила "реморализация" Харгана - ну никак я не ожидала, что он станет "таким галантным кавалером" Laughing
Завязки на новые книги сделаны...
Единственный вопрос, который остался - что сказал Амарго, увидев разделанную Стеллой куру? Embarassed

ronny  (30 Мар 2010 19:44)

Мдя на Харгане свет клином сошелся....Confused Придется ждать пока либо до обсуждают либо другую тему создавать-для остальных вопросов Sad

al_from_aachen Горячий кабальеро (30 Мар 2010 19:50)

А знаете, я, кажется, понял, почему мне так не понравилась девятая и десятая книги, и почему тут такая грызня пошла. Всё просто, как Элмар. Сказка кончилась.
Да-да, именно сказка и именно кончилась. Первые книги, даже при всей политике, зверствах Кантора и подставах Шеллара были сказкой. Разница между злом и добром была вполне заметной, и добро со злом именно что боролось. Шеллар, даже собираясь положить Комиссию, намеревался сделать это сам, и сам же избрал себе наказание - отречение. Диего положил кучу народа, спасая Саету. Да в конце-то концов, девушки вчетвером пошли на дракона и победили его - чем не сказка?
А в девятой книге сказка кончилась, резко, жестоко и кроваво. Армию Дельты положили пятьдесят вампиров, магов лишили сил, Харган - убийца и насильник - стал правителем, и как ни выкручивайся, как его не оправдывай - это факт. Автор может спасать королей и магов, делать демонов мягкими и пушистыми - но грязь уже пришла в её книги. И Шеллар, который восемь книг подряд миловал Монкара, казнит его, да так, чтобы воскресить не удалось. И Ольгу будут насиловать, а Жак окажется беспомощным. Так вот, для одних читателей эти события оправданы. Они и дальше будут читать книги, наслаждаясь стилем автора и получать удовольствие от прочитанного. А вот другие - я, например - принять такого изменения не смогут. Я, знаете ли, полюбил наивную и гордую Ольгу и занудливого, но достойного и милосердного, даже в ущерб логике Шеллара. И новые герои мне неприятны. Поэтому первые семь-восемь книг я буду перечитывать снова и снова, а вот последние - только перед выходом одиннадцатой.

Это, кстати, не первый случай в сериалах. У Вебера с Хонор Харрингтон та же история. Чем больше политики, тем тяжелее читать.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (30 Мар 2010 19:57)

О! Знаете, что вспомнила! В конце 9-й книги Харган Шеллару случайно нос сломал! А в 10-й - ни одного упоминания по поводу этого сломанного носа вроде бы! или я пропустила?

NoHuMan Горячий кабальеро (30 Мар 2010 20:01)

al_from_aachen
Тяжелые времена - тяжелые решения. Просто в таких передрягах герои еще не были, само мироустройство Дельты пошатнулось. Возможно вы правы - автор переборщила с проблемой. Но с другой стороны гонять раз за разом героев на решение мелких проблем - скучно. В таких условиях их характеры уже раскрылись.

А сказка она еще осталась. В черезчур быстрых успехах, в невероятном везении, в подозрительно счастливых совпадениях Smile

Кстати, Ольгу никто не насиловал. Да и не будет уже, улетела она. Не волнуйтесь! Wink

Aral
Я там вам про Алису и Мальвину ответил на предыдушей странице, в конце. Smile

Aral  (30 Мар 2010 20:02)

al_from_aachen, не соглашусь, совершенно одинаковое количество грязи и сказки.
Что-то не дошло, почему факт, что насильник и убийца стал правителем так ужасен? Ясно же, что временно, и вполне в русле сказки. Пришел нехороший человек, завоевал королевство, а добрые потом собрались и его свергли Smile
То, что армию Дельты положили вампиры и магов лишили сил - тоже временные трудности, завязка сюжета, чего ужасно грязного-то? А все остальное про казнь Монкара и насилие Ольги - это Ваши личные бредни, не надо нам дезу сливать Smile
Ольга как была милой и гордой - такой и осталась, а Шеллар как был холодно-расчетливым, так и остался. Герои не меняются.

И у Вебера с Хонор Харрингтон мне гораздо больше нравилось про политику Smile) Разные люди, разные вкусы Smile

gro Прекрасная леди (30 Мар 2010 20:12)

Мэтресса Катрина,
Красиво про Харгана написано (я вот все думала, чего про ситуацию с Шелларом никто не вспоминает?). Почти прониклась. Однако "договоры надо выполнять" есть одно но, выраженное в строчках:
Цитата:
Но как только люди начинаются к нему по-человечески...

Как только к нему начинают относиться, а не как только он. Это уже в минус, потому что хотелось бы иметь что-то, исходящее от самого Харгана. Ну и, во-вторых, закономерный вопрос: куча людей будет продолжать относиться к нему плохо (и у них есть за что) - как там поведение сложится, если он хорошо ведет себя только с теми людьми, кто к нему "со всей душой"?

Ну, и:
Цитата:
То с человеком, который "совершил ошибку" (не будем тут уточнять детали какую, неважно) - с ним будет совершенно другой разговор

ошибок уж больно много, все на воспитание не спишешь.

Альвита Прекрасная леди (30 Мар 2010 20:46)

Reine deNeige
Вы очень хорошо все изложили, по пунктам. Читаю тему, хочется что-то сказать... Но у меня слов не хватает. А Вы все правильно написали, спасибо )

Reine deNeige писал(а):
Вот в конце Хрисс дохнул огнем на вампиров, охранявших излучатель (если я правильно поняла, в Центральной башне и находился излучатель?). У Шеллара есть план по уничтожению самого излучателя, лишь бы без охраны был. Так что помешает Харгану завтра же приставить к башне других вампиров и опять ее охранять? Или это была проба сил - может ли дракон спалить вампиров (типа, случайно вырвалось) и теперь драконы станут диверсантами?


Я когда читала тоже решила, что там излучатель. Потом, правда, не смогла точно объяснить, с чего я это взяла... Но эту проблему решит перечитывание )
Может, это именно проба сил? Сколько вампиров за раз может уничтожить дракон, может ли он вот так с налету повредить излучатель, и все такое...
Харгану, конечно, никто не помешает поставить туда новых вампиров. Но их все равно где-то надо взять. Так что, хоть по мелочи, но все равно часть ресурсов истрачена )
Но мне еще подумалось... А Шеллар случайно не собирается свалить на вампиров побег дракона? Ну, типа злые и нехорошие вампиры спровоцировали бедного нервного дракона (особенно нервного после процесса выколупывания маленького дракончика), тот и улетел, напоследок проредив их ряды... Мысль, конечно, так себе. Но все равно, раз уж подумалось, то поделилась ей ))

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (30 Мар 2010 20:52)

Цитата:
Цитата:
То с человеком, который "совершил ошибку" (не будем тут уточнять детали какую, неважно) - с ним будет совершенно другой разговор

ошибок уж больно много, все на воспитание не спишешь.

Я не устала уточнять, чтобы не запутаться в дебрях уголовного кодекса, в котором я мало разбираюсь.

Цитата:
Как только к нему начинают относиться, а не как только он. Это уже в минус, потому что хотелось бы иметь что-то, исходящее от самого Харгана.

А это уже - влияние стереотипов. Он привык, что всё так, и по-другому не бывает.
Цитата:
куча людей будет продолжать относиться к нему плохо (и у них есть за что) - как там поведение сложится, если он хорошо ведет себя только с теми людьми, кто к нему "со всей душой"?

Ну пока что я этой кучи в произведениях не встречала. Вы кого-то конкретного имеете ввиду? Свои зверства по большей части он совершал на поле боя. Или при захвате оазисов, у Кастель Агвилас, при захватов храмов. Далеко не он один вел себя там неподобающим образом - война вообще дело такое.
Не берусь предполагать, как себя поведут Кира, Орландо, придворные маги, короли других держав... Но вот поведение Кантора более-менее ясно, примерно как во сне.
А остальные... Честно) Не знаю) Но сомневаюсь, что большие претензии к нему будет, все претензии будут к Скаррону)
Так что увидим.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (30 Мар 2010 21:14)

РЕБЯТА, А ВАМ САМИМ НЕ НАДОЕЛО? ХАЙ МЕНЯ ЗАЛЯГАЮТ ВСЕ МОДЕРАТОРЫ ФОРУМА, ХАЙ МЕНЯ ЗАБАНЯТ К ЧЕРТЯМ СОБАЧЬИМ, ХАЙ ХОТЬ ВОВСЕ ВЫГОНЯТ НАХРЕН, НО Я ВСЁ-ТАКИ ВЫСКАЖУСЬ: ВЫ ЗА-ДОЛ-БА-ЛИ!!!! НА ПОСЛЕДНИХ ДЕСЯТИ СТРАНИЦАХ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛИЦА! ТОЛЬКО И СЛЫШНО "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ!"! А ЗА ВАШЕЙ БЕСПОНТОВОЙ ГРЫЗНЁЙ ПРОПАДАЮТ ВТУНЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМНЫЕ И ИНТЕРЕСНЫЕ ВОПРОСЫ! Либо идите в личку и там хоть глотки друг дружке поперегрызайте, либо попуститесь. НО НЕ МЕШАЙТЕ ОСТАЛЬНЫМ!!! У каждого есть СВОЁ мнение, но навязывать его окружающим, как это делаете вы - хамство в высшей степени.

Я всё сказал. Хао!

Андрей69 Горячий кабальеро (30 Мар 2010 22:06)

Мэтр, зачем так горячиться?
Всяко ведь бывает, увлеклись.

Единственный вопрос к Гро - что сделал плохого Кантор в 1й книге, что повлекло ваше выссказывание о поморском лесу?

Про десятую - вот интересно, где нынче кубик? По логике - у Брыля, как же интересно будут контрабандисты с Харганом толковать? Да, и кстати, магопредметы на Альфе то должны работать нормально, там магия не заблокирована, значит он восстановил свои свойства? Почему же его видят в "немагическом" виде?
И зачем "лавочка" ищет технологию блокировки магии?

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (30 Мар 2010 22:10)

Мэтр Оливье, совершенно с вами солидарна))) Но просто, увлеклись.
Итак, актуальные вопросы после прочтения:
Цитата:
где нынче кубик?
И зачем "лавочка" ищет технологию блокировки магии?

Как выглядит теперь нос Шеллара?
Что именно сказала Стелла Мануэлю по поводу курицы?
Зачем именно Хрисс атаковал вампиров?
Кто будет у пирамиды?
и Почему Эрна сказала, что надолго Скаррон "лысым кроликом" не останется?

Lake Прекрасная леди (30 Мар 2010 22:14)

Цитата:
И зачем "лавочка" ищет технологию блокировки магии?

Вот вопрос, который я уже задавала Very Happy
Ответ был такой: ищут, чтобы проворачивать свои операции на Дельте. (Похоже, ищут те силы в лавочке, которые стоят за контрабандистами)
А мне кажется, что дело покрупнее.
1)Не хотят ли какие-то силы на Альфе избавиться от влияния эльфов?
2) Не хотят ли какие-то силы на Альфе подчинить Дельту?
3) И неужели товарищи не понимают, что практически на каждый яд есть свое противоядие, и долго антимагические излучатели не смогут оставаться эффективным оружием?

Альвита Прекрасная леди (30 Мар 2010 22:17)

Lake писал(а):
И зачем "лавочка" ищет технологию блокировки магии?


Хм... Возможно, они и не планируют подобные усилители сразу включать. А шантажировать магов подобной возможностью?
Хотя это... эм... несколько самонадеянно )

lyunster Прекрасная леди (30 Мар 2010 22:20)

Я думаю, что инфу про "магоподавители" ищет вовсе не "лавочка". Точнее не она инициатор. Ведь откуда мы знаем об этом? 1) Аррехо и Саня Сидоренко. 2) "секретный циркуляр" каппийской "лавочки". А у них там ни "Темной канцелярии" нету да и вообще со спонсорами проблемы. Потому тем самым спонсорам затесаться не проблема.

Андрей69 Горячий кабальеро (30 Мар 2010 22:23)

Цитата:
Зачем именно Хрисс атаковал вампиров?


Вообще-то, я например полагаю, что там точно определение место установки излучателя, и атаковал он его, а вампиров заодно. А излучатель уничтожить - дело благое, учитывая, что это на данны момент невосполнимый ресурс, да и если излучатель грохнут, значит небесный портал будет работать как нужно, и драконы улетят не куда придется, а куда им надо.

Про кролика тут более менее понятно - в состоянии зверушки подопытный ведь не отключается - все видит и слышит, а также осознает, на а некромант высшей категории наверно сможет найти способ снять заклинание, использующее некромантию.

Про пирамиду ж если учесть то, что человек тащит мечь, но будет пользоваться только в крайнем случае - скорее всего Витька. Наверно обстоятельства так сложились - огнестрел утонул, или патроны кончились, а тут какое никакое оружие, при том, что он ранен, оно хоть позволяет начать бой на большей дистанции чем кулаки.

gro Прекрасная леди (30 Мар 2010 22:49)

Lake,
Цитата:
А мне кажется, что дело покрупнее.

В деле покрупнее - одна загвоздка. Там не только эльфы диктовали, но и шархи. Ну, и к эльфам еще попасть надо.
Все-таки мне кажется, что именно для Дельты - и чтоб лишние эльфы не шлялись рядом, и, возможно, дабы повысить спрос на те технологии, которые хотели бы на Дельту продавать. Завоевывать ее физическим путем, даже под защитой излучателей, все-таки, я думаю, не собираются.

lyunster,
Цитата:
Я думаю, что инфу про "магоподавители" ищет вовсе не "лавочка". Точнее не она инициатор.

Те самые спонсоры, насколько я поняла, свое влияние и на агентство "Дельта" до конца не упустило.
Так что, естественно.

Андрей69,
Цитата:

Вообще-то, я например полагаю, что там точно определение место установки излучателя, и атаковал он его...

Наверное. Хотя странно было бы нахождение неприкрытого ничем излучателя в открытой башне. Хотя

Цитата:
Про кролика тут более менее понятно - в состоянии зверушки подопытный ведь не отключается - все видит и слышит, а также осознает, на а некромант высшей категории наверно сможет найти способ снять заклинание, использующее некромантию

А там вопрос про то, что заклинание под живых людей делалось, а не под Скаррона решен? А то еще и это может повлиять.

Цитата:
Про пирамиду ж если учесть то, что человек тащит меч, но будет пользоваться только в крайнем случае - скорее всего Витька

Осталось только надыбать ему откуда-то меч.

Цитата:
что сделал плохого Кантор в 1й книге, что повлекло ваше высказывание о поморском лесу?

Изнасилование трупа Араны, если не вы еще не догадались. Все понимаю, но уж больно грязно. К этому накладывается моя нелюбовь к героем с профессией "убийца". Опять же все понимаю, однако тот факт, что Кантор именно убийца вполне себе педалируется.

garfield Прекрасная леди (30 Мар 2010 22:53)

«Интересно, а черепную коробку вскрывать надо или куриные мозги отдельно не готовят?»
«Это самец».
думаю об отсутствии у нее мозгов (не у Стеллы конечно)

Кира Лиса  (30 Мар 2010 23:38)

garfield
Вы пропустили написанный комментарий Амарго про эти самые мозги)))

Цитата:
Зачем именно Хрисс атаковал вампиров?


Честно, я про издучатель даже не подумала. Решила, что просто вампиры дворец охраняют, и что не воспользоваться ситуацией и не уменьшить ряды противников. Но если там излучатель... А Шеллар упоминал, вроде бы, что все вампиры разлетесь по своим "местам", а значит быстро достать новых будет трудно...

Цитата:
Про пирамиду

Вот не знаю... С одной стороны Витька... но как Шеллар может сделать так, чтобы он туда и не попал? Да и откуда у Витьки меч?... Судя по тому, какую реакцию ожидает Мафей от Кантора и Шеллара - это кто-то с Дельты...

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (30 Мар 2010 23:39)

А может они ищут технологию блокировки магии с целью изготовления щитов от магии? Абсолютных таких щитов

garfield Прекрасная леди (30 Мар 2010 23:55)

«Интересно, а черепную коробку вскрывать надо или куриные мозги отдельно не готовят?»
«А у неё есть мозги?»
«Это самец».
Кира Лиса так сайдёт?

Lake Прекрасная леди (31 Мар 2010 00:35)

gro
Цитата:
В деле покрупнее - одна загвоздка. Там не только эльфы диктовали, но и шархи. Ну, и к эльфам еще попасть надо.


Верно, но при таком трехстороннем контакте возможность нейтрализрвать одну из сторон может представляться полезной.
А эльфы сами посещают Альфу, и может быть кто-то хочет нейтрализовать их на своей территории. Кстати, ведь на Альфе магия запрещена? А нейтрализаторы обеспечат выполнение этого запрета. Если так, то "спонсоры" ведут игру, очень опасную для всей системы миров. А в первую очередь для Макса.


Мэтресса Катрина
Цитата:
А может они ищут технологию блокировки магии с целью изготовления щитов от магии? Абсолютных таких щитов

И это возможно. Но на всякий щит найдется меч. Ведь эльфы уже, наверно, вовсю ищут способы нейтрализации излучения.


Кира Лиса
Цитата:
Вот не знаю... С одной стороны Витька... но как Шеллар может сделать так, чтобы он туда и не попал?

Может, все-таки Шеллар. В книге прямо не говорится, что это не он.

FREELANCER Горячий кабальеро (31 Мар 2010 00:39)

прочитал 10 книгу ...
дааа моральные устои ГГ Ольги деградируют ...
секс с птеродактелем (ну почти секс, обломалось, что уже беременная) это что-то ...
остался еще Пако, у него хоть нет чешуи, крыльев и хвоста ...

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (31 Мар 2010 00:56)

Цитата:
дааа моральные устои ГГ Ольги деградируют ...

Моральные устои во всей книге по-моему только у Терезы не включают подобные развлечения. А у других героев секс, ну почти секс, аморальным совершенно не является.

FREELANCER Горячий кабальеро (31 Мар 2010 01:21)

Мэтресса Катрина писал(а):
А у других героев секс, ну почти секс, аморальным совершенно не является

пожрать, поспать, принять ванну, перепехнуться - события одного ряда ... Confused

я тут подумал Et tien! :
какова будет адекватная реакция женщины, когда она чувствует, что ей в бюстгалтер проник змеиный язык и начинает ласкать её груди
а) упадет в обморок
б) закатит истерику
в) почувствует томление и готовность к совокуплению

garfield Прекрасная леди (31 Мар 2010 01:48)

FREELANCER писал(а):
какова будет адекватная реакция женщины, когда она чувствует, что ей в бюстгалтер проник змеиный язык и начинает ласкать её груди

Отвращение и желание съездить этому языкастому по физиономии. За вариант ответа сойдет?

FREELANCER Горячий кабальеро (31 Мар 2010 01:52)

garfield писал(а):
За вариант ответа сойдет?

Вы удивитесь, но пока ВСЕ (!!!) женщины, которых я озадачил этим "тестом" ответили похоже! Laughing

теперь еще вопросик, а кто бы согласился на такую сноху своему сыну? Wink

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (31 Мар 2010 01:55)

Хи-хи) Вот уж забавно) Как-то раз, читая лучшему другу мораль, по поводу того, что нельзя засматриваться, развлекаться и т.д. с другими девушками, когда носишь кольцо на безымянном пальце, полушутя-полусерьёзно сказала: "Ты женат, тебе не может хотеться".
Через какое-то время, эта моя фраза в узком кругу стала крылатой. И все женатые и замужние люди, меня уверяли, что я, конечно, права, но... И вот собственно эти "но" буквально обнуляли смысл всей фразы.
Так вот, к чему это я... А, про мораль Ольги. Помню ещё на форуме ей чуть ли не скандал устроили по поводу её приключения с Раэлом, посчитав это аморальным. А теперь вот она ещё и на демонов перешла, тролль впереди остался.
Что уж она опять аморального совершила? То, что сначала руководствовалась инстинктом самосохранения и вела себя осторожно и вежливо, а потом прониклась искренней симпатией к демону? Тем более, поощряла его ухаживания она, поняв, что так нужно по плану Шеллара. Подыгрывала своему хорошему другу. В чем здесь аморальность?))) В том, что ей понравился демон и ей его даже в какой-то мере захотелось? В чем тут аморальность? Это естественный процесс, нам всегда могут нравится разные люди, и ничего с этим не поделаешь. А уж учитывая ситуацию Ольги - любая другая линия её поведения закончилась бы так же, как заканчивались её сны.

Цитата:
какова будет адекватная реакция женщины, когда она чувствует, что ей в бюстгалтер проник змеиный язык и начинает ласкать её груди
а) упадет в обморок
б) закатит истерику
в) почувствует томление и готовность к совокуплению

Ну если змеиный язык высунет кобра, то вариант г - в ужасе замрешь и попытаешься как-то кобру эту оттуда убрать.
А в данном случае - некорректен слегка вопрос. Змеиного языка мы боимся не потому что он там длинный, раздвоенный, какой он там ещё. А потому что - это язык змеи, он может быть опасен. Тут опасности нет. Об этом ты знаешь.
Вон мэтресса Морриган - постоянно в демона превращалась в определенный момент, и что же - всякие люди находились, кому нравилось, кто пугался...)) Так что и на ваш вопрос варианты ответа разные. Свою реакцию не берусь предположить. Сложно представить просто)))

ronny  (31 Мар 2010 02:16)

Насчет излучателя- вроде проскакивала фраза что Хаббард должен слетать к оплоту вечности и проверить как вампиры несут охрану, оплот вечности это ведь не башня и находится в некотором удалении от дворца. И излучатель скорее всего там, тем более туда и добраться вроде только по воздуху можно. А вылет Хрисса скорее всего имел несколько заданий
1. Проредить ряды вампиров
2. Проверить боевые возможности
3. Исключить погоню
4. Замести следы
Может еще что-то но пока только это пришло в голову.
Да и когда Харгану стало известно что Кантор- Ольгин муж???

FREELANCER Горячий кабальеро (31 Мар 2010 02:26)

Мэтресса Катрина писал(а):
тем более, поощряла его ухаживания она, поняв, что так нужно по плану Шеллара

тут две фазы.
фаза А: и Кантор и Шеллар и Ольга (в начале) исходили из ситуации: "Если тебя насилуют и некому придти на помощь, расслабься и постарайся получить удовольствие"
Фаза Б: потрогать за крыло, посмотреть как оно там у него устроено - интересно же (ничего себе интерес у беременной замужней женщины)
затем "безразмерный язык кавалера бесстыже шуровал уже в глубинах декольте, и Ольга вдруг почувствовала, что сама потихоньку сходит с ума - ей начало казаться, будто идея заняться сексом на головокружительной высоте с невменямым демоном сама по себе не так уж и плоха, вот если бы только он был в своём уме, а она не ждала ребенка, может быть ..." стр. 376.

Любовь к супругу Кантору уступает место похоти от воздействия на эрогенные зоны ... как то уже не тянет восхищаться главной героиней. От Камилы это воспринилось бы , а вот от ОЛьги ...

Мэтресса Катрина писал(а):
Ну если змеиный язык высунет кобра,

ну пусть это будет ужик, варан или демон, язык в любом случае длинный и влажный Smile

не хочу осуждать ГГ, ибо сказано было: не судите, да не судимы будете,

просто последний раз такое противное "послевкусие" у меня было после прочтения про "подвиги" Гришки Распутина, в "Моонзунд" , кажется ... Confused

garfield Прекрасная леди (31 Мар 2010 02:32)

Так излучатель же вроде не один 4 или 5, вполне возможно что один находится в Оплоте Вечности, а один в Даэн Риссе. Осталось узнать где остальные.

ronny  (31 Мар 2010 02:48)

Всего вроде 5. И не забывайте про мистралию и Галант, хотя надо карту смотреть, они должны покрывать практически всю захваченную территорию, никто не помнит далеко ли оплот от Даэн Рисса? Точное местонахождение увы не известно Sad

Jylia Прекрасная леди (31 Мар 2010 07:29)

FREELANCER
Вы малость путаете понятия. И к Раэлу, и с демоном - это минутный порыв, любопытство и ничего более. Ситуация в небе - суперэкстремальные обстоятельства + реальное воздействие на эрогенные зоны. В психологии есть такое понятие "защитная реакция психики" - это когда жертва насилия в какой-то момен начинает получать от происходящео удовольствие, выворот психики, чтобы не сойти с ума, не зависящий ни от морали, ни от нравственности жертвы.
Еще старый бородатый анекдот -
Мужик любуется красивыми девушками. Жена ворчит
- ты же женат.
- если я на диете, то это не значит, что не имею права смотреть меню.

Вы возможно удивитесь, но у женщин тоже возможно любопытство и внимание к противоположному полу, независимо от наличия законного супруга. Ольгу стоило бы осуждать, если бы после Раэла она решила узнать - а как это делает Лаврис, а как Мэнсор и т.д. Но ведь этого не было. Эльф воспользовался ситуацией психологического раздрая и полного самоунижения девушки после всей грязи и мерзости суда и ее осознания, что она эту грязь долго хлебала, да еще и другим нахваливала. Сомневаюсь, что уже через день ему бы это удалось. Ольга не нимфоманка и наличие желания еще не означает немедленную его реализацию. С Харганом таже история. Сначала просто общение, потом интерес пополам с жалостью, желание в состоянии чуть ли не аффекта, и спокойное письмо в момент расставания. Ведь после "полета" и до побега не один день прошел, что-то Ольга к Харгану на шею не кидалась. Так зачем осуждать девушку за случайную физиологическую реакцию тела?
Кстати, по физиономии она не могла дать по одной простой причине - высоко летели однако, а падать не хочется. Пришлось терпеть и демона и реакцию собственного тела. Ее изумление по поводу этой реакции говорит само за себя - разуму это, мягко говоря, было не нужно.

Jylia Прекрасная леди (31 Мар 2010 07:38)

Я думаю в Ортане было 2 излучателя. Текста под рукой нет, но где-то это звучало - 2 в Ортане, по одному в Мистралии и Эгине, еще один скорее всего в Галанте, хотя не уверена. Галант итак попадал в безмагическую зону. Если с Оплотом вечности пока поделать ничего не могли, то Ортанский излучатель поробовали на прочность. Вспомните - Шеллар выяснил, где в Даэн-Рисе установлен излучатель по полетам вампиров. Стоять такая штука должна в недоступном для обычных людей месте, т.е. обычные подвалы исключены, слуг в замке море, всех проконтролировать невозможно. К излучателю должны иметь свободный доступ вампиры, причем воздушный. - Вот вам и вывод - центральная башня, любимое место Мафея, куда нормально, ногами попасть никто не может. А у вампиров есть крылья. Монтажников Харган туда телепортом доставлял, а больше людям рядом с излучателем делать нечего.
А вот что с ним стало от драконьего пламени?.. Узнаем в следующей книге. Wink

кнопочка специально сделана для того, чтобы можно было поправить сообщение и дописать то что сразу в голову не пришло.
Замечание за сдваивание, остальным тоже принять во внимание.

Aral  (31 Мар 2010 07:48)

Типа после свадьбы люди сразу никого кроме супругов не хотят, ага)) А хотеть и не делать - это уже лицемерие в какой-то мере. Смысл в таком самоограничении? В мыслях-то измена все равно присутствует..
Вообще любовь и похоть - вещи разные, и уступать место друг другу не могут.
Мне как раз и понравилось, что эти понятия в серии разделены и любовь - не равно секс, секс намного проще.

The_Spirit Горячий кабальеро (31 Мар 2010 08:38)

По поводу Хрисса и вампиров на башне меня другой вопрос интересует. А погибнут ли вампиры от огня? То есть насколько прогорят - смогут регенерировать или нет? А то что-то все дружно решили, что Хрисс их убил. Мне это кажется большим вопросом. Иначе бы драконам не было необходимости рисковать с использованием небесных порталов. Они бы просто полетели на крыльях, раз нет опасности.

Jylia писал(а):
Я думаю в Ортане было 2 излучателя.

Ну всё правильно. Один во дворце и второй в Оплоте Вечности, это же тоже на территории Ортана.

Э-э-э... не могу не заметить по поводу нашего холивара:
gro писал(а):
Это не про мою позицию, а про меня.
Отделяйте, если не сложно, собеседника от высказываемой им точки зрения.

То есть вы высказываете позицию, которая к вам никакого отношения не имеет? Я правильно вас понял? А можно тогда вопрос - ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НУЖНО?? Да ещё с таким упорством на последних полутора десятках страниц этой темы.

Flash007 Горячий кабальеро (31 Мар 2010 09:50)

Мэтресса Катрина писал(а):
В конце 9-й книги Харган Шеллару случайно нос сломал! А в 10-й - ни одного упоминания по поводу этого сломанного носа вроде бы! или я пропустила?

Макс с Толиком в разговоре упоминали про то, что Харган Шеллару нос расквасил. Это когда говорили про то, как ловко Шеллар "строит" Харгана.
Макс там еще говорил про стресс, что-то типа если бы у него кто умер, например Толик Smile , то он тоже кому-нибудь по морде дал от расстройства... А если Толик расскажет Шеллару про его высказывания, то он Толику нос расквасит Smile .

Конец Осени Прекрасная леди (31 Мар 2010 11:04)

FREELANCER
По поводу Ольги, не нужно забывать какого ребенка она носит. Благословение Эрулы, это не фунт изюма, а т.к. во время беременности мать и дитя это практически один организм, то неудивительно, что некоторые вещи транслируются(вспомним Эль Драко).

С другой стороны, как бы ты, будучи женщиной, поступил в такой ситуации?

*а про Кантора, я до сих пор удивляюсь, как легко она его простила( я бы так точно не смогла)

А теперь мой вопрос в студию.

А куда делась Хина с мировой политической арены? Про эту страну вообще ничего не слышно последние 2 книги... а ведь они Шеллару кое-что должны...

ronny  (31 Мар 2010 11:35)

Других стран практически не было, да и то упоминались в основном из-за происходящих событий. думаю Хина еще появится, а есть где то карта в электронном виде? А то так непонятно кто куда и зачем.

Jylia Прекрасная леди (31 Мар 2010 11:39)

хина далеко, за Хинским хребтом. И была в самоизоляции уже не один век, вот разве что последний год как-то стала с другими державами контактировать. Харгану до нее пока дела нет, излучатели туда не дотягиваются, контакт осуществляется в основном на уровне магов... А потому живет себе потихонечку своей жизнью.

NoHuMan Горячий кабальеро (31 Мар 2010 11:41)

Конец Осени писал(а):

С другой стороны, как бы ты, будучи женщиной, поступил в такой ситуации?


Извините, а можно я влезу и отвечу? Smile

В такой - Т.е. вися без поддержки на высоте нескольких километров, замерзая и с головокружением от кислородного голодания?

Думаю визжал бы (будучи женщиной): "Садись быстро му...к, а то замерзнем!!!!!!" И цеплялся за этого придурка так, что он задыхался бы вдвое сильней. Laughing

Вот лучше Вы мне попробуйте ответить на вопрос:
Если Вы висите на уроке физкультуры цепляясь за турник, а под турником случайно оказались... да хоть камни какие-то, что никак не спрыгнуть - ноги поломаются. И тут физрук, сидящий на турнике начнет лезть Вам под одежду... Вас это хоть немного возбудит в такой ситуации?! Извините, не поверю.

ronny  (31 Мар 2010 11:52)

Вы знаете всяко бывает, насчет километров не знаю, как мне кажется драконы и повыше поднимались, а к тому же Ольга сейчас больше Азиль напоминает, вспомните как Харгана посадила, разве Ольга сама додумалась так сделать? Ей подсказывают.

Aral  (31 Мар 2010 11:57)

Цитата:
И тут физрук, сидящий на турнике начнет лезть Вам под одежду... Вас это хоть немного возбудит в такой ситуации?! Извините, не поверю.


Ыы)) Какая фантазия)) Но присоединяюсь, у меня тоже бровь скептически ползла вверх при чтении этого момента)

Андрей69 Горячий кабальеро (31 Мар 2010 12:05)

Цитата:
Если Вы висите на уроке физкультуры цепляясь за турник, а под турником случайно оказались... да хоть камни какие-то, что никак не спрыгнуть - ноги поломаются. И тут физрук, сидящий на турнике начнет лезть Вам под одежду... Вас это хоть немного возбудит в такой ситуации?! Извините, не поверю.


Тут я думаю не совсем точна аналогия. Висящий на турнике ЗНАЕТ, что если упадет сейчас - ему будет больно. И это все. У Ольги ситуация иная. Там выплеск гормональный такой(ну учитывая все обстоятельства), что предсказать чем он проявится в реальности не сможет никто. Почему бы не проявиться и так? Адреналин кстати очень даже способствует возбуждению.

Элен Прекрасная леди (31 Мар 2010 12:07)

ronny писал(а):
Всего вроде 5. И не забывайте про мистралию и Галант, хотя надо карту смотреть, они должны покрывать практически всю захваченную территорию, никто не помнит далеко ли оплот от Даэн Рисса? Точное местонахождение увы не известно Sad


Именно пять. В храме Белого паука, где был портал, в Оплоте вечности и в трёх столицах: Даэн-Риссе, Арборино и Лютеции.

Stasy  (31 Мар 2010 12:38)

Про возбудимость Ольги. Есть такой физиологический факт, как повышение сексуальности у беременной особенно после токсикоза. На втором и третьем триместре - хочется. И сильнее, чем до беременности. А мужа-то рядом и нет. Если и имеет место быть секс с супругом во сне, так это никак не затрагивает физиологию и не утешает тела. Так что в данной ситуации и с любым другим отцовством было бы всё правдоподобно. Ну и ещё усилим это благословением Эрулы.

ronny  (31 Мар 2010 12:44)

Точно, точно интересно какой радиус действия у излучателей? И как они выглядят? Как по мне должна быть неслабая махина.
И повторю свой вопрос (книги взяли почитать а читать с экрана не хо) кто то знает когда именно Харган узнал что Кантор Ольгин муж? Я помню что Шеллар ему лапшу на уши вешал, что Ольга вышла замуж за барда, а потом он вроде в курсе дела Confused

Stasy  (31 Мар 2010 12:48)

ronny, нигде точно не говорилось. Можно только строить предположения, что это Астуриас заложил. Он ведь предлагал использовать Диего как приманку для Макса, ну и, наверное, рассказал всю подноготную...

ronny  (31 Мар 2010 12:59)

И Харган совсем не расстроился? Он так хотел насладится местью, ладно пока опустим непонятный вопрос.
А неучтенный фактор в гадании никому не кажется что это Ольгин ребенок? Кто то помнит были ли вещи Мафея у Ресса? А Ольгины? Да и сон Харгана лицо Ольгино, а голос ребенка! И три лика богини - ребенок, Азиль и ее собственное лицо. Кстати что там по времени происходит, гадание было до или после Ольгиного "воздействия"?

gro Прекрасная леди (31 Мар 2010 13:18)

ronny,
Цитата:
Точно, точно интересно какой радиус действия у излучателей? И как они выглядят? Как по мне должна быть неслабая махина

Радиус - большой, насколько я помню. Излучатель из Храма Белого Паука затрагивал и Мистралию, и Ортан, и Эгину, ЕМНИП. Но вообще, посмотрите начало 9-й книги - там как раз о границах шел разговор. Про размеры установки есть факт, что ее монтировали, то есть то ли слишком хрупкая система, то ли побольше танка, который можно было целиком в портал загнать.

Цитата:
И Харган совсем не расстроился?

Если ему попутно лапши на уши навешали - то нет. Как там со слухами об Ольгином ребенке - ну, вы же знаете, что по слухам отцовство этого ребенка приписывают. Слухи, похоже, тот же Шеллар рассказал, иначе представить сложно.


The_Spirit
Цитата:
ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НУЖНО??

А это не ваше дело. И не зачем так кричать.

Конец Осени Прекрасная леди (31 Мар 2010 14:20)

NoHuMan писал(а):
Вот лучше Вы мне попробуйте ответить на вопрос:
Если Вы висите на уроке физкультуры цепляясь за турник, а под турником случайно оказались... да хоть камни какие-то, что никак не спрыгнуть - ноги поломаются. И тут физрук, сидящий на турнике начнет лезть Вам под одежду... Вас это хоть немного возбудит в такой ситуации?! Извините, не поверю.


Если брать конкретно меня, то это зависит от массы факторов : насколько сильно поломаются ноги,насколько мое падение (или держание) зависит от вышеупомянутого физрука, насколько сей физрук нравится лично мне, и насколько вкусно от него пахнет, а так же какая в данный момент у меня личная жизнь, и насколько давно у меня не было секса, от личного самочувствия...а еще от вероятности того что придет некто величественный и прекрасный и снимет меня с турника.
Вот Very Happy
Но я - не Ольга,я - Антон Very Happy то есть, конечно Ольга, но не та

Броня Прекрасная леди (31 Мар 2010 14:22)

Всю ночь читала обсуждение, извините за вопрос. Почему Диего не рассказывает Жаку о сестре? И как вы думаете погибнет маг? Ведь Саньку должен кто-то заменить, или ее Мафей вытащит?

Элен Прекрасная леди (31 Мар 2010 14:33)

Броня писал(а):
Почему Диего не рассказывает Жаку о сестре?


Меня больше удивило, почему Жак о ней не спрашивает, он же видел их в зеркале. Но, может быть, они об этом уже поговорили, просто мы не слышали?

Конец Осени Прекрасная леди (31 Мар 2010 14:39)

Броня писал(а):
Почему Диего не рассказывает Жаку о сестре

Во первых самое интересное о сестре он(Жак) узнал, пока шарился по сетке с компа Амарго, а о проблемах говорить впечатлительному Жаку Диего не будет

про Хину. У них же насколько я поняла магия поте неклассическая, могли бы и помочь... а почтенного Вэня уже на посиделки магов приглашают, да и вообще, когда к ним всадники вторгались они получили помощь от мировой общественности, а когда напали на всех остальных хинцы сидят тихо, и не высовываются...

ronny  (31 Мар 2010 14:42)

Каким образом он бы рассказал? А у саньки вариантов масса от Толика до Мафея + какие то ее соображения

Андрей69 Горячий кабальеро (31 Мар 2010 15:02)

Цитата:
про Хину. У них же насколько я поняла магия поте неклассическая, могли бы и помочь... а почтенного Вэня уже на посиделки магов приглашают, да и вообще, когда к ним всадники вторгались они получили помощь от мировой общественности, а когда напали на всех остальных хинцы сидят тихо, и не высовываются...


С чего вдруг в Хине магия неклассическая? Самая что ни на есть такая же как и уостальных, классическая. Так что...

Броня Прекрасная леди (31 Мар 2010 15:11)

Странно Жак в машине с ним не один день ехал, и согласна насчет не спросил.

ronny  (31 Мар 2010 15:17)

А зачем это нам рассказывать? Как по мне это вполне можно вынести за кадр, для сюжета эта информация никаким макаром не нужна, или нужно обо всем писать? Когда встали, когда поели о чем говорили?

Броня Прекрасная леди (31 Мар 2010 15:24)

Про Хину я даже не вспомнила, но они и правда за хребтом, я карту посмотрела, они могли телепортом отправить магов. Но куда те попали? Теперь только пешком отправить разведку?

Броня Прекрасная леди (31 Мар 2010 15:29)

ronny писал(а):
А зачем это нам рассказывать? Как по мне это вполне можно вынести за кадр, для сюжета эта информация никаким макаром не нужна, или нужно обо всем писать? Когда встали, когда поели о чем говорили?


А чисто по человечески? Хоть фразу можно было вставить, а то вроде бы нежный, ранимый ...

Элен Прекрасная леди (31 Мар 2010 15:30)

Броня писал(а):
Про Хину я даже не вспомнила, но они и правда за хребтом, я карту посмотрела, они могли телепортом отправить магов. Но куда те попали? Теперь только пешком отправить разведку?


Я думаю, хинским магам уже сообщили о том, что три страны теперь оказались в мёртвой зоне, где магия не действует, это могли сделать из Лондры или Поморья.

Stasy  (31 Мар 2010 15:49)

Броня писал(а):
ronny писал(а):
А зачем это нам рассказывать? Как по мне это вполне можно вынести за кадр, для сюжета эта информация никаким макаром не нужна, или нужно обо всем писать? Когда встали, когда поели о чем говорили?


А чисто по человечески? Хоть фразу можно было вставить, а то вроде бы нежный, ранимый ...


Если про всё вставлять хоть по фразе - вообще никогда до конца не дойдём.

Kukirochka Прекрасная леди (31 Мар 2010 15:52)

Можно я еще раз вопрос задам, а то в прошлый раз его не заматили, увлеченно споря про моральные устои Харгана и иже с ним.
Cкажите мне, пожалуйста, на кого метресса Морриган ругалась необразованным варваром, которого в отличии от нее пустила к Александру по возвращении в Поморье? На что Амарго ответил, что данный господин вполне грамотный, более того разбирается в классической поэзии. Там были Ален, метр Хирон, Алехандро и кто еще-то? Все остальные дожидались в гостиной вместе с королями: Силантий, Джоанна, Морриган... А больше вроде и некого назвать... Может это ортанский хинский мистик ? Так его нельзя было забирать из Такката, слишком много вопросов появилось бы, откуда он там взялся. Кто чего понял, просветите, пожалуйста.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (31 Мар 2010 16:02)

Kukirochka, так про Казака речь. "Знаменитый Казак, один из самых известных мультиклассов в мире. Воин, бард, мистик и маг. Причем именно в таком порядке."

Kukirochka Прекрасная леди (31 Мар 2010 16:09)

ой, спасибо... что ж это я про Казака - то забыла)))

Helen Прекрасная леди (31 Мар 2010 17:35)

Насчет Ольги. Мне кажется, вся атмосфера в Ортане да и других странах немного не такая, как у нас. Мораль немного другая. Никто никого не осуждает, вот даже специальная богиня есть- Мааль-Бли.
Вот Ольга и воспринимает ее. Кстати - уверен ли спрашивающий, что женщины ответили правду на его вопрос Smile? Кто-то да, кто-то ответил "как ожидалось".
Читала у Бальзака, кажется, в "Тридцатилетней женщине". Там одна свекровь говорила невестке, что если бы одна из них, высокопоставленных женщин Империи, жила без любовника, то ее бы не поняли (ну что-то вроде). А жизнь двора, бардов и т.д... Секс просто ради удовольствия всегда имеет место быть.
Да и когда Орландо спрашивает Кантора, какова Ольга в постели- тот отвечает, что как научит, так и будет. Так что она еще и поведение мужа переняла.

Да и у нас - не закрывайте глаза. Ооочень многие не считают грехом случайную связь.

The_Spirit Горячий кабальеро (31 Мар 2010 18:00)

По поводу Хины есть такой момент. Хинские маги хотя и пользуются вроде бы классической силой (эльфийским типом магии), но у них свои обособленные магические школы, которые с другими не пересекаются. Об этом прямым текстом говорила Морриган, когда планировали первую (проигранную) военную операцию у того разрушенного храма. Под этим предлогом Вэня туда и не взяли. Вот как раз с тех пор о Хине и не слышно.

Осталось и другое ружьё, которое до сих пор не выстрелило. Тут упоминали уже, да в пылу спора кажется не заметили. Объединённый флот Эгины и Мистралии. Он же ушёл в плаванье вокруг материка. По идее с ним может случиться много интересного. Вплоть до открытия дельтовской америки Wink Но пока тоже тишина.


P.S.:
gro писал(а):
А это не ваше дело.

Вы исключительно и необычайно вежливы! Mad

Броня Прекрасная леди (31 Мар 2010 18:47)

Напомните, что у демона с Силой? Какие проблемы? Почему пропадает стр. 386?

ronny  (31 Мар 2010 18:50)

У меня сложилось впечатление что он о ней забывает, а не то что она пропадает, а что там на стр. 386? Там где Шеллар спрашивает почему вы магией не воспользовались?

Llien_Alana Прекрасная леди (31 Мар 2010 18:51)

Броня
Побочное действие пасты, на кране... Первосвященник постарался Wink

Броня Прекрасная леди (31 Мар 2010 19:05)

"Вернее я не чувствовал Силу и потому забыл" может жезл повлиял? Наркотик должен был усилить магию, как у Орландо например

Альвита Прекрасная леди (31 Мар 2010 19:34)

А может, немного в обратную сторону? Ну, то есть там сейчас колдовать никто не может. А сам Харган может только благодаря какому-то загадочному ритуалу. И что-то ослабило действие этого ритуала. То ли паста, то ли срок действия истекать начал ))) Будет финт ушами, если одажды его магия тоже совсем пропадет ))

Броня Прекрасная леди (31 Мар 2010 19:45)

Прелестно, кристаллы придется убирать? Интересный поворот сюжета.

Еще вопрос, у Хрисса дракончик какого полу????

Альвита Прекрасная леди (31 Мар 2010 19:50)

Не думаю, что из-за этого он отключит излучатели. Должен же понимать, что тогда за несколько часов от его власти ничего не останется. Так что останется только попытаться удержаться с помощью техники )
Но это же только предположение ))

NoHuMan Горячий кабальеро (31 Мар 2010 19:55)

Helen писал(а):

Да и когда Орландо спрашивает Кантора, какова Ольга в постели- тот отвечает, что как научит, так и будет. Так что она еще и поведение мужа переняла.

Не путайте поведение в постели, и по жизни. Именно так, как в указанном Вами моменте, происходит, когда девственница опытному партнеру попадается. Но это касается только "техники" секса. Поведение в жизни у партнеров перестраивается гораздо медленнее. Для этого годы нужны.

Helen Прекрасная леди (31 Мар 2010 20:14)

NoHuMan

Ну я и говорю о царящей в государстве атмосфере - одно на другое и наложилось. Да и студенческая среда сама по себе особо не способствует монашескому стилю мышления. А Ольга была студенткой.
Но я все равно не понимаю тех, кто ее в чем-то упрекает.
Главное - что по взаимному согласию и никто никому вреда не причиняет Smile.

Броня Прекрасная леди (31 Мар 2010 20:19)

Двадцать лет была девственницей и вдруг крутой поворот, что могло повлиять? Она и на Родине могла найти себе пару, что-то ее останавливало. Думаю повлияло окружение в Ортане, моральные принципы она изменила до Диего.

Броня Прекрасная леди (31 Мар 2010 20:30)

Я не упрекаю, она мне очень нравится. Она могла Диего не говорить о своих переживаниях и желаниях, но это была бы уже не Ольга.

naidenka  (31 Мар 2010 21:06)

Цитата:
Что именно сказала Стелла Мануэлю по поводу курицы?

Только не Стелла - Мануэлю, а Мануэль - Стелле.
Мне кажется, что это была реплика вроде "О, женщина...." - с такой шокированно-уставшей интонацией.

Повторяю свой (уже и не только) вопрос - что за два варианта занятий были у духа Хаббарда на заднем дворе?

Броня Прекрасная леди (31 Мар 2010 21:09)

Сейчас еще вспомнила, есть такой эффект, когда влюбляются в тех кто держит в заложниках или что-то похожее. Может это + демоническое притяжение + любопытство + гормоны.

Броня Прекрасная леди (31 Мар 2010 21:14)

У Хаббарда? Подглядывать за солдатами и их развлечениями?
Искать свои кости (( уже предлагали вариант ))
Я хотела на днях перечитать эпизоды с ним в других книгах, но может кто вспомнит.

Lake Прекрасная леди (31 Мар 2010 22:24)

The_Spirit писал(а):
Объединённый флот Эгины и Мистралии. Он же ушёл в плаванье вокруг материка. По идее с ним может случиться много интересного. Вплоть до открытия дельтовской америки Но пока тоже тишина.

Да, очень интересно. Правда, Жак в первом томе говорил, что до Америки никто не доплыл еще, потому что в океане что-то такое водится. Наверно, крупные морские змеи (если учесть, что в дельтовской Африке есть динозавры, и разумные драконы).

Но может быть, что на флот вынесет через небесный портал драконов с Ольгой, Пако и дракончиком.

Тут еще выше обсуждали, кто из персонажей может погибнуть. Мне что-то страшно за Элмара и Азиль. У короля было неприятное предчувствие, когда он отправлял Элмара на север. Предчувствие, аналогичное тому, что возникло перед гибелью Шанкара и Валенты. Но тогда ведь Элмар не погиб, так что и сейчас, надеюсь, выберется. А ведь на настоящий момент он на пути в столицу. Что там произойдет?

Helen Прекрасная леди (31 Мар 2010 23:02)

Броня писал(а):
Сейчас еще вспомнила, есть такой эффект, когда влюбляются в тех кто держит в заложниках или что-то похожее. Может это + демоническое притяжение + любопытство + гормоны.

Стокгольмский синдром. Нет, это не похоже. Она ведь не стала соратницей Харгана, как это было бы в классическом варианте.

Helen Прекрасная леди (31 Мар 2010 23:05)

Броня писал(а):
Двадцать лет была девственницей и вдруг крутой поворот, что могло повлиять? Она и на Родине могла найти себе пару, что-то ее останавливало. Думаю повлияло окружение в Ортане, моральные принципы она изменила до Диего.


Так ее воспринимали как "своего парня". Не очень красивая, но добрая девушка. Она бы и хотела, но ее друзья влюблялись в ее подруг. Так что ее останавливало отсутствие возможности, ведь были парни, которые ей нравились.
А там она иноземка, блондинка натуральная, что для мистралийцев смерть Smile.

Конец Осени Прекрасная леди (31 Мар 2010 23:29)

Цитата:
Двадцать лет была девственницей и вдруг крутой поворот, что могло повлиять?

Известно что, если б не некромант, то до сих пор была бы девственница.

А флот может и на базу какую-нить выплыть, гремлинами засиженную

Броня Прекрасная леди (31 Мар 2010 23:29)

Вопрос. По какому принципу маги вселялись в животных. Странный выбор, если магии долго не будет кролик и крыса не доживут, да и в плане защиты выбор должен быть адекватен, кролика можно съесть, кота кастрировать ....

Броня Прекрасная леди (31 Мар 2010 23:34)

Конец Осени

про проклятие я забыла, спасибо

Corneja  (31 Мар 2010 23:50)

Я еще не все страницы обсуждения дочитала, так что извините, если повторюсь.

Я вот чего не поняла. Ольга добиралась в Ортан из Мистралии, которая находится на юге. А Элмар добирался в стлицу вроде как с севера. Но при этом оба проездом очутились в замке виконта...

Кстати, где-то обсуждалось зачем контрабандистам подавители магии. Кажется вы забыли, что ими интересовались не только контрабандисты, но и лавочки. Возможно контрабандисты банально хотели выторговать себе какие-то поблажки в обмен на технологию...


Отношения Ольги и Кантора мне кажутся неправдоподобными. Ну, не верю я в такую любовь, когда можно спокойно относиться к сексу с другими.

Линия Ольга - Харган не убедила. Уж больно быстро Ольга перестала его остерегаться. "Не верю!"

Разочаровало то, что Мыш так быстро "скатился" до Истрана. По сути это уже Истран и есть, только внешний вид другой.

Санька - вообще супер. Очень яркий персонаж получился. А вод подружка ее - опять же "не верю". Да и не люблю я таких правильных - она даже приторную Терезу по части правильности переплюнула - та хоть считала, что фашистов убивать можно, а этой "достаточно" того, что Кантор способен убить...

Второй голос Кантора - перебор, как мне кажется. Сам Кантор - как обычно. Он как-то замер в своем развитии, хоть автор и пытается доказать обратное. Этим же (остановкой в развитии) страдают и Мафей с Жаком, как мне кажется.

Очень понравился Пако. Хотя мне его жалко - я не вижу для него никаких перспектив на личное счастье...

Броня Прекрасная леди (1 Апр 2010 00:06)

Кантор спокойно относится к сексу Ольги с другими??????
Он в бешенстве, только может это скрыть ради любимой. Покажи он что против и она сделает глупость или две.

Второй голос это из-за двуликих богов, я думаю он к ним стал ближе после частых хождений по лабиринту

Corneja  (1 Апр 2010 00:17)

Не заметила я у Кантора никакого бешенства. Он бесится из-за того, что Ольга в плену и практически не имеет права выбора, а не из-за того, что она может ему изменить...

ronny  (1 Апр 2010 00:29)

Второй голос - недолеченая шизофрения, я думаю Кантору с Дэном надо бы поплотнее пообщаться

garfield Прекрасная леди (1 Апр 2010 01:27)

ronny писал(а):
Второй голос - недолеченая шизофрения, я думаю Кантору с Дэном надо бы поплотнее пообщаться

Первый голос это Эль Драко, второй - Кантор. Пока Диего думает с этими двумя (двое из ларца одинаковы с лица) на одной волне, то их не слышно, как только мнения расходятся - начинается дискуссия.
А то, что его в свое время не долечили это да (вот только кого из троих?).

ronny  (1 Апр 2010 01:56)

Конечно Диего! Он не может быть ни Эль Драко ни Кантором, что от них должно остатся, но это уже совсем другой человек, и не зря Диего опасается своего второго голоса (Кантор если на то пошло-конченый отморозок, то каким мы его узнали уже не Кантор, а Диего, даже Пассионарио говорил что я с тобой боялся общаться)
Помню было кино где у парня была развита шизофрения и у него было около 10 голосов, точно не помню но навскидку повар, собака, клоун и еще куча других, и он спонтанно переключался между ними, и когда вылечился он признал что вы-это я но мне надо жить самому так что до свиданья (могу соврать видела лет шесть назад если не больше). Так что будем надеяться что Диего договорится сам с собой в конце-концов, может Дэн поможет, дал же он ему какие то методики.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (1 Апр 2010 08:39)

девять страниц "страстей по харгану" вырезал в отдельную тему
если чего-то перенес лишнего, или наоборот недостаточно - ссылки в личку

Наталья М Прекрасная леди (1 Апр 2010 10:18)

Stasy писал(а):
Наталья М, не. Что это не Шеллар, тоже сказано прямым текстом, хоть Диего так и подумал.

То, что это не Шеллард, там не говорилось. Мыш сказал, что Шелларду не следует знать об этом сне и всё. Больше всего Мафея заботит, что если он скажет Кантору, то тут же это узнает Шеллард. Это как раз тот вариант, когда Кантор наплевал бы на все просьбы промолчать. Если это Витька, то его проще предупредить, а не скрывать эту информацию.

eva13 Прекрасная леди (1 Апр 2010 10:19)

Мэтресса Катрина писал(а):
Что именно сказала Стелла Мануэлю по поводу курицы?

По-моему, там все ясно из дальнейшего замечания "это самец". Значит мэтр прошелся по женскому полу, что-нибудь типа: "Это же курица, откуда у нее мозги"
В целом книга понравилась
По поводу Хаграна рискну заметить (тут уже встречала недовольства, что никак от этой тему не отстанут, но уж большо тема животрепещущая), что мне его очень жалко стало еще при прочтении 9-й книги. Он правда показан наивным, а Шеллар вертит им как хочет.
Еще прочла высказывания о сравнении демона с некоторыми героями, в смысле неодобрения действий демона.
Тот же Шеллар, с его воспитанием и как младшего принца, и у Истрана, убил "хорошего человека, который ему нравился" мастера Ступеней, без малейших угрызений совести. Но кто его осудит, ведь он действует на благо своей страны.
Что ж, Хагран действует на благо своего Повелителя, для него являющегося мерилом всего.
По остальным вопросам, сама в раздумье
Может эта тема потому так и популярна, что является этической, не требует логических размышлений (никому не в упрек, сама этим грешу)
Кстати, версия, что дочь Ольги будет нимфой, мне очень понравилась.

Почему-то не нашла вопроса про потерянную Ортанскую армию. Исчезла еще в 9-й книге и Привет! Может еще как-то аукнется?


Corneja писал(а):
Второй голос Кантора - перебор, как мне кажется. Сам Кантор - как обычно. Он как-то замер в своем развитии, хоть автор и пытается доказать обратное. Этим же (остановкой в развитии) страдают и Мафей с Жаком, как мне кажется.

Броня писал(а):
Второй голос это из-за двуликих богов, я думаю он к ним стал ближе после частых хождений по лабиринту

А мне показалось, Кантор сам все о себе внятно объяснил. Первый голос появился после того как разрушилась его ледяная оболочка (в конце первой книги), думаю тогда и его огонь начал возраждаться, а не когда Орландо искру заметил. То есть это вроде воплощения его-барда. Себя он стал воспринималь как что-то среднее между собой, каким он был после подвалов и собой-Эль Драко. Потом все шло в общем хорошо, он все больше становился бардом...
А потом раз - и "погибла Ольга", так что думаю, второй голос - это Кантор-воин, убийца с Зеленых гор. А он сам это снова что-то среднее.

eva13 Прекрасная леди (1 Апр 2010 10:23)

Андрей69 писал(а):
А излучатель уничтожить - дело благое, учитывая, что это на данны момент невосполнимый ресурс, да и если излучатель грохнут, значит небесный портал будет работать как нужно, и драконы улетят не куда придется, а куда им надо.

К сожалению, это нереально, ведь, даже если излучатель уничтожен, он не единственный, и их действие перекрывает друг друга

Wolf the Gray Горячий кабальеро (1 Апр 2010 12:27)

еще часть сообщений вынес в отдельную тему.
образ Ольги, моральный облик и свободные отношения

Stasy  (1 Апр 2010 12:45)

Наталья М писал(а):
Stasy писал(а):
Наталья М, не. Что это не Шеллар, тоже сказано прямым текстом, хоть Диего так и подумал.

То, что это не Шеллард, там не говорилось. Мыш сказал, что Шелларду не следует знать об этом сне и всё. Больше всего Мафея заботит, что если он скажет Кантору, то тут же это узнает Шеллард. Это как раз тот вариант, когда Кантор наплевал бы на все просьбы промолчать. Если это Витька, то его проще предупредить, а не скрывать эту информацию.

К сожалению, сейчас под рукой книги нет, но Диего задал вопрос вслух: "А как сюда попадёт Шеллакр?" И на прямой вопрос ему прямо же и ответили, что имеется в виду только передача информации и возможность вмешательства короля дистанционно.

Наталья М Прекрасная леди (1 Апр 2010 13:32)

Stasy писал(а):

Точная цитата:
Цитата:
– Хорошо, – ворчливо отозвался понурившийся принц. – Только пусть Диего уйдет и не подслушивает. Диего, речь и правда шла не о тебе, но если ты узнаешь, завтра же это будет знать и Шеллар.
– …! – не удержался Кантор. – Шеллар-то как сюда попадет?
– Наш юный друг хотел сказать, – мягко поправил мэтр, – что Шеллару не следует знать лишнего независимо от того, о ком будет идти речь, ибо он вмешается в любом случае.

Т.е. Шелларду просто не стоит знать. Кого же тогда точно может спалить Кантор? Только очень близкого. Про Витьку он мог бы и не говорить.

Reine deNeige Прекрасная леди (1 Апр 2010 14:02)

eva13 писал(а):
Кстати, версия, что дочь Ольги будет нимфой, мне очень понравилась.

Никак не могу понять, почему дочь Ольги может быть нимфой. Да, откуда берутся чистокровные нимфы действительно никто не знает. Но неужели бы никто не заметил, если бы они рождались у людей просто так, ну, вот звезды так сложились, хромосомы подобрались, мама во время беременности болела и т.д. Да маги бы уже давно знали. Нимфы бы сами знали, потому что неужели бы они не вспомнили родителей? Не выкидывали же их в канаву с воплем "О боги! Нимфа! С кем ты мне изменяла????" Люди бы болтали: "А соседка-то нимфу ведь родила! Говорила я - гулящая она, ну и кто был прав?". Я утрирую, конечно, но суть, по-моему понятна. С Ольгиной-то дочерью можно и не накручивать - шархийская магия и благословление Эрулы, вот и все.
eva13 писал(а):
Почему-то не нашла вопроса про потерянную Ортанскую армию. Исчезла еще в 9-й книге и Привет! Может еще как-то аукнется?

Она же в порталах пропала (вроде не армия даже, а отряд), когда они сбились. Аукнутся вполне может, как Аррау вынесло в Таккат, так и этих могло вынести куда угодно, к сожалению, вплоть до открытого океана, другого мира, жерла вулкана, пасти морского змея. С другой стороны, аукнутся может и в хорошем смысле, на что лично я надеюсь. У Харгана как раз вампиры, похоже, вот-вот в дефиците станут, народ не помешает Very Happy

Про флот Мистралии и Эгины: я не думаю, что они откроют Америку, в девятой книге говорилось, что они пойдут вдоль материка на север - в Поморье или Лондру, мне кажется, так они и поступят. Конечно, опять же всякое возможно - сбились с курса (хотя вдоль материка с курса сбиться... не знаю), понесло на подвиги или еще чего. Но не надо забывать от чего они уплыли - их родные страны разгромлены, захвачены врагами, в Эгине король погиб, у них на кораблях, можно сказать, спасенный цвет этих королевств вплоть до (если я опять же все правильно поняла) вдовствующей королевы-матери Эгины с малолетним королем, до подвигов ли тут, тем более очень и очень рискованных (Америку все-таки не от лени не открывали).

Ebby Прекрасная леди (1 Апр 2010 15:29)

Наталья М писал(а):
Stasy писал(а):

Точная цитата:
Цитата:
– Хорошо, – ворчливо отозвался понурившийся принц. – Только пусть Диего уйдет и не подслушивает. Диего, речь и правда шла не о тебе, но если ты узнаешь, завтра же это будет знать и Шеллар.
– …! – не удержался Кантор. – Шеллар-то как сюда попадет?
– Наш юный друг хотел сказать, – мягко поправил мэтр, – что Шеллару не следует знать лишнего независимо от того, о ком будет идти речь, ибо он вмешается в любом случае.

Т.е. Шелларду просто не стоит знать. Кого же тогда точно может спалить Кантор? Только очень близкого. Про Витьку он мог бы и не говорить.


А почему ШелларД то?

Броня Прекрасная леди (1 Апр 2010 15:52)

По поводу нимфы, проскользнуло у Истрана, что это стихия, похоже на перерождение со знаком +, в отличие от Повелителя со знаком -.

The_Spirit Горячий кабальеро (1 Апр 2010 18:24)

Reine deNeige писал(а):
Про флот Мистралии и Эгины: я не думаю, что они откроют Америку, в девятой книге говорилось, что они пойдут вдоль материка на север - в Поморье или Лондру, мне кажется, так они и поступят. Конечно, опять же всякое возможно - сбились с курса (хотя вдоль материка с курса сбиться... не знаю), понесло на подвиги или еще чего. Но не надо забывать от чего они уплыли - их родные страны разгромлены, захвачены врагами, в Эгине король погиб, у них на кораблях, можно сказать, спасенный цвет этих королевств вплоть до (если я опять же все правильно поняла) вдовствующей королевы-матери Эгины с малолетним королем, до подвигов ли тут, тем более очень и очень рискованных (Америку все-таки не от лени не открывали).

Если география Дельты в этом отношении близка к Альфе (в первой книге Жак объяснял, что по географии миры не совпадают в точности, но похожи), то идти вдоль побережья в сторону Хины и дальше это и есть самый лёгкий способ открыть тамошнюю Америку. Берингов пролив не такой уж большой, Аляску там просто видно. Возможно и на Дельте что-то похожее.

Jylia Прекрасная леди (1 Апр 2010 19:42)

А Хина там каким местом замешалась? Эгина-Мистралия - неправление восток-запад. Дальше либо на острова, либо на север в Лондру. Но никак не назад на восток в Хину.

Jylia Прекрасная леди (1 Апр 2010 19:52)

Про Кантора и голоса. Лично мои фантазии. Был веселый юноша Эль Драко, и загнала его жизнь к озеру забвения в Лабиринте. А там, в тишине и покое, часть личности растворилась и спряталась в глубине сознания. К людям вернулся товарищ Кантор, закоеченный отморозок. Когда лед осыпался, спрятанной Эго начало общаться с сознанием, пытаясь снова обрести себя и вернуться к жизни. Кантор чуть отступил в сторону, и появился Диего, уже не воин, но еще не бард. Застрял посередине между тем и этим. Причем личности не объединяются, а действуют по очереди. И вот снова катастрофа, бард давно загнан в глубины сознания, а воин не сумел спаси любимую. И снова Лабиринт, озеро забвения. И уже воин отделяется от сознания человека и уходит в сторону. А после пробуждения так же как и бард снова пытается подчинить личность себе. Вот и спорят два голоса. Для Диего теперь окрывается третий путь - органичного слияния несоединимых сущностей. Путь трудный, но если он справится, такого героя Дельта еще не видывала!

Альвита Прекрасная леди (1 Апр 2010 21:36)

Я не думаю, что у Ольги родится нимфа. Ну вот никак ) У Ольгиной дочери уникальный набор генов: шархийских, эльфийских и человеческих. Что ж, все нимфы таким обладали? Как-то сомнительно )
Но еще более достоверным доказательством мне кажется то, что когда Харган смотрел, он чего только там не углядел... В том числе и сумрак коридора мертвых. Вот не представляю я нимф с такими задатками ))

Может, немного не по теме... Но мне очень интересно, что будет с троном Ортана, когда вторжение закончиться. Сможет ли Шеллар вернуться, если многие считают его предателем, и что он сотрудничал с захватчиками...То есть, интересно, будет ли он восстанавливать свою репутацию и представлять события, как есть. Ну, что героически внедрился... Или сразу уйдет в тень. Благо, наследник есть )

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (1 Апр 2010 22:32)

Цитата:
Сможет ли Шеллар вернуться, если многие считают его предателем, и что он сотрудничал с захватчиками...То есть, интересно, будет ли он восстанавливать свою репутацию и представлять события, как есть. Ну, что героически внедрился... Или сразу уйдет в тень. Благо, наследник есть )

Да чтобы Шеллар и не выпутался?)) Это не Шеллар тогда))) Умоет он весь цвет дворянского собрания как делал это миллион раз))))
Хотя, конечно, сам способ как он это сделает - безумно интересен. Всегда с удовольствием читаю моменты, как он своих дворян-бездельников строит)))

Мэтр Оливье Прекрасная леди (1 Апр 2010 23:41)

Наталья М
Вообще-то имя короля - ШеллаР, а ты везде пишешь ШеллаРД...

Насчёт предательства Шеллара- так извините, слов таких участников безобразия, как Флавиус, мэтр Истран-Вельмир, придворных магов и королей других стран, вполне достаточно, чтоб заткнуть рты всему сборищу бездельников дворянскому собранию. Правда, загадывать пока рано - вторжение ещё не побеждено... И нельзя сбрасывать со счетов новоявленного кандидата в президенты короли, как виконт Баккари. Сам-то он нуль без палочки, а вот под чутким руководством Астуриаса... Ой, что буууууудет!

ronny  (2 Апр 2010 01:13)

Да уж, кто кто а Астуриас умный гад, а его показали мало, кроме того мне кажется или он вполне может потягаться с Шлелларом? Только вектор разный

The_Spirit Горячий кабальеро (2 Апр 2010 06:58)

Jylia писал(а):
А Хина там каким местом замешалась? Эгина-Мистралия - неправление восток-запад. Дальше либо на острова, либо на север в Лондру. Но никак не назад на восток в Хину.

Смотрим карту. Эгина и Мистралия это юг. Эгина западнее, Мистралия восточнее. Флот Эгины вышел из Гелиополиса по направлению в Мистралию. То есть с запада на восток. После остановки в Арборино флот, уже объединённый, продолжил плаванье. Логичнее будет предположить, что дальше на восток, а не обратно. А дальше там Белая пустыня и ещё дальше как раз Хина.
Вообще поищу потом цитату из 9-й книги на этот счёт.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (2 Апр 2010 08:52)

The_Spirit на тебе цитаты из 9-й:

Код:
Понимая, что королевство обречено, вдовствующая королева Андромаха сделала единственно разумное, что было в ее силах, – спасла детей, часть населения и весь военно морской флот. В тот же день, наскоро загрузившись, из Гелиополиса и ближайших портов вышли целые флотилии и взяли курс на Мистралию.
Ближе к ночи королевский приказ достигнет западного побережья, и к утру все порты королевства опустеют.


Код:
В конце концов решено было собрать мистралийский флот и отправить вместе с друзьями из братской Эгины в дальнейшее плавание. Либо найти подходящие острова южнее материка, куда не достигало бы действие противомагического излучателя, либо плыть вокруг материка в Поморье, Лондру или Хину.

Дальнейшая судьба флотилии не упоминается. Ещё плывут...

The_Spirit Горячий кабальеро (2 Апр 2010 09:35)

Мэтр Оливье
Спасибо Smile Как раз заглянул сюда, потому что цитату эту сам нашёл. А меня уже опередили Very Happy

vred.naya Прекрасная леди (2 Апр 2010 12:06)

А у меня такой вот вопрос — сына Александра короновали, а сам Александр жив оказался, кто же теперь королем считаться будет?

Броня Прекрасная леди (2 Апр 2010 12:32)

Не задумывалась над этим вопросом. Сказывается советское детство.
Сколько сыну лет? Он сам не сможет править, Александр наверное станет наместником?
Правда любопытно. Пошла в справочниках покопаюсь.

Андрей69 Горячий кабальеро (2 Апр 2010 12:45)

Цитата:
Сколько сыну лет? Он сам не сможет править, Александр наверное станет наместником?
Правда любопытно. Пошла в справочниках покопаюсь.


Тогда уж регентом. Наместник - это управляющий отдаленной провинции, колонии, проводник воли монарха.

al_from_aachen Горячий кабальеро (2 Апр 2010 13:17)

А я вот что спросить хотел. Шеллар предлагал Харгану вернуть Ольге её платья или новые купить, если денег не жалко. На новые платья демон пожмотился (почему, кстати? Ольга же не Камилла, ей чем дешевле, чем лучше), а старые вроде тоже не вернул? Или вернул, но с чего бы она тогда Камиллины перешивала?

Reine deNeige Прекрасная леди (2 Апр 2010 13:26)

vred.naya писал(а):
сына Александра короновали, а сам Александр жив оказался, кто же теперь королем считаться будет?

Его короновали как раз по причине смерти отца. Если отец жив, почему он не должен править сам? Александр и будет королем. Сынок потерпит, тем более что ему около девяти лет всего. При живом взрослом короле вряд ли кто-то будет требовать оставить на троне малолетнего.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (2 Апр 2010 13:49)

al_from_aachen писал(а):
А я вот что спросить хотел. Шеллар предлагал Харгану вернуть Ольге её платья или новые купить, если денег не жалко. На новые платья демон пожмотился (почему, кстати? Ольга же не Камилла, ей чем дешевле, чем лучше), а старые вроде тоже не вернул? Или вернул, но с чего бы она тогда Камиллины перешивала?


Да дело не в том, что пожмотился, просто из вредности. Мол, ну вот ещё подобной ерундой я не занимался. Smile

Wolf the Gray Горячий кабальеро (2 Апр 2010 13:57)

vred.naya писал(а):
А у меня такой вот вопрос — сына Александра короновали, а сам Александр жив оказался, кто же теперь королем считаться будет?
до того момента как Александра коронуют заново - королем считается сын.
Так как сын несовершеннолетний и регент врядли будет против - проблем вернуть корону Александру вроде нет...

Андрей69 Горячий кабальеро (2 Апр 2010 14:12)

Цитата:
Его короновали как раз по причине смерти отца. Если отец жив, почему он не должен править сам? Александр и будет королем. Сынок потерпит, тем более что ему около девяти лет всего. При живом взрослом короле вряд ли кто-то будет требовать оставить на троне малолетнего.


Конечно потерпит, тем более, что ни о каких девяти годах речи не идет, Александру самому то всего 23 года (предполагаю тут небольшая хронологическая ошибка, я бы предположил 25-26 исходя из хронологии событий) на начало повествования.

Jylia Прекрасная леди (2 Апр 2010 14:13)

Есть еще один вопрос. У Байли Рельмо было, мягко говоря, много детей. Всех даже еще не пересчитали. А ведь они ВСЕ полушархи. Даже если благословение Эрулы переходит только одному потомку, остальным все равно какие-то шархийские подарки не могли не достаться. А в книгах об остальных детках если и упоминается, то только краем, так, к слову пришлось. И Макс ни одного своего единокровного брата/сестру ни разу не вспомнил, и в Лабиринте на встрече поколений никого не было... Так где же они все, бесчисленные детки Байли?

Wellyna Прекрасная леди (2 Апр 2010 14:49)

Касательно виконта Бакарри. Интересно, а он вообще в курсе кто на самом деле его гость и советник? Или Астуриас фиалок на уши навешал?
Я думаю, что с виконтом еще может быть много интересного. Пока он был уверен, что Элмар и Кира с ребенком погибли, а Шеллар предал, Астуриас из него веревки вил. Ну а кому в такой ситуации еще наследовать как не бастарду предыдущего короля, паладину и т.д.? Тем более, я так понимаю кто на самом деле отец виконта не такая уж и тайна, если даже простодушный Элмар в курсе.
А теперь, когда выяснилось, что хотя бы Элмар жив-здоров, Шеллар возможно не предатель и т.д. виконт ну очень засомневался в своих правах на трон. Тем более он все-таки паладин и идти к власти по трупам ближайших родственников не собирается... Там была примерно такая фразочка в финале разговора с Астуриасом - "на дне серых глаз виконта затаилось сомнение". Вот только в чем он засомневался? В своих правах на трон, в личности советника или во всем сразу?

Corneja  (2 Апр 2010 15:02)

Никого больше не заинтересовало, как Ользя и Элмар оказались проездом у виконта, хотя добирались с противоположных сторон?

Еще вопрос. Я его уже озвучила тут, но видимо он больше люда относится.

Если для Жака родной язык русский-мистралийский, а ортанский для него английский, то почему он говорил по-русски, когда они с Мышем и Ллит пришли к Витьке? Он не мог знать, что Витька русский, и по-мистралийски ему было говорить вроде как незачем.

Wellyna Прекрасная леди (2 Апр 2010 15:09)

Corneja писал(а):
Никого больше не заинтересовало, как Ользя и Элмар оказались проездом у виконта, хотя добирались с противоположных сторон?

Дйствительно интересно - как? Хотя может замок стоит где-то на подъезде к Даэн-Риссу и они просто вышли на него ( с разных сторон) с тем, что бы потом свернуть на какую-нибудь "центральную дорогу к главным городским воротам" ?
На счет языкового феномена - Жак мог машинально ругнуться по-мистралийски, мог ( он же не сразу опознал Мыша, да?) заговорить с ним на родном языке и дальше уже на нем или на смеси общаться... Вообще сложно как-то все с этим феноменом... Почему он продолжает действовать на Мыша и Жака на Каппе?

Corneja  (2 Апр 2010 15:14)

После того, как Элмар уехал от виконта, ему добираться надо было еще больше двух дней до Даэн-Рисса. Точнее надо было добираться 2 дня от того места, где его пауки покусали, а до пауков он тоже сколько-то ехал. Поскольку ехал он верхом, то значит до Даэн-Рисса было больше 120 км. Вряд ли это можно назвать "на подъезде".
Почему именно 120-и: если Вы обратили внимание, что в центральной части России города друг от друга расположены примерно на 60-70 км - это дневной перегон лошади.

В общем кружок такой нехилый Элмар сделал... Или уж Ольга, не знаю...

Кстати, а Ольга у виконта разве не в Мистралии еще была?.. Не помню в какой точно момент это было...

Wellyna Прекрасная леди (2 Апр 2010 15:25)

Corneja писал(а):
Кстати, а Ольга у виконта разве не в Мистралии еще
была?.. Не помню в какой точно момент это было...

С чего бы? Виконт же ортанский подданный - от куда у него замок в Мистралии?
Кст. Ольга с цирком же представления по дороге давали, могли и кружок сделать ради давнего и денежного клиента... Да и Элмар пробирался "огородами", мог обходя какой-нибудь город тоже лишних сколько нибудь километров проехать?

Corneja  (2 Апр 2010 15:38)

Wellyna писал(а):
Corneja писал(а):
Кстати, а Ольга у виконта разве не в Мистралии еще
была?.. Не помню в какой точно момент это было...

С чего бы? Виконт же ортанский подданный - от куда у него замок в Мистралии?
Кст. Ольга с цирком же представления по дороге давали, могли и кружок сделать ради давнего и денежного клиента... Да и Элмар пробирался "огородами", мог обходя какой-нибудь город тоже лишних сколько нибудь километров проехать?

Ну, если бы речь шла о 5-10 км я бы еще поверила... Но не 120 с лишним, когда у него там любимая непонятно где и как...
А Ольга с театром вообще медленно передвигалась - опять же маловероятно, чтобы они такие круголя давали...

Андрей69 Горячий кабальеро (2 Апр 2010 17:00)

Цитата:
Почему именно 120-и: если Вы обратили внимание, что в центральной части России города друг от друга расположены примерно на 60-70 км - это дневной перегон лошади.


Это вас обманули. Дневной перегон лошади (если это не почтовое передвижение со сменой на станциях) больше 40 км обычно не считают. Так что ближе получается. А теперь если посмотрим карту, то от Арборино примерно вдоль Риссы оптимальный путь к Даэн-Риссу. Если от Лютеции, то объезжая Вийонский лес, входишь на ту же Риссу в районе впадения в нее Эрин, и дальше пути совпадают, так что противоречия нет.

Цитата:
Ну а кому в такой ситуации еще наследовать как не бастарду предыдущего короля, паладину и т.д.? Тем более, я так понимаю кто на самом деле отец виконта не такая уж и тайна, если даже простодушный Элмар в курсе

Разве виконт Королевский Палладин? Чет я не помню такого, тем более, что весь корпус палладинов - в Лондре. С чего бы палладин ошивался у себя в замке? Там был родственник (младший брат кажись) одного из палладинов, вроде так. Но я конечно еще перечитаю...

eva13 Прекрасная леди (2 Апр 2010 17:11)

Альвита
Попробую объяснить, почему мне нравится мысль о дочери Ольги – нимфе. Как говорилось выше, сущность нимфы у Оксаны Петровны не разъясняется. По-моему, воздействие Азиль на мужчин чем-то схоже с воздействием, Диего, да и всей ветви Кирин, на женщин. Можно предположить, что нимфы – служители Дельтийского воплощения богини Кирин, как Макс – служитель Эрулы.
Насчет же смешения генов шархи, эльфийских и человеческих такая версия. Эльфийских дальних потомков-нечистокровок на Дельте достаточно немного, так и чистокровных нимф в последнее время мало встречается. Скорее всего по сравнению с тем временем, когда эльфы заглядывали на Дельту почаще. А аналогом крови шархи (точнее не шархи, а служителей Эрулы) могли быть служители Мааль-Бли.
Никого в своем видении природы нимфы не убеждаю, просто делюсь размышлениями. Может и не в тему, тем более, что Азиль в последней книге нет, только упоминается вскользь, просто раз здесь вопрос возник. Кстати, «роковая брюнетка», по-моему Азиль, с ее способностью упокаивать вампиров.

Броня Прекрасная леди (2 Апр 2010 18:25)

eva 13
Мэтр Истран говорил что нимфа это стихия.
Вспомните, на неё, что-то накастовал Шанкар "кто её обидит -труп", извините точно не помню где, но рассказывал Элмар,
Суть в том, что обидит, Повелитель может её обидеть, зная это???

Wellyna Прекрасная леди (2 Апр 2010 18:34)

Броня
не труп, а что-то вроде "чтоб поотпадало все и навсегда" Smile
у Шанкара было хорошее чувство юмора Very Happy
кстати, в первой книге упоминалось, что Жак похож на приятеля Ольги и мужа ее подружки Ваську. Вот интересно выстрелит это сходство или нет?

Андрей69 надо перечитать, но по-моему таки паладин. Действительно как он мог у себя в замке отсиживаться при военных действиях? Или он типа в запасе? Или хитрый замысел Шеллара - а вдруг что, хоть один наследник останется? Но ж после гибели всей королевской семьи про него даже не вспоминали...

Элен Прекрасная леди (2 Апр 2010 19:07)

Jylia писал(а):
Есть еще один вопрос. У Байли Рельмо было, мягко говоря, много детей. Всех даже еще не пересчитали. А ведь они ВСЕ полушархи. Даже если благословение Эрулы переходит только одному потомку, остальным все равно какие-то шархийские подарки не могли не достаться. А в книгах об остальных детках если и упоминается, то только краем, так, к слову пришлось. И Макс ни одного своего единокровного брата/сестру ни разу не вспомнил, и в Лабиринте на встрече поколений никого не было... Так где же они все, бесчисленные детки Байли?


Дарро Рельмо, отец Байли и дед Макса, "любил десяток разных бабушек, вот и народились детки - двух одинаковых не сыщешь". Но матерью Байли Рельмо была Кирин, жрица Эрулы, и благословение богини досталось только её потомкам: "Ветвь Кирин - это диагноз", замечает Шери. У Байли, в свою очередь, было много детей, но нам известен только Макс. Где остальные и чем они занимаются - остаётся только гадать.

Броня

Точнее. мэтр Истран говорил, что нимфы - элементали пятой стихии. Элементаль, по старым поверьям - это воплощение стихии в живом и разумном волшебном существе. Элементалями огня были саламандры, воздуха - сильфы, воды - наяды. У земли тоже были элементали, но я не помню их имени. Если нимфа - элементаль пятой стихии, то есть человека, то она должна быть психеей - воплощением человеческой души. Элементали не рождаются, а появляются при неких условиях. Если Истран прав, то и Азиль не была рождена, а следовательно, дочь Ольги, вне зависимости от своего происхождения от людей, эльфов и шархи, нимфой быть не может.

The_Spirit Горячий кабальеро (2 Апр 2010 19:14)

Wellyna писал(а):
На счет языкового феномена - Жак мог машинально ругнуться по-мистралийски, мог ( он же не сразу опознал Мыша, да?) заговорить с ним на родном языке и дальше уже на нем или на смеси общаться...

При первом "знакомстве" с мэтром Жак вообще был в отключке и Вельмир заговорил с ним первый:
Код:
Мимо просвистел огненный шар, положив конец побоищу вокруг портала, и безвестный спаситель показался из своего укрытия.
– А теперь выходите, – произнес он, не здороваясь. – Скорее. Мне нужна ваша помощь… как вы это называете – «в реале»?
Жак еще раз присмотрелся, пытаясь вспомнить, где же он видел эти ясные серые глаза, потом сообразил – не здесь надо смотреть, здесь запросто можно было и Мыша в человеческий рост увидеть, надо таки выходить в реальность, как бы это ни было больно…

Так что на каком языке мэтр это сказал, на том Жак с ним и разговаривал после. Возможно Вельмир сознательно выбрал мистралийский, чтобы Жаку было проще. Но это только предположение.

А пока я искал эту цитату, наткнулся на ещё один занятный момент. Правда это опять 9-я книга получается...
Код:
К его удивлению, в реале маг полностью соответствовал своему виртуальному изображению: такой же молодой и ясноглазый, разве что русые волосы растрепались в битве, сделав его еще более похожим на кого то знакомого, да одежда оказалась не столь чистой и отчего то на пару размеров больше, чем нужно.

Но если вспомнить сеанс прочистки памяти Кантору, то Истран ему виделся как облачко, а не как человек и на прямой вопрос пояснил, что в отличии от Джоаны без щитов не ходит. Так что же он делал в битве без щитов?? Или поскольку он там был единственный маг, то и закрываться не посчитал нужным? От пуль то щитов нет, Жак с Мафеем пока не доделали Smile

И ремарка.
Андрей69 писал(а):
Дневной перегон лошади (если это не почтовое передвижение со сменой на станциях) больше 40 км обычно не считают.

40 км я пешком за день пройду при условии нормальной обуви и наличия хоть какой-нибудь дороги. Часов за 7-8, максимум 9 (от качества дороги зависит) с привалом на обед. Wink Без всяких там лошадей Laughing

Элен Прекрасная леди (2 Апр 2010 19:36)

The_Spirit писал(а):

Андрей69 писал(а):
Дневной перегон лошади (если это не почтовое передвижение со сменой на станциях) больше 40 км обычно не считают.

40 км я пешком за день пройду при условии нормальной обуви и наличия хоть какой-нибудь дороги. Часов за 7-8, максимум 9 (от качества дороги зависит) с привалом на обед. Wink Без всяких там лошадей Laughing


А скорости пешехода и лошади вполне сравнимы. Лошадь рысью бежит со скоростью 7-8 км/час, и может так бежать часов 6-7, после чего ей требуется длительный отдых. Таким образом, средний дневной переход лошади - 40-50 км. Пешеходу при средней скорости 4 км/час (а при длительном переходе больше и не получится) на это потребуется часов 10-12. Кстати, дневной переход пехоты - около тридцати км, а пятьдесят - это уже марш-бросок, после которого обычно отдыхают как минимум сутки.

Скорость средней лошади на галопе - 15-17 км/час, но если заставить её скакать галопом больше, чем час-полтора, то её и загнать можно, да так, что потом не вылечишь.

Wellyna Прекрасная леди (2 Апр 2010 19:40)

The_Spirit Вельмир мог заговорить по мистралийски еще и чтобы подольше остаться не узнанным...

Wolf the Gray Горячий кабальеро (2 Апр 2010 19:53)

The_Spirit писал(а):
Так что же он делал в битве без щитов??
вроде же ниоткуда не следует что он в битве был без щитов: Жак же его видел только мелькающим между укрытиями, а потом - бой закончился, щиты точно можно понизить до дежурного (незаметного) уровня.
Хотя вот на Жака Истран щит не кастанул, только заклинание против страха.

Альвита Прекрасная леди (2 Апр 2010 19:59)

eva13 писал(а):
Попробую объяснить, почему мне нравится мысль о дочери Ольги – нимфе. Как говорилось выше, сущность нимфы у Оксаны Петровны не разъясняется. По-моему, воздействие Азиль на мужчин чем-то схоже с воздействием, Диего, да и всей ветви Кирин, на женщин. Можно предположить, что нимфы – служители Дельтийского воплощения богини Кирин, как Макс – служитель Эрулы.


Эм... Я согласна с тем, что нимфы - служительницы богини. И более того, скорее всего именно богиня подсказывает Азиль как нужно и как правильно ) Только зовут эту богиню, вроде бы, не Кирин, а Мааль-Бли. А Кирин это название ветви семьи Рельмо, отмеченной благостовением этой же богини. Только у шархи ее зовут Эрулой )
Но схожее воздействие еще не гарантирует одинаковой природы, мне кажется )

eva13 писал(а):
Насчет же смешения генов шархи, эльфийских и человеческих такая версия. Эльфийских дальних потомков-нечистокровок на Дельте достаточно немного, так и чистокровных нимф в последнее время мало встречается. Скорее всего по сравнению с тем временем, когда эльфы заглядывали на Дельту почаще. А аналогом крови шархи (точнее не шархи, а служителей Эрулы) могли быть служители Мааль-Бли.

Хм... А раньше нимф было очень много? У меня почему-то сложилось впечатление, что они всегда были достаточно немногочисленны )
А еще далеко не все шархи служители Эрулы, и наоборот, далеко не все служители Эрулы - шархи. А еще кажется Макс однажды думал, что считалось, что эльфы и шархи принципиально не могут иметь потомства, но на практике неожиданно оказалось, что к нечистокровным это не относится. Но тогда у меня сложилось впечатление, что Кантор сам по себе уникален. Если бы случаи появления потомства у эльфов и шархи (пусть даже не чистокровных) были бы распространены, это не стало бы неожиданностью для Макса )

eva13 писал(а):
Никого в своем видении природы нимфы не убеждаю, просто делюсь размышлениями. Может и не в тему, тем более, что Азиль в последней книге нет, только упоминается вскользь, просто раз здесь вопрос возник. Кстати, «роковая брюнетка», по-моему Азиль, с ее способностью упокаивать вампиров.

Вот с кандидатурой "роковой брюнетки" я полностью согласна )) Тоже думаю, что это Азиль. И не зря она в столицу торопится...

Я вполне допускаю, что Ваша версия правильна. И тоже просто делюсь мнением )))
Но мне по прежнему не кажется, что у Ольги родиться нимфа ) Мне как-то ближе вариант, что нимфа это воплощение стихии жизни )) И что нимфы не рождаются как обычные дети. Иначе об этом бы наверное знали. Они просто... Возникают ))

NoHuMan Горячий кабальеро (2 Апр 2010 20:04)

The_Spirit писал(а):

40 км я пешком за день пройду при условии нормальной обуви и наличия хоть какой-нибудь дороги. Часов за 7-8, максимум 9 (от качества дороги зависит) с привалом на обед. Wink Без всяких там лошадей Laughing


А с полной выкладкой? (Ну 20кг, хотя бы) А завтра? А потом еще послезавтра? Wink

Насчет языка, думаю, что в камере Жак заговорил с мышом(животным) на своем родном русско-мистралийском, ну а мыш(человек) просто продолжил потом с ним разговаривать на том же языке, что было бы вполне логично.

Jylia Прекрасная леди (2 Апр 2010 21:15)

Элен писал(а):
У Байли, в свою очередь, было много детей, но нам известен только Макс. Где остальные и чем они занимаются - остаётся только гадать.

Вот и я об этом. Дети есть, о них знают, но с ними похоже не общаются. По крайней мере о них не вспоминают ни сам Макс, ни Дэн. Они все существуют где-то, и все.

Flash007 Горячий кабальеро (2 Апр 2010 21:23)

The_Spirit писал(а):
Но если вспомнить сеанс прочистки памяти Кантору, то Истран ему виделся как облачко, а не как человек и на прямой вопрос пояснил, что в отличии от Джоаны без щитов не ходит.

А разве это были не разные ситуации ? Я имею в виду что Жак-Вельмир были в виртуале (куда Жак проваливается когда подвергался воздействию магии), а Кантор-Истран-Джоанна - в либиринте. Я не помню никаких упоминаний что магическая виртуальность и лабиринт - одно и то же, напротив упоминалось что многие маги не верят в лабиринт (отсюда вывод - это не одно и то же Smile ). Поэтому то, что в разных "реальностях" что-то происходит и выглядит по-разному - меня как-то не удивляет.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (2 Апр 2010 22:22)

Цитата:
и в Лабиринте на встрече поколений никого не было...
Да почему ж не было)) Даже Диего говорил, что хлынула потом толпа родственников, его дядюшек, тётушек или кузенов.
А бесчисленные детки Байли на Альфе и на Бете, поэтому особо в сюжете не мелькают.
А что сам Макс про них не вспоминает - видимо всё равно зависит это от того как часто он с ними общается. Если с Дэном они росли вместе - вот и общаются... А тут видимо, ну брат, ну сестра...) Приятно познакмиться, пошли дальше...)

NoHuMan Горячий кабальеро (2 Апр 2010 23:31)

Flash007
Хм... А мне из книг показалось, что магическая виртуальность и лабиринт, это просто восприятие обычной магии нетрадиционными магами. Т.е. например, в реале они все могут произвести один и тот же эффект, а вот непосредственно свое действие они почувствуют по-разному: Жак, как взлом в виртуале, Шархи - как некие действия в лабиринте, традиционный маг - как произнесение заклинания. В общем как бы вопрос восприятия, просто, а не разные реальности.

Андрей69 Горячий кабальеро (2 Апр 2010 23:45)

Цитата:
Андрей69 надо перечитать, но по-моему таки паладин. Действительно как он мог у себя в замке отсиживаться при военных действиях? Или он типа в запасе? Или хитрый замысел Шеллара - а вдруг что, хоть один наследник останется? Но ж после гибели всей королевской семьи про него даже не вспоминали...


Весь корпус палладинов был отправлен для конвоя магов и беженцев в Лондру и перешел в подчинение Элвиса до особого распоряжения. Элвис никого никуда не отправлял и не отпускал. Если Баккари - палладин, то он дезертировал из корпуса, потому Элмар бы с ним общался по другому.

Цитата:
Хм... А мне из книг показалось, что магическая виртуальность и лабиринт, это просто восприятие обычной магии нетрадиционными магами. Т.е. например, в реале они все могут произвести один и тот же эффект, а вот непосредственно свое действие они почувствуют по-разному: Жак, как взлом в виртуале, Шархи - как некие действия в лабиринте, традиционный маг - как произнесение заклинания. В общем как бы вопрос восприятия, просто, а не разные реальности.


Нет, это именно разные реальности или точнее разные пространства и вход в лабиринт для обычных магов закрыт в нормальных условиях и возможен только под воздействием психотропных веществ и в сопровождении людей лабиринта. Джоанна там не могла колдовать, Мафей был цыпленком и ничего кроме как говорить делать не мог. Очень близко к Лабиринту лежит пространство магии ЧИстого Разума, но это не одно и то же. Субреальность же классических магов и Жака совпадают. Просто Жак это воспринимает как виртуал.
А вообще Лабиринт - это место потерявшихся душ (сумашедших проще говоря) и беспамятных воинов лежащих на поле боя (ну естественно не только воинов) - это слова Кантора. Просто обычные люди не помнят того, что там происходит после того как очнутся, а Кантор помнит.

NoHuMan Горячий кабальеро (3 Апр 2010 01:02)

Андрей69
Поиск по электронным версиям показал, что Бакарри упоминается только в 10 книге. Перечитал все места с его участием, но не нашел ничего о том что он палладин. Откуда вообще эти сведения? Или я такой невнимательный?

Цитата:

вход в лабиринт для обычных магов закрыт в нормальных условиях и возможен только под воздействием психотропных веществ и в сопровождении людей лабиринта.

Ну, это как бы не аргумент. Вы не поверите, но под воздействием психотропных средств даже и не маги в лабиринт могут попасть, причем не на Дельте, а у нас, на Земле! )))) Сам видел! )))

А если серьезно, то, что Вы написали на первый взгляд никак не конфликтует с моим высказыванием. Да, как Вы и говорите маги не могут просто так войти в лабиринт. Ну а я разве говорил, что это так просто для всех? Нет. Свое ВОСПРИЯТИЕ не так просто изменить, и для этого как раз и используются психотропные вещества. То, что Джоанна не могла там колдовать, Мафей цыпленком был, тоже вполне объяснимо - помнится видел я рисунки профессиональных художников под ЛСД - техники рисунка ноль, т.е. голова и навыки в отключке.
Далее, то, что говорит Кантор - место потерявшихся душ. Ну и что же это, как не восприятие оторванного от тела сознания? Тело-то в отключке, и никакие реальности, суб-реальности чувствовать поэтому не может. Так что получается, что это глюки. Но глюки устойчивые и имеющие обратную связь с реалом. А что у Жака? То же самое - как только магия касается разъема его вштыривает и он ловит глюки о виртуале. (на самом-то деле он в бессознанке лежит и никакого штекера в нем нет, чтобы он мог в виртуал выйти!) Но его действия в глюках имеют выход в реал (мухобойка).
Ну а маги колдуют сознательно. Никаких видений, никаких глюков. Поймал поток силы, сказал заклинание - получил результат.
В общем, получается мы расходимся только в понимании сущности этих феноменов (или как их там назвать? Very Happy ) мне кажется, что в них нет ничего физического, а Вам - наоборот, что у них есть физическое воплощение в пространствах или субреальностях. Вот бы автора спросить, как это задумывала она! Smile

lyunster Прекрасная леди (3 Апр 2010 02:35)

NoHuMan
Помнится, когда речь шла о Мафее-цыпленке, Дэн жаловался
Цитата:
Как вы мне надоели! Не поверишь... Эту мелюзгу можно выловить где угодно, даже в таких местах, где ее по всем законам природы не должно бы быть. А в Лабиринт они лезут, будто им там медом помазано, хотя считается, что им нет сюда пути. А их раздолбаи-родители сначала не смотрят за детьми, а потом обращаются к нам – дескать, ребенок где-то завис, поищите в третьей, седьмой и двенадцатой субреальностях, а то сами мы туда попасть не можем…

имхо из этого следует, что различные субреальности таки есть.
Хотя сильно вряд ли что физические. Просто вполне определенные и не зависящие от "глюков" и их хозяев в своей основе.

The_Spirit Горячий кабальеро (3 Апр 2010 09:13)

Элен писал(а):
Пешеходу при средней скорости 4 км/час (а при длительном переходе больше и не получится)

Что-то медленно. Я замерял свою скорость. На ровной местности по сухой нормальной грунтовке и с легким рюкзачком для меня нормальная скорость это 6 км/ч.
NoHuMan писал(а):
А с полной выкладкой? (Ну 20кг, хотя бы) А завтра? А потом еще послезавтра?

А это ещё от удобства рюкзака зависит. Но по 20-25 км, причём по гористой местности с перепадами высот в пути около 400 м, проходил запросто и не раз Very Happy Два-три дня так идти можно, если питаться нормально, хотя на третий будет уже тяжко. Если же поход на много дней, то скорость надо сознательно уменьшать.

NoHuMan писал(а):
Насчет языка, думаю, что в камере Жак заговорил с мышом(животным) на своем родном русско-мистралийском, ну а мыш(человек) просто продолжил потом с ним разговаривать на том же языке, что было бы вполне логично.

Вполне может быть и так. Хотя с Жаком был ещё Мафей в плену, не думаю, чтобы они по-мистралийски общались.

Flash007 писал(а):
А разве это были не разные ситуации ? Я имею в виду что Жак-Вельмир были в виртуале (куда Жак проваливается когда подвергался воздействию магии), а Кантор-Истран-Джоанна - в либиринте.

Истран с Кантором не был в Лабиринте. Кантор почему и спросил про облик, что эта была та же субреальность, из которой он Джоану в Лабиринт утащил. Не знаю в которой магической субреальности происходила битва, но не в Лабиринте это точно. И насколько субреальность школы Чистого Разума отлична от этой "боевой" вообще непонятно. Хотя подозреваю, что отличия минимальны и для Жака несущественны.

Андрей69 Горячий кабальеро (3 Апр 2010 11:05)

По поводу Лабиринта и остального. Это неоднократно подчеркивалось Автором, что это разные пространства, еще раз субреальность магов - она достаточно условна - это только Жак впервые отвалившись почти потерял связь с внешней средой, а все маги "выходят в субреальность, там доступ к силе проще, именно там и происходят битвы магов, но при этом не теряют связь с реальностью".
Лабиринт же - это полное отключение от окружающей действительности. Хотя эти пространства и не изолированы друг от друга, но они разные. Конкретно Лабиринт примыкает с к той области субреальности, которую занимает школа "Чистого Разума". Аналогия наверно близкая разные этажи многоэтажного здания. Один этаж - это магическая субреальность, другой этаж - сон (верхний лабиринт), еще один - Лабиринт. И связаны они только лестницами, которые есть только в отдельных (очень немногих) "комнатах" - школах.

NoHuMan Горячий кабальеро (3 Апр 2010 11:34)

lyunster
Андрей69
Вы правы, а я видимо невнимательно читал. Ну чтож субреальности, так субреальности. Пространства, значит пространства. Smile

The_Spirit
А! Тоже пешим туризмом балуетесь? Smile По описанию - вторая сложность маршрута.
А Вы замеряли просто скорость, или среднюю на дневном переходе? Средняя ниже будет, потому, что каждая остановка ее сильно уменьшает, а остановки в пути все-равно возникают, даже если нарочно пытаться идти без перекуров.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (3 Апр 2010 13:32)

хвост дискуссии про язык Жака перекинул в уже существующую отдельную тему , просьба тут не продолжать

ttt_70  (3 Апр 2010 13:59)

Кстати, на счет щитов, возможно у Вельмира были щиты, просто Жак их "не заметил". Хакер, он и в субреальности хакер.
А на счет субреальнасти... Жак находится в той же субреальности, что и классические маги, именно там происходила битва у портала. Маги Чистого разума в субреальности близкой к лабиринту, Истран тоже там может находиться, там его видел Кантор.

Baravox  (3 Апр 2010 16:34)

А когда выйдет следующая книга? А то вопросов многовато... Smile))

Volchitsa Прекрасная леди (3 Апр 2010 16:36)

Baravox
Да скоро совсем. Через годик и выйдет. Very Happy

Жорик Горячий кабальеро (3 Апр 2010 18:11)

У меня сложилось мнение, что чем дальше серия, тем больше мыльная опера.
В первых книгах приключений было много. Начиная с восьмой... восьмая посвящена любовной линии Кантор-Ольга, десятая - Ольга-Харган.

Андрей69 Горячий кабальеро (3 Апр 2010 18:28)

Цитата:
Поиск по электронным версиям показал, что Бакарри упоминается только в 10 книге. Перечитал все места с его участием, но не нашел ничего о том что он палладин. Откуда вообще эти сведения? Или я такой невнимательный?

Я вообще как раз возражал, что Баккари - палладин. Там единственно говорится, что в отряде Бакарри был младший брат Мэнсора и все.

Ассоль Прекрасная леди (3 Апр 2010 19:39)

The_Spirit писал(а):
Я замерял свою скорость. На ровной местности по сухой нормальной грунтовке и с легким рюкзачком для меня нормальная скорость это 6 км/ч.

Аналогично, была в походе....

The_Spirit Горячий кабальеро (3 Апр 2010 19:56)

Жорик писал(а):
В первых книгах приключений было много.

Ага, а в 9-й и 10-й приключений мало? Wink Совсем ничего в мире не происходит, аж скучно Laughing

А я ещё один момент занятный нашёл. В сцене битвы с вампиром Мафей кричит:
Цитата:
У меня ничего нет на вампира! Он не обездвиживается! И не горит!

Если вампиры не горят, тогда вопрос об атаке Хрисса на башню с вампирами стоит совсем не так. Это не атака собственно на вампиров, им похоже ничего не будет. Это атака на излучатель. Потому драконам и дали указание немедленно сматываться через портал несмотря на опасность попасть чёрте куда. Потому что арава вампиров опаснее.

NoHuMan писал(а):
А Вы замеряли просто скорость, или среднюю на дневном переходе? Средняя ниже будет...

Просто. Средняя конечно ниже, но для меня она не имеет смысла, потому что я иду не "из пункта А в пункт Б", а как минимум фотографирую при этом Smile И по скалам немного полазить интересно Wink
Вообще нам бы с этой темой куда-то переползти надо, а то здесь это злостный оффтоп получается уже. Confused

Элен Прекрасная леди (3 Апр 2010 20:39)

Альвита писал(а):


Эм... Я согласна с тем, что нимфы - служительницы богини. И более того, скорее всего именно богиня подсказывает Азиль как нужно и как правильно ) Только зовут эту богиню, вроде бы, не Кирин, а Мааль-Бли. А Кирин это название ветви семьи Рельмо, отмеченной благостовением этой же богини. Только у шархи ее зовут Эрулой )
Но схожее воздействие еще не гарантирует одинаковой природы, мне кажется )


Мне кажется, что служительница - это не вполне верно. Скорее союзница. Попробую объяснить.

1.Храм в пустыне, где происходит действие сна Харгана, посвящён некой Матери Богов, богине любви и плодородия. Помнится, в какой-то книге богиня любви и бог войны объясняли, что они дома в любом мире, где есть любовь и война. Так что можно предположить, что Мать Богов, Мааль-Бли и Эрула - это одно и то же божество, известное своим почитателям под разными именами.

2. Я разделяю мнение мэтра Истрана о том, что нимфы - это элементали пятой стихии, но, думаю, несколько поторопилась назвать её воплощением человеческой души. Пятая стихия ведь носит несколько названий, в том числе и просто "Жизнь", и её элементаль может быть, так сказать, воплощением самого духа Жизни, принявшим форму живого и разумного волшебного существа. Этим, на мой взгляд, и объясняется мгновенное упокоение вампира, попытавшегося её даже не укусить, а только коснуться - Жизнь и Смерть несовместимы по определению. И в том, что "роковая брюнетка" - это и есть Азиль, и что встреча с ней Повелителя ничего доброго ему не сулит, я не сомневаюсь.

3. Если пятая стихия - Жизнь, а Азиль - элементаль этой стихии, то богиня любви, как бы она ни была могущественна, сама служит Жизни как её продолжательница и дарительница, а потому Азиль ей не служанка. Одна из богинь - служительниц Жизни и Азиль как одна из аватар стихии Жизни по меньшей мере равны. То, что Мать Богов приняла облик Азили, может означать не то, что Азиль ей подчинена, а то, что Мать Богов передаёт ей некоторые свои функции, в данном случае, видимо, не только противостояние Смерти, но и обращение Харгана, которому ещё предстоит выбрать между служением Повелителю как - в известной мере - воплощению идеи Смерти, и служением Жизни, а значит, и познанием Любви, дарующей Жизнь.

Умница_Эль Прекрасная леди (3 Апр 2010 20:40)

Baravox писал(а):
А когда выйдет следующая книга? А то вопросов многовато...


To funny 5 баллов!

Альвита Прекрасная леди (3 Апр 2010 21:44)

Элен

Я с Вами полностью согласна ) Вы сформулировали все гораздо лучше, чем я. В принципе, мне казалось так же, только, видимо, я не совсем так что-то написала )

Росмерта Прекрасная леди (3 Апр 2010 21:45)

The_Spirit писал(а):
А я ещё один момент занятный нашёл. В сцене битвы с вампиром Мафей кричит:
Цитата:
У меня ничего нет на вампира! Он не обездвиживается! И не горит!

Если вампиры не горят, тогда вопрос об атаке Хрисса на башню с вампирами стоит совсем не так.


Мне показалось немного по-другому: вампир не горит, потому что Мафей не знает подходящего к случаю заклинания, а если знает, то не успел заготовить - сложные заклинания не мгновенны. А вот получится ли у дракона - никто до конца не знает, вот и устроили с помощью Хрисса проверку гипотезы.

Андрей69 Горячий кабальеро (3 Апр 2010 22:24)

Цитата:
Мне показалось немного по-другому: вампир не горит, потому что Мафей не знает подходящего к случаю заклинания, а если знает, то не успел заготовить - сложные заклинания не мгновенны. А вот получится ли у дракона - никто до конца не знает, вот и устроили с помощью Хрисса проверку гипотезы.


Огонь, насколько я помню, не профильная стихия Мафея. Это мэтр за 300+лет всеми стихиями владеет в совершенстве, да еще и другие школы вполне освоил, а Мафей - ученик, у него огненные заклинания слабые, потому просто не берут вампира. А пламя дракона оно гораздо мощнее, по уровню где то вроде говорилось, сопоставимо с огненным шаром 8го вроде уровня. Почувствуйте разницу как говорится. Но в целом - согласен - проверка уровня воздействия. И кстати проверка - регенерируют ли они из пепла. Помнится из лепешки после мухобойки таки регенерировали, хоть и не быстро.

The_Spirit Горячий кабальеро (4 Апр 2010 09:18)

Росмерта писал(а):
Мне показалось немного по-другому: вампир не горит, потому что Мафей не знает подходящего к случаю заклинания

А я интерпретировал его слова как указание на то, что он уже пробовал делать с вампиром. То есть пробовал обездвижить и сжечь, и то, и другое без результата.

Андрей69 писал(а):
Огонь, насколько я помню, не профильная стихия Мафея. Это мэтр за 300+лет всеми стихиями владеет в совершенстве, да еще и другие школы вполне освоил, а Мафей - ученик, у него огненные заклинания слабые, потому просто не берут вампира.

Замечание о непрофильной стихии справедливое. Но мне тут видится один ньюанс. Если у Мафея слабые заклинания огня, то он бы это и сказал. Вспомним битву за Кастель Агвилас. Орландо в бронежилете не смог кастовать огненные шары выше кажется 5-го уровня и сразу понял, что на танках стоят щиты от огня выше по уровню. (Замечу - сам Орландо в магии вообще почти самоучка, с Мафеем ему не тягаться, но такие вещи распознал.) То есть уровень важен, когда магическая атака наталкивается на магический же щит. Не думаю, что Мафей настолько неуч, что не распознал бы на вампире щит от огня. Поэтому мне лично кажется вероятнее, что у вампиров Скаррона не искусственно наведённая защита, а невосприимчивость к стихии огня. Как иммунитет. Так же, как Ольга видит невидимое даже тогда, когда невидимость на Толика накладывал сам Светлый Эстелиад.

Андрей69 писал(а):
где то вроде говорилось, сопоставимо с огненным шаром 8го вроде уровня

Речь шла о плазменной винтовке. Это вторая книга, пир в купальне, Этель рассказывает о битве с драконом, чем в него стреляли и хвалит иномирское оружие. Про уровень огненного дыхания самих драконов упоминаний не помню.

Андрей69 Горячий кабальеро (4 Апр 2010 10:35)

Цитата:
Поэтому мне лично кажется вероятнее, что у вампиров Скаррона не искусственно наведённая защита, а невосприимчивость к стихии огня. Как иммунитет. Так же, как Ольга видит невидимое даже тогда, когда невидимость на Толика накладывал сам Светлый Эстелиад.


Вампиры точно горят, если говорить в принципе. Где то об этом говорилось. Но у Мафея не хватало (возможно) сил в чужой стихии, что бы зажечь, и это не щит, а свойство природное. как например разная температура поджигания веществ. Если бумагу поджечь хватит градусов 200, то уголь - градусов 400, а например железо без кислорода не подожжешь, а с кислородом - минимум 330 градусов если это порошок.

ttt_70  (4 Апр 2010 11:26)

Цитата:
С одной стороны, его план предполагает уничтожение излучателя без какого либо вреда для охраны. То есть оставшиеся вампиры усилят остальные четыре группы, что, сами понимаете, не особенно радует.

План Шеллара не предполегал нанести вред вампирам, только излучателю. И это не проба сил, это попытка (удачная или нет, неизвестно) уничтожить излучатель.

The_Spirit Горячий кабальеро (4 Апр 2010 13:43)

Андрей69 писал(а):
Вампиры точно горят, если говорить в принципе. Где то об этом говорилось.

А где? Хотя бы в какой книге? У меня в голове такого не отложилось почему-то.

ttt_70
Да, эта цитата может быть в пользу моей версии. Но при условии, что тот план Шеллара подразумевал именно использование дракона. Ведь планы ему пришлось менять чуть ли не в самый последний момент из-за уточнения веса новорождённого дракончика, приглашения Аррау и т.д. Была ли атака Хрисса в том первом плане мы не знаем.


Кстати, ещё пара мыслей.
Размышляя о возможных кандидатах на роль хромого с мечом на ступенях куфтийской пирамиды, я пришёл к выводу, что подходит лучше всего как раз Шеллар. После побития Харганом он хромает, это раз. Мечом не владеет, это два. И "не хрупкая девица", это три. А реплика Кантора "как Шеллара сюда занесёт" вполне может сойти за сглаз в "лучших" семейных традициях. Макс его уже сглазил насчёт носа, почему бы сыну теперь не продолжить? Smile

А моё предположение насчёт вопроса Автора про вес скелета и возможную связь с обездвиженным Скарроном уже можно считать "мимо". Скелеты таскал на себе Макс и вполне обычные. Это ружьё выстрелило, но по мелкой цели второго плана.

arthin  (4 Апр 2010 19:23)

А подскажите, господа - "как-то уж больно похоже на один случай противоположного перекоса в возрасте, с которым Кантор не так давно столкнулся в своем родном мире. " - это про кого?

Андрей69 Горячий кабальеро (4 Апр 2010 19:35)

Цитата:
А подскажите, господа - "как-то уж больно похоже на один случай противоположного перекоса в возрасте, с которым Кантор не так давно столкнулся в своем родном мире. " - это про кого?


Это про Лолу. Внучку мэтра Алехандро.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (4 Апр 2010 22:38)

arthin
Да про Лолу (8-я книга) - внучку мэтра Алехандро и бывш. жену Артуро Сан-Барреды. Девица с двадцатилетней внешностью и мозгами дошкольницы...
Вот только мне интересно - как Мафей собирается решить эту проблему двух девушек (Лолы и Шери, которая "не растёт"), если с мэтрами делиться своими открытиями он не сильно хочет, по крайней мере пока сам не попробует?

The_Spirit Горячий кабальеро (5 Апр 2010 05:43)

Мэтр Оливье
По-моему, он исходит из принципа "свести вместе и посмотреть что получится". Не думаю, чтобы он был настолько силён в школе Чистого Разума, чтобы понимать что можно вообще сделать с Лолой. Про Саньку и говорить нечего. Но вот что любопытно - вся троица обладает Силой. Правда разной, у Саньки шархийская сила. Поэтому получиться может в самом деле что-нибудь любопытное.

elil Прекрасная леди (5 Апр 2010 12:03)

А как вы думаете - если у Жака есть синдром берсерка, значит и у Насти он может быть, может она вовсе не такая беспомощная какой сама себя считает?

Volchitsa Прекрасная леди (5 Апр 2010 12:31)

elil
Очень занятная мысль. У них общая трусливость, так сказать, может оказаться и синдром бесерка общий.
была бы очень благодарна, если бы кто-то смог привести цитату, касающуюся этого дара (или проклятия) Жака. Мне кажется, оно было где-то в 3 или 4 книге, а то и раньше.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (5 Апр 2010 12:40)

Volchitsa писал(а):
Мне кажется, оно было где-то в 3 или 4 книге, а то и раньше.
в первой.

Урсула Прекрасная леди (5 Апр 2010 14:38)

elil
Volchitsa
Не стоит забывать, что у Жака синдром активировался впервые только когда он на Дельту попал. Что стало активатором, думаю напоминать не стоит (на всякий случай - эманации ненависти Диего). Второй раз - сходная ситуация.
Как догадался Шеллар, Жаку не хватало собственной ненависти для трансформации и он получил ее от Диего. Получается, что активная трансформация без эмпатической эманации невозможна. Из-за схожести характеров брата и сестры, думаю у Насти та же проблема. А так как на Альфе эмпатов мало (если они вообще есть), то и процент вероятности ее преобразования невелик. С другой стороны, эмпатическое воздействие можно, при желании, смоделировать искусственно, при помощи техники... а это уже другой вопрос.

Катя Озерская Прекрасная леди (5 Апр 2010 15:00)

Между прочим, там рядом с ней один эмпат бегал, но не выстрелило...

elil Прекрасная леди (5 Апр 2010 15:05)

Урсула,
Я тоже подумала что проблема скорее всего в том что она не умеет ненавидеть - боится, страдает, чувствует себя обманутой или несчастной, но ненавидеть так и не научилась.
А Тереза научилась (кто-то сравнивал их отношение к убийству - из этого, наверно, и вытекает).
И Кантор сколько был на Альфе, ненависти скорее всего не чувствовал, но кто знает что произойдет в будущем, может быть и у Насти этот синдром прорежется.

Volchitsa Прекрасная леди (5 Апр 2010 15:22)

Урсула
Цитата:
Не стоит забывать, что у Жака синдром активировался впервые только когда он на Дельту попал. Что стало активатором, думаю напоминать не стоит (на всякий случай - эманации ненависти Диего). Второй раз - сходная ситуация.

А все-таки очень хочется цитатку про это. Потому что что-то мне подсказывает, что запуск механизма пошел не только от эманаций. Все-таки, для того, чтобы эманации срезонировали, нужны изначально схожие чувства. Или я ошибаюсь? Да, я помню, что Диего может так всех "увлечь", что мало не покажется, но мне кажется, что сложно "заразить" противоположной эмоцией.

Цитата:
Из-за схожести характеров брата и сестры, думаю у Насти та же проблема.

Можешь обвинить меня в развратности, но нигде не сказано, Жак родной брат Насте. Может у них один родитель разный? и ведь генетика - такая штука, что женщины лишь носители лена, а мужчины страдают. Аналогия - гемофилия. Тогда у Насти он никогда и не проявится, а вот у детей - может.

Урсула Прекрасная леди (5 Апр 2010 15:28)

На счет цитаты мне искать лениво, но я точно помню как Шеллар об этом размышлял во второй книге, когда они сидели с Элмаром у Ольги вечером, за день до поминального ужина.
А все что касалось Настенной трансформации, говорилось в том случае, если у нее синдром есть. Хотя я думаю что этот ген ей не передался.

Элен Прекрасная леди (5 Апр 2010 15:42)

Volchitsa писал(а):
А все-таки очень хочется цитатку про это.


Пожалуйста. Вот размышления Шеллара:

"Итак, как всё было? Вот они, друг против друга - перепуганный переселенец, не способный и мухи обидеть, и замученный до полусмерти мистралиец, так и не сломленный окончательно... И что тут с ним делают? Какой-то маньяк-дегенерат ставит его в определённую позу и подвергает самому страшному унижению, какое только можно представить... Серьёзного физического сопротивления он оказать не в состоянии и в бессильной ярости начинает эманировать. И славный парень Жак получает то, чего ему всю жизнь не хватало для трасформации. Ненависть. Своей у него никогда не было, не способен он толком ненавидеть и злиться. Вот он и получил чужую ярость, взрывное чувство темпераментного мистралийца, способное испепелить на месте, не то что трансформировать."

Wolf the Gray Горячий кабальеро (5 Апр 2010 15:45)

Volchitsa писал(а):
А все-таки очень хочется цитатку про это. Потому что что-то мне подсказывает, что запуск механизма пошел не только от эманаций. Все-таки, для того, чтобы эманации срезонировали, нужны изначально схожие чувства. Или я ошибаюсь? Да, я помню, что Диего может так всех "увлечь", что мало не покажется, но мне кажется, что сложно "заразить" противоположной эмоцией.
Эманациям не обязательно резонировать - эмпаты вполне успешно навязывают чувства и без увлечения и резонанса. Страшные люди.

Код:
Не знаю, где он был раньше. Со мной неоднократно случались такие неприятности, что любой другой давно бы трансформировался. Одного того, что произошло в Кастель Милагро, хватило бы. А у меня не получалось. Может, мне так мешал страх? Так не должен бы, по идее, от страха люди обычно и трансформировались… Не знаю. И как это получилось, не имею понятия.
...Вот так я стоял, зажмурившись от страха, и вдруг почувствовал, как во мне закипает злость. Черт знает, откуда она взялась, я никогда не умел злиться по-настоящему… Они сплелись, злость и страх, и со мной что-то произошло. Я почувствовал в себе силу разорвать свою цепь и вырваться. А еще я почувствовал желание убивать. Это было не умопомрачение, я полностью сознавал, что делаю, и прекрасно все помню, это было что-то… я как бы стал другим. И я больше ничего не боялся.
т.е. под действием внешнего фактора (проекции эмоций Диего) пропал страх и появилась ненависть. Когда враги были перебиты и Диего успокоился - Жак трансформировался обратно.

Volchitsa Прекрасная леди (5 Апр 2010 16:21)

Урсула
Цитата:
Хотя я думаю что этот ген ей не передался.

А почему? в смысле почему думаешь, что не передался? И если так, то то какой причине?
извини, если замучала вопросами.

Элен
Спасибо большое!
А то под рукой текста нет и хотелось освежить в памяти.
Хм... а вот про
Цитата:
Какой-то маньяк-дегенерат ставит его в определённую позу и подвергает самому страшному унижению, какое только можно представить

я честно не помнила. наверное, мозг пропустил мимо этот факт.

Wolf the Gray
Цитата:
Эманациям не обязательно резонировать - эмпаты вполне успешно навязывают чувства и без увлечения и резонанса.

Спасибо за напомиание. Я это упустила из виду.

Броня Прекрасная леди (5 Апр 2010 17:33)

Я нашла момент где говорится о синдроме, 1 кн. стр.64, есть фраза "семь или восемь СЫНОВЕЙ"
Девочкам передача гена, скорее всего не предусмотрена, хотя они могут быть носителями, как дальтонизм например.

Конец Осени Прекрасная леди (5 Апр 2010 18:02)

Volchitsa писал(а):
А почему? в смысле почему думаешь, что не передался? И если так, то то какой причине?


ну передаться или нет ген может по разным причинам, Например другая половина хромосомы передалась( сомневаюсь, что сохранилась гомозиготность по данному признаку) потом, действительно ген мог содержаться в У-хромосоме. Потом не стоит забывать про эффект кроссинговера(куски хромосом "переставляются местами") а также подумаем был ли тот ген доминантным или же рецессивным(скорее второе,хотя...) И наконец вспомним о том, что все гены взаимодействуют между собой (то есть, к примеру на возможность активации действует в том числе ген, отвечающий за цвет глаз*утрирую*)

В общем вся генетика она основана на женской логике. Либо передался, либо не передался

ИА Прекрасная леди (5 Апр 2010 19:49)

Не помню где, но вроде автор писала в форуме, что у Насти гена берсерка нет.

Lelika Прекрасная леди (5 Апр 2010 21:39)

А мне кажется, что резонанс действительно был! Жак и в первый, и во второй раз был практически невменяем, т.е. разумное все ушло в небытие и осталось такое легкое состояние транса. Все барьеры вокруг механизма активации были ослаблены (ведь самый прочный барьер - разум и самосохранение-страх), поэтому эманация и прошла так хорошо и действенно

Андрей69 Горячий кабальеро (5 Апр 2010 23:39)

Цитата:
Девочкам передача гена, скорее всего не предусмотрена, хотя они могут быть носителями, как дальтонизм например.


А что дальтонизм бывает только у мужчин? Я серьезно спрашиваю, просто никогда об этом не слышал.
Вот про гемофилию точно знаю, что там хитрая ситуация - передается только по женской линии, а проявляется только у мужчин. В принципе с синдромом берсерка тоже может быть такое. Но там насколько я помню, не только трансформация была, еще куча всего. Думаю по остальным признакам могли идентифицировать. Например по более прочным костям.
А эмпат Кантор не эманировал ненависть, или амулет на нем так и висел, соответственно и настя неактивировалась(если таки предположить, что у нее он тоже был).

Цитата:
А мне кажется, что резонанс действительно был! Жак и в первый, и во второй раз был практически невменяем, т.е. разумное все ушло в небытие и осталось такое легкое состояние транса. Все барьеры вокруг механизма активации были ослаблены (ведь самый прочный барьер - разум и самосохранение-страх), поэтому эманация и прошла так хорошо и действенно


Оба раза были совершенно разные эмоции - первый раз - страх, второй только горе и ничего более. Да и в тексте говорилось прямо, что трансформировался Жак чисто под влиянием ненависти. Хм, а ведь у других наверно могло активироваться под влиянием того же страха...
А эмпат - так ему ненужен резонанс, он сам наводит эмоцию, чувство. Вспомните веселый перетрах во дворце, о каком резонансе там могла идти речь?

lyunster Прекрасная леди (6 Апр 2010 00:23)

Андрей69
Насколько я помню из школьной биологии гемофилия, дальтонизм и раннее облысение действительно значительно чаще бывают у мужчин. Для того, чтобы вышеперечисленное случилось с женщиной ее отец должен недугом страдать, а мать быть носителем (и то вероятность будет 50%). Просто болезни связаны с Х хромосомой и при этом рецессивные, т.е. Х(д)Y мужчина-дальтоник, Х(д)Х - женщина, может передать хромосому детям, Х(д)Х(д) - женщина-дальтоник, очень редкое явление.

ttt_70  (6 Апр 2010 09:48)

Довелось мне лет в 12 лежать в больнице, ток вот, в соседней палате лежала восьмилетняя девочка у которой носовое кровотечение врачи не могли остановить 2! года. Сейчас я подозреваю, что это и был тот редкий случай Х(д)Y(д)

Volchitsa Прекрасная леди (6 Апр 2010 10:55)

Конец Осени
Цитата:
ну передаться или нет ген может по разным причинам

Это я знаю и понимаю. спрашивала как раз, чтобы выслушать преположения других людей.

Цитата:
В общем вся генетика она основана на женской логике. Либо передался, либо не передался

и это тоже вполне ясно. Но все равно спасибо за пояснение, думаю. оно интересно многим, кто не так хорошо помнит школьный курс генетики.

Lelika
Цитата:
Все барьеры вокруг механизма активации были ослаблены (ведь самый прочный барьер - разум и самосохранение-страх)

Прошу прощения за буквоедство, есть одно уточнение. Я верно понимаю, что ты говоришь, что страх у Жака был сдерживающим фактором?
Спрашиваю, потому что до этого была цитата, в которой говорится, что у других именно страх запускал механизм берсерка.

lyunster
Цитата:
Для того, чтобы вышеперечисленное случилось с женщиной ее отец должен недугом страдать, а мать быть носителем (и то вероятность будет 50%). Просто болезни связаны с Х хромосомой и при этом рецессивные, т.е. Х(д)Y мужчина-дальтоник, Х(д)Х - женщина, может передать хромосому детям, Х(д)Х(д) - женщина-дальтоник, очень редкое явление.

Не знала. Спасибо за информацию, теперь буду знать.

Андрей69
Цитата:
Но там насколько я помню, не только трансформация была, еще куча всего. Думаю по остальным признакам могли идентифицировать. Например по более прочным костям.

А нельзя ли цитату? Я не сомневаюсь в словах, просто удобнее оперировать точными данными.

Андрей69 Горячий кабальеро (6 Апр 2010 13:41)

Цитата:
А нельзя ли цитату? Я не сомневаюсь в словах, просто удобнее оперировать точными данными.


Это в первой книге, если не ошибаюсь - когда Жак рассказывает Терезе историю своей жизни. Там упоминается, что кроме боевой трансформации, у него гораздо более прочные кости и он только кажется хлипким, и происхождение его фобии на кровь - он упал месте с автобусом с эстакады, он единственный выживший. Еще упоминается, что удар Элмара не причинил Жаку серьезных неприятностей, зато остальным обеспечивал минимум сотрясение мозга.

Элен Прекрасная леди (6 Апр 2010 14:14)

Андрей69 писал(а):
Там упоминается, что кроме боевой трансформации, у него гораздо более прочные кости


Жак говорит: "Мои кости выдерживают падение с двадцатиметровой высоты, проверено".

Volchitsa Прекрасная леди (6 Апр 2010 14:18)

Андрей69
Спасибо за информацию.
Цитата:
Происхождение его фобии на кровь - он упал месте с автобусом с эстакады, он единственный выживший.

мда... как же я читала книги. Все подробности я узнаю на форуме. перечитывать боюсь, а то снова будут бесонные ночи и пропащие дни, когда все мысли на Дельте.

Элен
Спасибо!

The_Spirit Горячий кабальеро (6 Апр 2010 17:31)

Только сейчас до меня дошёл один момент. Ведь теперь Диего на Каппе в одной компании вместе с Ллит! Ей снится неизвестный эльф. А Диего умеет приходить в сны знакомых людей. Правда у Ллит есть сила, но она не полностью классическая, хотя и близка. Так что вполне возможно, что Вельмир одним удовлетворённым пожеланием заполучить в свою команду Диего, убил сразу не двух, а трёх зайцев Wink

Броня Прекрасная леди (6 Апр 2010 19:39)

Мне кажется если хоть небольшой % классической силы, Диего прийти к ней в сон не сможет.
Интересно, а дракону он тоже не может приснится, хотя, как там разговаривать во сне, хвоста у Диего нет, а жаль Very Happy

Элен Прекрасная леди (6 Апр 2010 23:01)

The_Spirit писал(а):

Размышляя о возможных кандидатах на роль хромого с мечом на ступенях куфтийской пирамиды, я пришёл к выводу, что подходит лучше всего как раз Шеллар.


А вот мне упорно кажется, что это Элмар. Помнится, в предсказании Нарны упоминался не только Повелитель небесного огня, на роль которого вполне подходит Виктор, но и некий Меч света, который был "по определению велик и светел". Элмар - громадный блондин, с мечом не расстаётся, и к тому же недавно он был покусан гигантскими пауками, так что у него отнялась одна нога. Правда, каким образом он может оказаться на Каппе, не представляю.

ttt_70  (6 Апр 2010 23:27)

Цитата:
Ей снится неизвестный эльф.

Предположение: может это эльф-христианин, соратник Вельмира

Росмерта Прекрасная леди (7 Апр 2010 00:20)

Элен писал(а):
А вот мне упорно кажется, что это Элмар.


Вряд ли. Мафей прямо говорит, что Элмар бы с крокодилом мечем справился, а в случае с данным объектом - есть сомнения.

ttt_70 писал(а):
может это эльф-христианин, соратник Вельмира


Ага, мне тоже кажется, что Феандилль - вполне возможный вариант.

Женевьева Прекрасная леди (7 Апр 2010 00:53)

1. Не могу не высказаться по поводу человека на пирамиде! Мне тоже кажется что это Элмар. Ведь все совпадает, и больная нога, и его комплекция, и реакция Шеллара.

— Как на твой взгляд, меча будет достаточно, чтобы с ним справиться?— Элмару было бы достаточно. А так…
— Ну полно, герой твоего сна тоже не хрупкая девица. Он достаточно силен, чтобы… впрочем, ты, кажется, упомянул, что он не шел, а полз? С ним что-то было не в порядке?
— Он волочил ногу… и, кажется, даже полз с трудом. Или выбился из сил, или ему было плохо. Там непонятно.
— Значит, все же недостаточно… Если человек не трус, не паникер и способен трезво оценить свои силы, но в то же время предпочитает спастись бегством, вместо того чтобы обороняться, значит, он сам оценивает свои шансы как весьма невысокие. Меч он не бросил, но пускать его в ход намеревался только в самом безвыходном случае. Насколько близок был этот самый случай?
— Сон закончился на втором ярусе, — пояснил Мафей, останавливаясь и рассматривая древние скульптуры, изрядно пострадавшие от ветров, дождей и беспощадного времени. — Но не на этой лестнице. Там была такая заметная кошка без головы… Он дополз до этой кошки, обнял одной рукой, пытаясь подняться… На этом все и кончилось. В одной руке меч, другой вцепился в статую, снизу подползает этот крокодил.


Где сказано, что это не Элмар? Он просто, по какой то причине, не воспользовался мечом. А подробностей сна мы не знаем. Это в жизни Элмару было бы достаточно меча, а в Мафеевом сне, отчего-то нет. К тому же, Мафей может не быть до конца уверенным, кто именно герой его сна.

2. Излучатели, подавляющие магию, несомненно нужны тем самым людям которые хотят ортанской пшеницы, келсийской нефти и т. д. Они явно не пойманы, притаились в руководстве "лавочки" и по-прежнему рулят. Уничтожить магию на Дельте, предложить высокие технологии, оружие и добраться до экологически чистых ресурсов. Вряд ли они замахнутся на эльфов, а вот Дельта эту мафию очень интересует. Причем, кто сказал, что они не могут добраться и до Каппы (вспомните циркуляр, полученный Виктором). И вообще, неизвестно насколько высокие шишки в этом замешаны.

3. Если в последующих книгах намечаются жертвы, (не хотелось бы, но вроде намекали) моя версия: это могут быть Элмар или Азиль (пророчество Ресса). Ещё на роль потенциальной жертвы подходит Ллит (увечная мутантка, во сне беседующая с покойником, если эльф из сна - в самом деле Феандиль, выполняет свою миссию и погибает). И, наконец, (не надо!) погибнуть может Истран-Вельмир. Правда, непонятно, кто тогда займет место придворного мага Ортана? мэтру Мафею ещё рано!

Андрей69 Горячий кабальеро (7 Апр 2010 10:50)

Цитата:
Где сказано, что это не Элмар? Он просто, по какой то причине, не воспользовался мечом. А подробностей сна мы не знаем. Это в жизни Элмару было бы достаточно меча, а в Мафеевом сне, отчего-то нет. К тому же, Мафей может не быть до конца уверенным, кто именно герой его сна.


Ну зачем придумывать и как то по своему читать написанное?
Вещие сны Мафея очень реалистичны и если кому то в жизни достаточно то и во сне то же. По моему прочитать
Цитата:
— Как на твой взгляд, меча будет достаточно, чтобы с ним справиться?— Элмару было бы достаточно. А так…

можно только одним способом - "был бы там Элмар - справился бы, а вот тот человек - хрен его знает" хотя людей искаженно понимающих смысл любого произвольного абзаца хватает, даже на этом форуме.

Jylia Прекрасная леди (7 Апр 2010 11:01)

При последнем вчитывании-перечитывании возник у меня один вопрос. У Диего после Кастель-Агвилас возникли проблемы со здоровьем. Регулярные приступы, как явное следствие проклятия, снялись после женитьбы, тут все понятно. Но ведь были еще нерегулярные, которые Дэн определил как сосудистую патологию. Причем случались они достаточно часто. Но ни в 9, ни в 10 книге ни о каких головных болях вообще не упоминается. Когда он вылечиться успел?

Наталья М Прекрасная леди (7 Апр 2010 12:53)

Элен писал(а):
Помнится, в предсказании Нарны упоминался не только Повелитель небесного огня, на роль которого вполне подходит Виктор, но и некий Меч света, который был "по определению велик и светел".

Опа. Так эта фраза может относится к Шеллару! У него же Луч с офигительной Тенью - вот вам и Меч света, велик и светел.

Наталья М Прекрасная леди (7 Апр 2010 13:02)

Jylia писал(а):

Скорее всего, нерегулярные приступы - это последствия самого ранения. И он ведь долечивался - микстуры пил (амбулаторно). Если бы были очень серьезные проблемы, Жюстин Кантора бы не отпустила.

lyunster Прекрасная леди (7 Апр 2010 13:07)

Наталья М
Все может быть, конечно. Но после того, как нам ненавязчиво рассказали, про Элмаров волшебный меч, вероятность того, что партнером Повелителя небесного огня будет кто-то кроме Элмара, имхо, стремится к нулю. Тем более, что наш герой явно упоминается и в других пророчествах по поводу этой заварушки.

ronny  (7 Апр 2010 16:34)

А вам не кажется что повелитель небесного огня и карающий меч света разные персонажи?
Карающий меч - больше всего подходит Элмар с его легендарным оружием, не зря что ли он с ним тягается?
А повелитель небесного огня, уж не Хрисс ли? Как раз в портал собрались, а куда их вынесет.

Sabrina Прекрасная леди (7 Апр 2010 17:40)

Женевьева писал(а):
Где сказано, что это не Элмар?

Да в приведенной вами же цитате.
Женевьева писал(а):
— Как на твой взгляд, меча будет достаточно, чтобы с ним справиться?
Элмару было бы достаточно. А так…
— Ну полно, герой твоего сна тоже (как и Элмар) не хрупкая девица.

Вставка моя.

lyunster Прекрасная леди (7 Апр 2010 18:01)

ronny
А кто-то говорил, что это один персонаж?

elil Прекрасная леди (7 Апр 2010 18:03)

The_Spirit писал(а):
Только сейчас до меня дошёл один момент. Ведь теперь Диего на Каппе в одной компании вместе с Ллит! Ей снится неизвестный эльф. А Диего умеет приходить в сны знакомых людей. Правда у Ллит есть сила, но она не полностью классическая, хотя и близка. Так что вполне возможно, что Вельмир одним удовлетворённым пожеланием заполучить в свою команду Диего, убил сразу не двух, а трёх зайцев Wink

Мне нравится эта идея, красиво получилось бы, только ведь Кантор не знает заранее в какую ночь появится этот эльф, а просто так он не имеет обыкновения заходить в сны Ллит, да и с эльфами не особенно знаком, ну разве что с Толиком, но вряд ли это он.

Цитата:
Опа. Так эта фраза может относится к Шеллару! У него же Луч с офигительной Тенью - вот вам и Меч света, велик и светел.


Наталья М, прекрасная идея, все отгадывают человека, владеющего мечом, но это может быть лишь фигуральное выражение.

ronny  (7 Апр 2010 18:10)

lyunster писал(а):
ronny
А кто-то говорил, что это один персонаж?


Звыняюсь, показалось, *срочно в отпуск*
Так как насчет кандидатуры Хрисса?

elil Прекрасная леди (7 Апр 2010 18:22)

ronny писал(а):
Так как насчет кандидатуры Хрисса?

Так вроде Ллит уже опознала Витьку.

Lorelei Прекрасная леди (7 Апр 2010 23:39)

мне кажется, что герой с мечом - все таки Витька. По комплекции - действительно, отнюдь не хрупок, но мечом при этом владеть не обучен. Хотя ткнуть пару раз, наверное, сподобится Very Happy

ronny  (8 Апр 2010 00:17)

elil писал(а):
ronny писал(а):
Так как насчет кандидатуры Хрисса?

Так вроде Ллит уже опознала Витьку.

А вы уверенны что она в пророчестве его увидела? Или как и все остальные его записала в кандидаты из-за рыжей шевелюры? Лично мне этот момент не понятен.
Да народ, не напомните повелитель собственной персоной удостоил Витьку внимания или кого то прислал? (Тогда когда монету он Рессу притащил, плохую и которая во всех гаданиях потом засветилась?)
Чего мне вспомнилось? А то что вампир спрашивал, а где это ты повелителя увидеть умудрился? Он ведь по идее его уже видел, или нет?

Росмерта Прекрасная леди (8 Апр 2010 00:23)

ronny писал(а):
повелитель собственной персоной удостоил Витьку внимания или кого то прислал?


Лично-то лично, но повелитель тогда ходил в черном балахоне, из под которого ничегошеньки видно не было.

ttt_70  (8 Апр 2010 00:24)

Так первый раз Витька повелителя всего закутанного видел, только и заметил, что худой
Цитата:
— Да что я, на глаз не вижу, что мутант? Люди настолько худыми не бывают, а если и довести человека до такого состояния, то он от ветра шататься будет. И морда у него была, закрыта — точно, мутант. Зашел, постоял посмотрел, купил спички и свалил. А когда он ушел, в мою лавочку ворвался Бродяга Шварт с такой перепуганной рожей, будто за ним стая граков гонится. Он почему то не чаял увидеть меня в живых, поскольку мое заведение почтил своим присутствием сам Повелитель.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (8 Апр 2010 02:10)

А скажите, откуда на Каппе (постъядерной цивилизации) взялось холодное оружие, а именно меч? Не, мог и Мафей конечно, притащить, запросто, но ЗАЧЕМ? Супротив винтовок и пулемётов - меч? Это уже даже не самоубийство, это премия Дарвина! To funny
А уж представить Витьку с мечом... С пистолетом (любимым, восьмизарядным, короткоствольным), с пулемётом системы Гатлинга, с базукой... но не с мечом. Для Каппы это всё равно, что с каменным топором. Значит, это кто-то с Дельты. Но не Элмар, тогда Вельмир так и сказал-бы: "... а Элмар не хрупкая девица", и уж не стал бы сравнивать Элмара с ним самим...
За кого еще может переживать Мафей? За Элмара (не он), за Шеллара, за Витьку, за Диего (не он)... А кто у нас ещё крупной комплекции?
И кстати, в этой книге не открылась тайна пропавшего дневника Мафея. (Зато уж Шеллар оторвался на мемуарах своего гномьего предка...) Very Happy

The_Spirit Горячий кабальеро (8 Апр 2010 06:28)

Мэтр Оливье
Вот-вот. Крупной комплекции паладины (Лаврис и пр.), но они в полном составе в Лондре, да и Мафей не стал бы так переживать, они ему хоть и знакомы, но в друзьях вроде не ходили. Методом исключения и получается, что это Шеллар. Вопрос как он туда попадёт и почему с мечом?

Андрей69 Горячий кабальеро (8 Апр 2010 09:26)

Цитата:
А скажите, откуда на Каппе (постъядерной цивилизации) взялось холодное оружие, а именно меч? Не, мог и Мафей конечно, притащить, запросто, но ЗАЧЕМ? Супротив винтовок и пулемётов - меч? Это уже даже не самоубийство, это премия Дарвина!


Это вы сгоряча и неподумавши.
Во первых ситуации бывают разные, а у пистолетов-пулеметов-винтовок патроны бывает кончаются, так что... Никто ж не предлагает с саблей на танк переть. Ну и ко всему прочему - цивилизация каппы появилась не вчера и не сразу там был огнестрел.

Наталья М Прекрасная леди (8 Апр 2010 10:07)

The_Spirit писал(а):
Методом исключения и получается, что это Шеллар. Вопрос как он туда попадёт и почему с мечом?

На счёт меча - не знаю. А попасть может с Харганом. Когда Повелитель вернёт себе облик, найдёт новый стихийный портал, то Харган сразу туда и рванёт. Может прихватить с собой советника. Либо сразу, либо потом, по приказу Повелителя.
И ещё. За человека около пирамиды Мафей не просто переживает, но и боится, что Кантор расскажет Шеллару. Т.е. это тот, кто не безразличен Шеллару. Тогда возможно - Кира. Она не хрупкая девица, не паникер. Если это она, то Кантор точно бы на всех наплевал и рванул с королю во сне.

Stasy  (8 Апр 2010 10:59)

Интересная идея с Кирой... Хотя все аргументы не отрицают ещё и кандидатуры Александра.

ronny  (8 Апр 2010 12:02)

С Кирой да, идея очень интересна.
В поисках информации что такое филактерий наткнулась на следующее:

Цитата:

Среди прочей нежити, а равно нечисти и небыли, лич выделяется одним характерным признаком: душа у него находится не в теле и даже не рядом, а заключена в специальном магическом предмете. Предмет этот именуют «сосудом души», филактерией, крестражем, хоркруксом и еще десятком менее известных терминов. При этом лич — не раб сосуда своей души (как, скажем, бывает с душами, насильственно заключенными в меч или какой-либо другой артефакт); сосуд — это просто убежище, дающее личу защиту от упокоения и ряд других возможностей.
[63KB]
Кель-Тузед над своей крепостью Наксксрамас.

Против воли личом сделаться, по-видимому, невозможно. Процесс перехода в это состояние (его еще называют «Ритуалом вечной ночи») требует активного участия будущего лича; при этом от него требуется преизрядная волшебная сила, и потому этот способ нежизни доступен лишь магам — как чародеям, так и богослужителям, если их божество не возражает против таких штучек. Обратите внимание, речь идет не о конкретных заклинаниях, но об умении манипулировать магической энергией; поэтому свитками с заклятиями тут не обойтись.

Это интересно: одно время бытовало мнение, будто бы личом можно сделаться при помощи заклятия Желания с текстом «хочу жить вечно». Это ошибка: такое заклинание превратит прочитавшего не в лича, а в вампира.

Ритуал вечной ночи длится, по разным данным, от шести до девяти дней, требует человеческой жертвы (для недостаточно сильных магов — даже и не единственной) и завершается смертью мага. Если что-то было сделано неверно — он просто погибает (не исключено, что впоследствии восстанет из мертвых, но не личом, а привидением или умертвием); если же все удалось — за несколько дней плоть его истлевает, а оставшийся скелет, обтянутый кожей, встает и продолжает функционировать в качестве лича.

Филактерией можно сделать, строго говоря, почти все, что угодно, — если только оно не слишком велико (объект, который значительно крупнее будущего лича, не годится). Однако по понятным причинам большинство будущих личей предпочитает брать в этом качестве что-нибудь попрочнее — драгоценный камень, к примеру, или стальную шкатулку. Есть мнение, будто бы магический предмет в этом качестве предпочтительнее — дает лучшую защиту для филактерии и упрощает Ритуал.

Нетрудно догадаться, что Ритуал, хотя и дает магу большие возможности (о них мы поговорим ниже), неотвратимо калечит душу и разум. И дело тут не только в убийстве, которое надо совершить, но в совокупности действий. Душа будущего лича как бы пожирает душу жертвы (адепты арканологии усматривают тут прямую параллель с вампиризмом — «он умрет, чтобы остался жить я»).

Поэтому лич, как и большинство видов нежити, чрезвычайно подвержен всевозможным маниям. Некоторые из них заранее готовились противостоять самому типовому психическому расстройству оживших мертвецов — ненависти к живым; это оказалось возможным, но на место этой страсти приходит другая. Например, маниакальная жажда власти и знаний; перед нею лич тем более уязвим, что, как правило, нечто подобное и заставило его сделаться нежитью.

Разум лича подвергается серьезным повреждениям одномоментно и постепенно разрушается в дальнейшем, но очень медленно; и не следует считать, что это делает его более уязвимым, — разве что дает шанс воспользоваться прогрессирующей паранойей.


Как по мне так подходит и к нашему случаю, не знаю насколько полно, но в целом похоже

Андрей69 Горячий кабальеро (8 Апр 2010 15:43)

Цитата:
Как по мне так подходит и к нашему случаю, не знаю насколько полно, но в целом похоже


Ну вот, вы тоже книжку просто пробежали глазами, не вдумываясь и даже пропуская куски. Иначе невозможно объяснить ваши слова. В книге мэтресса Мориган говорит четко и однозначно: Повелитель - это принципиально новая форма нежити, не лич (даже не высший лич) потому смысла искать тот самый филактерий нету. Таким способом его не упокоишь.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (8 Апр 2010 15:56)

Андрей69, так речь же не конкретно про Повелителя шла, а вообще, про некромантию и филактерий.

ronny, да, на мой взгляд, очень подходит)))

Цитата:
С Кирой да, идея очень интересна.

Вот лень искать книжку, но по-моему там было слово "он", т.е. фигурировал персонаж мужского пола. Воть...

Элен Прекрасная леди (8 Апр 2010 16:58)

Росмерта писал(а):
ronny писал(а):
повелитель собственной персоной удостоил Витьку внимания или кого то прислал?


Лично-то лично, но повелитель тогда ходил в черном балахоне, из под которого ничегошеньки видно не было.


А ещё раз - в зеркале, настроенном Вельмиром, которое показало Скаррона в купальне. Тогда ещё он и Морриган одновременно запустили друг в друга заклятьями, и в результате зеркало разбилось.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (8 Апр 2010 17:11)

Если я не ошибаюсь, слово "филактерий" фигурировало не только по отношению к Повелителю. Есть ещё один его ученик, не Харган, а... Нимшаст, во. Как объяснила Эрна, его филактерий, то есть
Код:
ключи к его жизни и смерти держит в своих руках Повелитель

(нет пока электронного варианта, чтоб скопировать тот разговор, но все желающие могут заглянуть на 433 стр.)
ronny
А насчёт филактерия - теперь мы знаем, как называлась иголка Кощея! Very Happy

Элен писала
Цитата:
А ещё раз - в зеркале, настроенном Вельмиром, которое показало Скаррона в купальне.

Да, и именно это спровоцировало Митьку-вампира на укушение друга. Где-бы иначе Витька мог видеть лицо Самого...?

ronny  (8 Апр 2010 18:52)

что спровоцировало Митьку?

Цитата:
Сегодня ты сам себя пугаешься и ждешь, когда тебя спросят, а завтра без всяких угрызений совести сдашь нас этой ходячей мумии. На фиг такое надо? Или сам свою кабину зачисти, или завтра утром я доложу, что ты умер, пусть с базы бригаду пришлют. А ты живи со своим Повелителем, как тебе хочется.

Бывший агент Чандр неуловимым плавным движением развернулся на стуле и пристально уставился на товарища. Виктор Кангрем никогда не считал себя трусом, но оценивать реальную опасность все же умел, и сейчас его оценка получилась крайне неутешительной. «Но я же должен был хотя бы попытаться… — мелькнула тоскливая мысль. — Ну нельзя же так просто… Ведь друзьями были…»

Почему это ты называешь Повелителя ходячей мумией? — вкрадчиво прошипел Митька, подавшись вперед.

— А что, не похож? — ворчливо отозвался Кангрем и отодвинулся вместе со стулом поближе к заветному шкафчику.

— А где, позволь спросить, ты его видел?

— Так его люди описывают.


Ворос риторический мог ли Витька отбрехаться тем что он к нему приходил? (То что это ему в голову не пришло понятно) Но ведь мог?

Да, с Кощея я тоже прозрела, хоть информация к книге не относится но более-менее интересна, хоть я и поняла что филактерием может быть практически все что угодно.[/b]

Charcharell Прекрасная леди (8 Апр 2010 19:34)

Юный мечтатель Серьга очевидно папочкой Орландо подаренная, а вот про ошейник тоже ничего не помню

Дашка  (9 Апр 2010 04:11)

НАрод, идея с Кирой оччень соблазнительна, не спорю. но сходите на предыдущую страницу - там большууууущий кус цитаты выложен и слова герой, он, его фигурируют слишком часто чтобы их игнорировать и попробовать подогнать все действо под Киру.

думаю, все же Александр. Кто еще дорог\нужен Шеллару? Костас, Флавиус, Кантор, Жак, Макс, Витька, Орландо, Амарго...?

Костасу с Флавиусом там вроде делать нечего и я не вижу лично как бы они туда попали...

Жак не подходит под определение "не хрупкая девица" и скорее всего не полз бы там к цели и давно валялся в беспамятстве со страху...

Макс... не вижу, как бы Шеллар препятствовал его попаданию туда. Дяденька вроде не сильно управляемый, даже Шелларом, имхо.

Витька... вроде подходит, да. и мечом он не особо умеет - т.е. "пускал бы в ход в крайнем случае" и "не хрупкая девица".

Орландо... не сильно он воинственной комплекции.

Амарго..? хз

блин ну любопытно же как.

кто что может сказать\опровергнуть по кандидатурам?

Наталья М Прекрасная леди (9 Апр 2010 11:35)

Цитата:
Дашка

Тут надо ещё рассмотреть, про кого Кантор бы рассказал Шеллару, не зависимо от прозьб промолчать, даже если бы попросил Вельмир. Как-то Витька не вписывается, ИМХО.
А самаго Шеллара вы не рассматриваете?

Stasy  (9 Апр 2010 14:07)

Наталья М, вообще-то, как мне кажется, рассматривать Шеллара бессмысленно, т.к. он уже учавствует в раскладе в качестве паука.

ronny  (10 Апр 2010 00:38)

А причем тут расклад? Хотя мне все равно кажется что кандидатура Шеллара маловероятна.

Андрей69 Горячий кабальеро (10 Апр 2010 14:55)

А вот еще у меня вопрос или размышление.
Максу предсказана в ближайшее время вилка в судьбе, и от того, как он поступит, будет зависеть, как ему аукнется его прегрешение. Возможно (предположим) вилка связана с тем, что брюнетка (предположительно Азиль) должна попасть в лапы повелителя. И возможно здесь запрятан силлогизм более высокого уровня. То есть если Макс, подчиняясь этике и морали, а также предсказанием о вилке, постарается не допустить этого попадания, если жизнь девушки подвергнется опасности, то это и будет его НЕПРАВИЛЬНЫЙ выбор, потому что другого способа упокоить нет, а Макс из-за своих терзаний подвергнет опасности окончательного уничтожения целых два мира?
Кто что думает по такому повороту?

Росмерта Прекрасная леди (11 Апр 2010 01:17)

Андрей69
Думаю, что в таком случае от Макса мало что будет зависеть. Азиль поступит так, как надо и как правильно, не считаясь с мнением Макса, Шеллара и кого бы то ни было еще. Так что, по-моему, вилка должна быть в каком-то другом вопросе. Может, все-таки с отправкой на Каппу любимого сыночка. А может, Шери еще себя проявит с не самого удобного для дядюшки Макса боку.

Дашка  (12 Апр 2010 03:51)

А мне кажется (тут уже кто-то высказывал подобную идею) что выбор Максу придется сделать так, что он в итоге останется на Дельте навсегда. И в этом будет его судьбоносное решение =) хотелось бы по крайней мере так. А еще б хотелось чтоб он влюбился =) а то бабы, бабы... понятное дело, что персонаж такой, но было б классно если б он тож как-то с парой чтоли был...

Броня Прекрасная леди (12 Апр 2010 09:07)

Дашка писал(а):
А мне кажется (тут уже кто-то высказывал подобную идею) что выбор Максу придется сделать так, что он в итоге останется на Дельте навсегда. И в этом будет его судьбоносное решение =) хотелось бы по крайней мере так. А еще б хотелось чтоб он влюбился =) а то бабы, бабы... понятное дело, что персонаж такой, но было б классно если б он тож как-то с парой чтоли был...

Согласна.
Я подумала, что гадали Максу. Значит выбирать придется ему только в случае если затронута его судьба, не связанная с сыном или кем-то еще.
С другой стороны судьба человека тесно переплетена с его родными. Поэтому я тоже в замешательстве.

Lake Прекрасная леди (12 Апр 2010 11:18)

Дашка писал(а):
А мне кажется (тут уже кто-то высказывал подобную идею) что выбор Максу придется сделать так, что он в итоге останется на Дельте навсегда.

Может быть, он умрет на Альфе и переместится на Дельту?

eva13 Прекрасная леди (13 Апр 2010 17:08)

Только что дошло... Не знаю, это обсуждали может где уже.
Кто-нибудь опровергните или подтвердите, про Саньку ли снилось Мафею в 4й или 5й книге?
Помните, он еще рассказывал, что какую-то девчонку застрелили в клубе, с такой же прической как у Дэна в Лабиринте.
А еще интересно, как аукнется Тедди, что он расколол Шеллара.

Reine deNeige Прекрасная леди (13 Апр 2010 18:53)

Прям неудобно вклиниваться, тема уже не совсем тут, но уж ладно...
Андрей69 писал(а):
Конечно потерпит, тем более, что ни о каких девяти годах речи не идет, Александру самому то всего 23 года (предполагаю тут небольшая хронологическая ошибка, я бы предположил 25-26 исходя из хронологии событий) на начало повествования.

Идет-идет Very Happy . Вот как раз где-то рядом с возрастом Александра - 23 в третьей книге, есть рассуждение Шеллара о его детях - "старшему семь, младшей три". Я еще тогда с изумлением подсчитала, что Александр, получается, женился в 15 лет. Ну, а на настоящий момент его старшему сыну где-то восемь - девять лет и есть.
Corneja писал(а):
Никого больше не заинтересовало, как Ользя и Элмар оказались проездом у виконта, хотя добирались с противоположных сторон?

В современный город не въедешь просто так, откуда хочешь. Есть несколько въездов с трасс, на подъезде к городу стоит пункт милиции. Так же и средневековый город - есть несколько дорог, условно скажем - с четырех сторон света, оканчивающихся у ворот со стражниками. Следовательно, путешественники в любом случае должны были выйти на одну из таких "трасс", а не тупо зайти в город напролом, откуда подошли. Это раз.
Два - Ольга с цирком шли из Арборино. Если мне моя девичья память не изменяет, это на юго-запад от Даэн-Рисса, следовательно, по западному тракту им было удобнее подойти. Ну, а Элмару, едущему боком - краем Вийонского леса с северо-запада, тем более.
Три - цирк мог завернуть к виконту специально, по знакомству, по приглашению, просто по старой памяти в надежде на заработок.
Так что вполне себе могли все ехать в Даэн-Рисс через замок достопочтенного виконта.

Росмерта Прекрасная леди (13 Апр 2010 19:27)

eva13 писал(а):
Кто-нибудь опровергните или подтвердите, про Саньку ли снилось Мафею в 4й или 5й книге?

Мне думается, что все-таки не Санька. Там была девчонка с ярко-рыжей прядью, а в описании Саньки такая деталь отсутствует. Либо, как вариант, если все-таки это она, то сперва должна для чего-то кардинально поменять прическу.


А для Тедди, скорее всего, никак не аукнется. Шеллар не злопамятен и уважает специалистов, качественно выполняющих свою работу. Даже такую.

Андрей69 Горячий кабальеро (13 Апр 2010 23:15)

Цитата:
Мне думается, что все-таки не Санька. Там была девчонка с ярко-рыжей прядью, а в описании Саньки такая деталь отсутствует. Либо, как вариант, если все-таки это она, то сперва должна для чего-то кардинально поменять прическу.


Почему то у мне казалось, что где-то в тексте упомналось, что девушка эта имела хинские черты лица. Но возможно это у меня уже ложные воспоминания.

Рина Прекрасная леди (14 Апр 2010 00:08)

мальчики-девочки я тут совсем потерялась в предсказаниях Рельмо.. С этими перетасовками предметов. Подскажите пожалуйста кто что понял и с какой книги это началось Embarassed
Заранее безмерно благодарна Very Happy

Helen Прекрасная леди (14 Апр 2010 05:43)

Вопрос. Лола - 20-летняя девушка с мозгами 5-летнего ребенка.
Санька в результате своих опытов оказалась с виду гораздо моложе своего реального возраста, но мозги хорошие.
То есть Лола поумнеет, а Санька повзрослеет?
Зачем все это было затевать, какой тут "высший смысл" Smile?

Jylia Прекрасная леди (14 Апр 2010 09:38)

Росмерта писал(а):
Мне думается, что все-таки не Санька. Там была девчонка с ярко-рыжей прядью, а в описании Саньки такая деталь отсутствует. Либо, как вариант, если все-таки это она, то сперва должна для чего-то кардинально поменять прическу

Мафей встретил Дэна в Лабиринте в виде подростка с рыжей прядью. В реальной жизни и лет Дэну побольше, и прическу эту он давно уже не носит. Но Мафей увидел и осознал его именно таким. Так что вполне мог он увидеть Саньку именно в виде девочки с рыжей прядью, подсознательный намек на папочку. Но пока ничего определенного автор не сказала гадать мы можем сколько угодно.

Рина
Началось это с первого гадания в "Шепоте темного прошлого"
Код:
— Помнишь, время от времени ты приносил мне различные вещи и просил узнать что-либо об их владельцах, — неторопливо начал объяснять Ресс, одновременно вынимая из вышитого мешочка эти самые вещи и раскладывая их на ковре в порядке, понятном ему одному. Макс молча кивнул. Конечно, помнит, как же не помнить. Вот, к примеру, шпилька мэтрессы Морриган, которую он лично выпросил якобы на память. Обрывок книжной страницы, добытый путем примитивного мародерства с убитого «небесного всадника». Испорченная заготовка для браслета-амулета, вынутая тайком из мусорной корзины уважаемого коллеги Истрана. Бесценные презенты зловредной Стеллы — два трудно узнаваемых куска металла в пятнах давно засохшей крови: обломок разрезанного панциря принца-бастрада Элмара и исторический наконечник той самой стрелы, которая чуть не оставила Ортан без короля. Доктор прихватила этот «артефакт» в своей обычной беспардонной манере, без всяких объяснений.

Элен Прекрасная леди (14 Апр 2010 10:49)

eva13 писал(а):

А еще интересно, как аукнется Тедди, что он расколол Шеллара.


Думаю, никак не аукнется. Шеллар человек не мелочный, а Тедди просто работал. Его нельзя обвинить ни в переходе на сторону врага, ведь король сам передал власть наместнику, ни в том, что он выполнял распоряжения своего нового начальства.

Олюшка Прекрасная леди (14 Апр 2010 11:05)

А я вот ни как не пойму-почему излучатели никак не действуют на Харгана и его телепортистов?Если есть способ защититься от излучателей, почему его не найдут маги?И ещё что за информацию ищет Шеллар в сказаниях семмов( эту книгу автор не зря же уже второй раз поминает,а про семмов что -то Морриган расказывала всвязи с Скароном)

Jylia Прекрасная леди (14 Апр 2010 11:45)

Олюшка писал(а):
почему излучатели никак не действуют на Харгана и его телепортистов

Поступь повелителя
Код:
– Следующие вопросы носят технический характер, – бесстрастно продолжал Шеллар, удовлетворившись обещанием. – Например, как обеспечивается защита от излучения вас лично и прочих наших магов? Не может ли случиться такого, что некий злоумышленник нападет, скажем, на того же мастера Ступеней и отнимет у него… прибор, амулет или не знаю что… после чего сей предмет отвезут на север, изучат и обеспечат аналогичной защитой собственных магов? Между прочим, я в своих планах как раз на это рассчитывал.
– И напрасно, – ухмыльнулся Харган. – Защиту дает ритуал, проводимый лично Повелителем. Что же касается мастера Ступеней, то он и вовсе неклассический маг. На западном побережье сохранились остатки древнего народа куфти, обладавшего тайными знаниями еще за тысячи лет до Падения. Повелитель давно разыскал их, наладил отношения, пригласил к себе на службу, и с тех пор они охотно делятся с ним информацией и предоставляют специалистов.

Олюшка писал(а):
что за информацию ищет Шеллар в сказаниях семмов

Путь, выбирающий нас
Код:
Не буду вдаваться в подробности поиска, вы их наверняка читали в мемуарах Хаггса. Перейду сразу к тому, чего там не было. В процессе расследования выяснилось, что в последнее время в Оплот Вечности стащили около десятка подобных артефактов. Ребята свели их в один список, Феандилль, как самый старший и просвещенный из всей команды, этот список проанализировал по своим эльфийским понятиям и сделал вывод, что такой набор может понадобиться только для обряда Вступления в Круг. Проще говоря, мой братец свихнулся окончательно и пожелал ни много, ни мало стать богом.
— Это реально? — уточнил Шеллар.
— Не знаю. Не пробовала. Теоретически возможно. Феандилль еще помнил рассказы старых эльфов о том, как в незапамятные времена один дурак попробовал. С тех пор древние города семмов занесли пески Белой Пустыни, а остатки этого народа рассеялись по территории современной Голдианы. По легенде богом смелый экспериментатор действительно стал, лет сто ему поклонялось какое-то захудалое племя верблюжьих пастухов, а потом оно вымерло, и больше о новоявленном божестве никто не слышал. Говорят, боги умирают, когда в них больше некому верить.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (14 Апр 2010 12:39)

Олюшка писал(а):
А я вот ни как не пойму-почему излучатели никак не действуют на Харгана и его телепортистов?
да скорее всего на Харгана просто накастован магический щит, не пропускающий внутрь именно это излучение. У Скаррона же было время на изучение и подготовку. А если Вельмир смог накастовать на себя/Жака щит от радиации - то там весьма продвинутая магия доступна.
Олюшка писал(а):
Если есть способ защититься от излучателей, почему его не найдут маги?
просто пока не успели придумать. надо же находиться вне зоны действия излучателей чтобы эту защиту ставить или изготавливать какой-то измерительный артефакт, и внутри зоны чтобы проверять результат. Пощелкать выключателем как Скаррон - маги же не могут. Да и староваты наверно те маги, которые могли бы быстро исследовать неизвестное излучение.

Esme Weatherwax Прекрасная леди (14 Апр 2010 13:57)

Олюшка писал(а):
А я вот ни как не пойму-почему излучатели никак не действуют на Харгана и его телепортистов?Если есть способ защититься от излучателей, почему его не найдут маги?И ещё что за информацию ищет Шеллар в сказаниях семмов( эту книгу автор не зря же уже второй раз поминает,а про семмов что -то Морриган расказывала всвязи с Скароном)

В "дорогах и снах" Харган говорит Шеллару, что она него не действует издучатели благодаря одному ритуалу на основе неклассической магии, проведенному лично повелителем.

Рина Прекрасная леди (14 Апр 2010 18:49)

Jylia
Бальшое прибальшое сэнкс )))))) Very Happy

Рина Прекрасная леди (14 Апр 2010 22:09)

Jylia
а в этом же томе упоминается, Какие именно были предметы?

Yurez Горячий кабальеро (15 Апр 2010 17:19)

Frenki писал(а):
Как вы думаете, кто такой приснился Мафею: хромающий, с мечом, большой комплекции и не Элмар? Причем, видимо, с Дельты, раз Шеллар мог, узнав кто это, стараться его не пустить...

Мне что-то никого на ум не приходит... Rolling Eyes Разве что Амарго. Но он вроде ножи, а не мечи предпочитает. А остальные, кто вспоминается, либо маги, либо стрелки...


А мне приходит на ум мастер Тедди. Не знаю почему. Но по описанию подходит. Хотя тоже с мечами не дружит.

Рина Прекрасная леди (15 Апр 2010 17:51)

Yurez писал(а):
Frenki писал(а):
Как вы думаете, кто такой приснился Мафею: хромающий, с мечом, большой комплекции и не Элмар? Причем, видимо, с Дельты, раз Шеллар мог, узнав кто это, стараться его не пустить...

Мне что-то никого на ум не приходит... Rolling Eyes Разве что Амарго. Но он вроде ножи, а не мечи предпочитает. А остальные, кто вспоминается, либо маги, либо стрелки...


А мне приходит на ум мастер Тедди. Не знаю почему. Но по описанию подходит. Хотя тоже с мечами не дружит.


а я думаю на Пафнутия...

Jylia Прекрасная леди (16 Апр 2010 07:56)

Рина писал(а):
этом же томе упоминается, Какие именно были предметы?

Да все теже. Наконечник - Шеллар, кусок железа - Элмар, два огня - Харган и т.д. Текста под рукой нет, это то, что я навскидку вспомнила.

Элен Прекрасная леди (16 Апр 2010 08:48)

Jylia писал(а):
Рина писал(а):
этом же томе упоминается, Какие именно были предметы?

Да все теже. Наконечник - Шеллар, кусок железа - Элмар, два огня - Харган и т.д. Текста под рукой нет, это то, что я навскидку вспомнила.


Ещё там был браслет Истрана, шпилька Морриган, страница из книги небесного всадника и прядь волос Кантора.

Рина Прекрасная леди (16 Апр 2010 09:17)

Jylia, Элен
Спасибо большое!! Very Happy

Germesida Прекрасная леди (16 Апр 2010 18:04)

Дашка писал(а):
НАрод, идея с Кирой оччень соблазнительна, не спорю. но сходите на предыдущую страницу - там большууууущий кус цитаты выложен и слова герой, он, его фигурируют слишком часто чтобы их игнорировать и попробовать подогнать все действо под Киру.

думаю, все же Александр. Кто еще дорог\нужен Шеллару? Костас, Флавиус, Кантор, Жак, Макс, Витька, Орландо, Амарго...?

Макс... не вижу, как бы Шеллар препятствовал его попаданию туда. Дяденька вроде не сильно управляемый, даже Шелларом, имхо.

Витька... вроде подходит, да. и мечом он не особо умеет - т.е. "пускал бы в ход в крайнем случае" и "не хрупкая девица".

Амарго..? хз
Кира - довольно интересная теория, и попасть на Каппу может спокойно (ну-ка, если вспомнить подарок Ольги на ДР - колечко с телепортом вникуда)
Амарго..тоже идея хорошая, да и Шеллару он дорог как память)))
Витька... ну, чего бы Шеллар так переживал, видел всего раз в жизни, да и помешать не может никак, он в другом мире...
а вот Орландо ну совсем никак не вяжется, даже если его телепортом занесло, почему он не мог просто левитировать? Нафига ему меч, когда у него файерболлы есть? на Каппе же есть магия и пользоваться он там ей может...

Будем действовать как Шеллар, логикой и вычислениями. нужно смотреть не просто из сумбурных фраз на тему "не хрупкая девица", а нужно (ИМХО) смотреть все факторы например, что этот человек дорог 1.Самому Мафею. 2.Шеллару и возможно 3(!) Кантору (ну раз он тут же должен спалить весь пророческий сон королю)
Далее, под все то же определение "не хрупкая девица" попадают почти все включая (как ни странно даже Ольгу) потому что ИМХО речь идет не о телосложении.. или не только о нем, а еще и о характере\силе духа... (если смотреть по телосложению, то только кавалер Лаврис сопоставим по описанию с Элмаром на сколько я помню).
еще есть фактор, что неизвестный скорее всего воин:
Цитата:
— Значит, все же недостаточно… Если человек не трус, не паникер и способен трезво оценить свои силы, но в то же время предпочитает спастись бегством, вместо того чтобы обороняться, значит, он сам оценивает свои шансы как весьма невысокие. Меч он не бросил, но пускать его в ход намеревался только в самом безвыходном случае. Насколько близок был этот самый случай?
или, как минимум, довольно рассудительный и умеющий трезво оценивать ситуацию...
из всех мне известных и логически подходящих под описание это Пафнутий (тогда при чем здесь Кантор?ему как-то пофиг), Амарго и Витька (тогда при чем здесь Шеллар?)... остается Александр который дорог всем троим (Кантор тоже с ним сдружиться успел)... Остается еще Элмар... как вариант он сиганет в какой-нибудь природный портал за Азиль... но это как-то маловероятно...
Кто-то здесь писал, что Мафей видит во сне всех спиной, но на сколько я помню он говорил об этом Орландо и про убийц...что-то "И палач, который Диего пытал, и тролль, который Ольгу тащит..."
З.Ы. перечитала, посмотрела что получилось и поняла, что я зануда))) Very Happy
Еще есть вопрос, как вы думаете, что станет с кубиком-артефактом который сейчас на Альфе? и вообще что с ним там Жак наколдовал? может именно этот артефакт и сыграет какую-нибудь интересную роль в эпопее с Повелителем?
да, кстати, как-то никто не обратил внимание на тот момент, что и Казак и Харган с Санькой Сидоренко разговаривали, что из этого получится? инетерсно же, кто кого первый достанет? Макс их шаражку или Харган боеприпасы от них?

Элен Прекрасная леди (16 Апр 2010 18:20)

Germesida писал(а):

да, кстати, как-то никто не обратил внимание на тот момент, что и Казак и Харган с Санькой Сидоренко разговаривали, что из этого получится? инетерсно же, кто кого первый достанет? Макс их шаражку или Харган боеприпасы от них?


Харган не вправе что-то решать без санкции Повелителя, а получить такую санкцию по ряду причин довольно сложно. Так что, надеюсь, Макс успеет раньше, Сидоренко ведь в розыске.

Germesida Прекрасная леди (16 Апр 2010 18:31)

Элен я тоже на это очень надеюсь... но мне почему-то кажется, что с этим моментом будет какая-нибудь неприятная заварушка... возможно даже, что причина развилки Макса... (А почему нет? до выхода 11 книги можно размышлять на эту тему) Wink

Silva Прекрасная леди (17 Апр 2010 22:05)

Germesida писал(а):
Кира - довольно интересная теория, и попасть на Каппу может спокойно (ну-ка, если вспомнить подарок Ольги на ДР - колечко с телепортом вникуда)
Амарго..тоже идея хорошая, да и Шеллару он дорог как память)))
Витька... ну, чего бы Шеллар так переживал, видел всего раз в жизни, да и помешать не может никак, он в другом мире...
а вот Орландо ну совсем никак не вяжется, даже если его телепортом занесло, почему он не мог просто левитировать? Нафига ему меч, когда у него файерболлы есть? на Каппе же есть магия и пользоваться он там ей может...


Врядли это Кира, речь идет, по-моему о мужчине, тогда Ольга тоже отпадает . Мысль об Орландо была, давно этот персонаж не проявлял себя в действии, может рановато его исключать из
списка возможных посетителей пирамиды. А магией не пользовался - может новый излучатель устанавили на пирамиде Surprised .
Germesida писал(а):

Амарго и Витька (тогда при чем здесь Шеллар?)... остается Александр который дорог всем троим (Кантор тоже с ним сдружиться успел)...

Может Амарго, но его перемещение на Каппу достаточно сложный вопрос, хотя может через Т-кабину.

Александр - после нанесенных травм ему надо будет еще в себя прийти, да и в этом противостоянии Вельмир - Скаррон он врядли может сильно повлиять на исход дела. Confused

Germesida писал(а):

Остается еще Элмар... как вариант он сиганет в какой-нибудь природный портал за Азиль... но это как-то маловероятно...

При упоминании крокодила говорится, что Элмар бы его зарубил не напрягаясь, а человек, которого видел Мафей - не сможет, значит, Элмар тоже отпадает.

Еще остается Макс Рельмо, который пообещал Скаррону скорую гибель от плохого обращения с дамами, возможно, он и примет активное участие в исполнении своего предсказания Smile

The_Spirit Горячий кабальеро (18 Апр 2010 09:51)

При логических рассуждениях не надо забывать, что герой сна Мафея - хромает. Хромой пока только Шеллар. Александр же ещё кажется и с постели не вставал.

becomefree Прекрасная леди (18 Апр 2010 12:12)

The_Spirit писал(а):
При логических рассуждениях не надо забывать, что герой сна Мафея - хромает. Хромой пока только Шеллар. Александр же ещё кажется и с постели не вставал.

Дык вся интрига как раз в том, что не только Шеллар, а еще и Элмара пауки покусали. Вот и гадаем, это так нарочно совпало, чтоб подольше помучились сомненьями, или это прозрачный намек такой, и противоречие Элмар-не Элмар кажущееся. Или вообще забываем про наших нынешних хромых и ждем, что захромает кто-то третий...
*Представила себе вереницу из всех героев нехрупкого телосложения на костылях, с Кирой впридачу. С автора станется...*

Jylia Прекрасная леди (18 Апр 2010 21:41)

Germesida писал(а):
и Казак и Харган с Санькой Сидоренко разговаривали, что из этого получится? инетерсно же, кто кого первый достанет? Макс их шаражку или Харган боеприпасы от них?

Вообще-то Харган твердо решил на следующую встречу взять с собой советника Шеллара. Так что Макс в первую же ночь после встречи будет знать все подробности, а может еще и получит к исполнению план нейтрализации крутых господ-покровителей. Господину советнику эти товарищи уже ведь заранее сильно не нравятся, а Жорик про них все рассказал, что знал.

oxi Прекрасная леди (19 Апр 2010 17:19)

Если Саня Сидоренко сказал Казаку правду, то Радужный камень купили какие-то трое, на вид разбойники, и ушли телепортом. В зоне действия подавителя телепорт работает только у пришельцев с Каппы. Но Харгану они про камушек не сказали...
Бедный Птеродактиль, число его противников всё увеличивается.

Jylia Прекрасная леди (19 Апр 2010 18:21)

oxi писал(а):
Если Саня Сидоренко сказал Казаку правду, то Радужный камень купили какие-то трое, на вид разбойники, и ушли телепортом. В зоне действия подавителя телепорт работает только у пришельцев с Каппы.

Вообще-то у Сани Сидоренко прекрасно работает телепортационная кабина. Как-то ведь он со своими покровителями связывается, да и помощников его с Альфы не Толик в Мистралию принес. А если учесть, что камушек на Альфе объявился, вариант с подпольной кабиной вообще единственный.

Кстати, телепортисты с Каппы тут вообще не причем, там магов - Повелитель да Харган-ученик, куфти телепортом не владеют. И защиту от подавителя Харгану лично Повелитель ставил, тонкости кроме него вообще никто не знает. Еще у Харгана есть несколько телепортистов - местных магов, прошедших ритуал обращения. Они тоже против своего божества работать не будут.

Базилик Прекрасная леди (19 Апр 2010 21:21)

oxi писал(а):
Если Саня Сидоренко сказал Казаку правду, то Радужный камень купили какие-то трое, на вид разбойники, и ушли телепортом. В зоне действия подавителя телепорт работает только у пришельцев с Каппы. Но Харгану они про камушек не сказали...
Бедный Птеродактиль, число его противников всё увеличивается.


Читайте внимательней книгу!!!!
Саня правду (почти всю) сказал Харгану. А Казаку фиалки за уши засунул...
И кубик, и чакру потянули по наводке контрабандистов...
Связочка неплохая получается:когда началось вторжение (еще первое) в Лавочку к эльфам приперлись "добрые люди" с предложением помощи на Дельте на взаимовыгодной основе..Когда их Раэл ткнул носом в их же дерьмо на Каппе, то быстро увяли и слиняли...И эти же люди внутри Лавочки контру развели...
Во время второго вторжения потянули артефакты и быстренько сплавили их на Альфу...Брыль-то не простой недоумок...
А Саня меня , честно говоря, разочаровал...Когда он перекрашенный уходил, мне показалось, что человек что-то понял в этой жизни, а он опять за старое дерьмо взялся...фи...
Но тем интересней интрига получается...
Кстати, а зачем хромающий тип с мечом лезет в пирамиду? Кто это еще бессмертия ищет?

ttt_70  (19 Апр 2010 21:53)

Цитата:
А Саня меня , честно говоря, разочаровал...Когда он перекрашенный уходил, мне показалось, что человек что-то понял в этой жизни, а он опять за старое дерьмо взялся...фи...

Насколько я помню перекрашенный уходил Гриша
Цитата:
Будучи человеком неглупым, дядя Гриша не стал дожидаться этого знаменательного момента. Но и эвакуироваться тоже не торопился. Обдумал он все возможные варианты, и, куда ни кинь, выходило — либо посадят, либо Ленку уволят, либо вообще случится спонтанный контакт со всеми ужасающими последствиями. Поэтому единственным выходом оставалось — бежать. Не домой, где крайне сложно скрыться, когда тебя интенсивно ищут и служители закона и противоположная сторона. А бежать сюда, в этот мир, ставший за двадцать четыре года милее и привычнее родного. Где человек с мечом легко потеряется среди тысяч себе подобных и так же легко найдет работу. Куда не протянут свои вездесущие лапы ни загадочные «спонсоры» Главного, ни Пятый отдел Интерпола, ни координационная служба «Альфа». И где человек с аллергией на биодобавки может вести полноценную жизнь.Словом, вопрос о краске, заданный мэтру Харлампию, был далеко не праздным. И краску эту доблестный капитан все-таки купил и употребил по назначению.

И вот его то в книге больше нет, а уходил он с мечем...

Базилик Прекрасная леди (19 Апр 2010 21:58)

Shocked Прошу пардону...
Действительно...
А Саня,значит, выплыл...Разве дед Макс его не попер из лавочки?

Андрей69 Горячий кабальеро (19 Апр 2010 22:28)

Цитата:
А Саня,значит, выплыл...Разве дед Макс его не попер из лавочки?


Нет, точнее он сам "поперся" - еще в девятой кажется книге или даже в восьмой, было сказано, что Гриша и Жорик пропали на Дельте и не выходят на связь, а Саню Сидоренко Европол ищет.
Как раз тогда Толик и спрсил, сильно ли расстроится Макс, если Жорик "не найдется" Smile

Цитата:
При логических рассуждениях не надо забывать, что герой сна Мафея - хромает. Хромой пока только Шеллар. Александр же ещё кажется и с постели не вставал.


А вот это, я очень сильно подозреваю, намеренный авторский ход, что бы сбить с толку. Хромать этот загадочный некто мог начать и за две минуты до событий увиденных во сне.

Jylia Прекрасная леди (22 Апр 2010 06:59)

Ребята, помогите. У меня никак файлы в голове не сходятся. Делая ставку на дату родов Киры Ольга назвала первый день весны. У меня тогда сложилось очущение, что она должна угадать. Однако вечером первого дня весны Кира только отправилась в клинику Стеллы, а кабины в Таккате нет, т.е. еще как-то добирались (кстати, как именно, верхом она уже не может, а карет скорее всего не предусмотрено), и только потом родила, причем Стелла уже успела хоть чуть, да освоиться среди местного населения. Но по тексту опять ощущение, что роды так и произошли в первый день весны. Question

Gretkhen Прекрасная леди (22 Апр 2010 09:35)

Сдается мне, кабина в Таккате есть, иначе как же Макс туда потом наведывался так регулярно?

Андрей69 Горячий кабальеро (22 Апр 2010 10:38)

С чего вы взяли, что в Таккате нет кабины? Туда и Макс и Толик регулярно шастают, что говорит как раз о наличии кабины.

Flash007 Горячий кабальеро (22 Апр 2010 11:29)

Андрей69 писал(а):
Толик регулярно шастают, что говорит как раз о наличии кабины.

Толик - не показатель...
Он и так через свой зеленый телепорт (без кабины) неплохо куда хочет шастает Smile .

Wolf the Gray Горячий кабальеро (22 Апр 2010 13:47)

Flash007 писал(а):
куда хочет шастает
не куда хочет, а где раньше был и где магия не гасится.
В Таккату Толику телепортироваться сейчас слабО - там его магия не работает.

да и Кира со Стеллой и Терезой - туда через кабину попали, из подвала клиники Стеллы.

al_from_aachen Горячий кабальеро (22 Апр 2010 21:44)

А ведь Мафей тоже на ноги скорбный. Он сам себя увидеть не мог?

elil Прекрасная леди (22 Апр 2010 21:57)

al_from_aachen писал(а):
А ведь Мафей тоже на ноги скорбный. Он сам себя увидеть не мог?

У меня сложилось впечатление что Мафей как раз похож на хрупкую девицу. И потом они все время говорили "он", а не "ты".

Frenki Прекрасная леди (22 Апр 2010 23:30)

И вряд ли Мафей ринулся бы брать координаты, чтобы потом телепортироваться на пирамиду и вытащить себя же. Shocked

Jylia Прекрасная леди (23 Апр 2010 07:10)

Как раз в Таккате кабины не было. Текста под рукой нет, но это где-то было прописано. Максу приходилось добираться от ближайшей кабины, правда способ не указан, скорее всего просто верхом. Потому и вопрос, как Кира с компанией добрались, ведь женщине на сносях верховая езда противопоказана, а тереза вообще верхом ездить не умеет, да и хинский мистик скорее всего тоже.
Кабины вообще ставились только там, где постоянно обитали агенты, плюс резервные в крупных городах. Размещать кабину в степи просто так, на всякий случай, никто не станет.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (23 Апр 2010 11:29)

Jylia писал(а):
Кабины вообще ставились только там, где постоянно обитали агенты, плюс резервные в крупных городах.

так Таккат и считался крупным городом в степи Smile

naidenka  (23 Апр 2010 16:14)

Frenki писал(а):
И вряд ли Мафей ринулся бы брать координаты, чтобы потом телепортироваться на пирамиду и вытащить себя же. Shocked


Я упорно думаю, что герой сна — Шеллар.

Цитата:
- Вы думаете, Мафей скрыл от вас очередной сон? - догадался Орландо.

- И, возможно, не один. Он с самого лета не рассказывает мне своих снов. Значит ли это, что Мафей перестал их видеть? Или же принял решение не делиться с людьми своими видениями, как и ты в свое время?

- Ты этого не одобряешь?

- Категорически. Мне нужна любая информация, она вся у меня идет в работу. Я согласен, что самим главным героям его снов сообщать действительно не следует. Но мне - надо, и обязательно.

- А как быть, если "главным героем" окажешься ты? - тихо спросил Орландо, зачем-то поправляя непослушное ухо.

- Сделать исключение, и все равно рассказать! У меня и это в дело пойдет! Может, если бы я знал заранее...

mainglot Горячий кабальеро (23 Апр 2010 21:02)

В общем несколько следов от Автора, каждый из которых может быть верен. Но все же думаю, что это НЕ Шеллар...

Олюська Прекрасная леди (24 Апр 2010 20:41)

Кстати про ноги: я недавно полчаса с подружкой спорила, что на пирамиде окажется Элмар со своей онемевшей ногой Cool, а подруга (по имени Egesihora) упорно сопротивлялась, что это Витька. Mad Мол, каким макаром Элмарчика на пирамиду занесет? А я не знаю как! Мало ли чего волшебного там натворится... Правда? Embarassed

Иинга Прекрасная леди (26 Апр 2010 15:32)

По поводу "двух огней": мне кажется это Ольга - у нее Огонь барда+ может быть и у ребенка Огонь.
а человек у пирамиды - наверное Кира - и черный локон может быть ее

Heleg Горячий кабальеро (26 Апр 2010 17:01)

дорогие дамы! Smile у меня к вам тогда вопрос - насколько я помню неизвестный воин с поврежденной ногой, привидевшийся Мафею у пирамиды, Мафею же не знаком... Следовательно это не может быть никто из уже известных персонажей. Верно? Wink

Андрей69 Горячий кабальеро (26 Апр 2010 17:17)

Цитата:
неизвестный воин с поврежденной ногой, привидевшийся Мафею у пирамиды, Мафею же не знаком...

Процитируйте.
Насколько я помню - все совсем наоборот.

Mystery Прекрасная леди (26 Апр 2010 17:31)

Иинга писал(а):
черный локон

а... поправите если не так, локон Кантора-Диего носил кодовое название "роковая брюнетка", разве не так????
Heleg писал(а):
насколько я помню неизвестный воин с поврежденной ногой, привидевшийся Мафею у пирамиды, Мафею же не знаком... Следовательно это не может быть никто из уже известных персонажей.

эм.. про человека ничего толком не сказано...
Код:
- потому,- сказал он, поразмыслив, - что я собираюсь только подобрать... [color=blue]человека[/color] у этой пирамиды

Код:
герой твоего сна тоже не хрупкая девица.

Код:
человек не трус, не поникер и способен трезво оценить свои силы

Код:
меч он не бросил, но пускать его в ход намеревался только в безвыходном случае

кто бы это мог быть??? и Шелар и Кантор - стрелки. кто у нас с мечем???

Hanuma Прекрасная леди (26 Апр 2010 21:08)

Иинга писал(а):
По поводу "двух огней": мне кажется это Ольга - у нее Огонь барда+ может быть и у ребенка Огонь.
а человек у пирамиды - наверное Кира - и черный локон может быть ее

А то, что огни красный и синий ни о чём не говорит?!
Два огня - это Харган.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (26 Апр 2010 21:35)

Mystery писал(а):
а... поправите если не так, локон Кантора-Диего носил кодовое название "роковая брюнетка", разве не так????
не так. локон Кантора-Диего был в раскладе практически с начала - книги с пятой, а локон роковой брюнетки Шеллар отдал Максу относительно недавно, тут где-то целая тема посвящена гаданиям о том кто же эта брюнетка.

Тихий Горячий кабальеро (27 Апр 2010 00:22)

Лично меня просто-таки покоробила легкость, с которой Ольга была готова отдаться Харгану. Может, конечно, мнение и субъективное, но я на месте Кантора застрелился бы. Жена нашлась, но она уже оказывается целуется с другим. Хорошенькое дельце...

ttt_70  (27 Апр 2010 09:10)

На счет Ольги, зайдите в тему http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=3815
А то повторяться не хочется. Кстати, вопрос, Вам доводилось быть в качестве заложника? Знакомо Вам понятие "Стокгольмский синдром"?

Mystery Прекрасная леди (27 Апр 2010 15:33)

Wolf the Gray
простите, я кажется запутался ^^'
а насчет Ольги, ну, я бы тоже искренне заинтересовалась птеродактилем, и как говорилось в книге:
Код:
если изнасилования не избежать, расслабься и получай удовольствие

Gretkhen Прекрасная леди (27 Апр 2010 16:16)

Такое впечатление, что или я невнимательно книги читала, или здешние собеседники. Два огня - стопроцентно Харган с разноцветными глазами, совпадающими по цвету с этими огнями. Роковая брюнетка - точно не Кантор (его локон был у Ресса давно и Макс этот локон очень хорошо знал) и точно же не Кира. Кира, во-первых, не брюнетка, просто темноволосая, а во-вторых, Шеллар никогда в жизни не стал бы рисковать любимой женой, независимо от результатов гадания Ресса.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (27 Апр 2010 16:28)

Gretkhen писал(а):
а во-вторых, Шеллар никогда в жизни не стал бы рисковать любимой женой, независимо от результатов гадания Ресса.
участие в пророчестве ничуть не рискованнее неучастия в нем же (пока враги текст пророчества не знают).

Но по цвету волос это действительно не Кира и Шеллар действительно не стал бы предлагать Максу её волосы - по причине своей рациональности: не видит Шеллар в жене что-то такого, чем бы она могла повлиять на борьбу с Повелителем больше например любой из фрейлин или любого из паладинов. А про брюнетку - думает что она повлиять может.
В серии вблизи Шеллара мелькало afair всего две брюнетки - Алиса и Азиль. Ну может Лола ещё, но непохоже чтоб Шеллар мог на неё подумать.

Mystery писал(а):
простите, я кажется запутался
путаник? Албанский тут не приветствуется.

Gretkhen Прекрасная леди (27 Апр 2010 16:44)

Лично я склоняюсь к Азиль, не зря же она "живой элементаль пятой стихии", да и вряд ли бы Шеллар Алису пожалел для такого благого дела, как борьба с Повелителем. Хотя, наверно, я не первая, кто такую точку зрения высказывает.

Mystery Прекрасная леди (27 Апр 2010 17:26)

Wolf the Gray писал(а):
Албанский тут не приветствуется.

Wolf the Gray
извини, но я не на албанском, просто я иногда о себе думаю в мужском роде. вот и все. а что до локонов, да пересмотрела книгу это действительно не Кира и не Кантор, может все-таки Азиль? она же в сторону Ортана пошла... *вроде бы*

Lelika Прекрасная леди (27 Апр 2010 21:32)

Я тоже думаю, что это будет Азиль! И не одна она... Через нее будет действовать Эрула (скорее всего), вспомните видения Харгана!

Mystery Прекрасная леди (27 Апр 2010 22:11)

о! про видения Харгана я как-то и не вспомнила...

Олюська Прекрасная леди (28 Апр 2010 10:52)

Mystery писал(а):

кто бы это мог быть??? и Шелар и Кантор - стрелки. кто у нас с мечем???

Ну, хоть кто-то меня поддержал!!! Спасибки, Mystery! Heart fill with love

Олюська Прекрасная леди (28 Апр 2010 10:59)

Lelika писал(а):
Я тоже думаю, что это будет Азиль!

Пусть будет Азиль! Я так по ней соскучилась! Всю книгу ждала, что она хоть на минутку где-то выглянет Smile

Mystery Прекрасная леди (28 Апр 2010 16:17)

Олюська
просто я так действительно думаю, по крайней мере пока. а с Азиль тут явно что-то замешано.
кстати.... помогите мне тугодумному кто из магов в какое животное был превращен?*я знаю Силантий - черепаха, мэтреса Джоана ворона, мэтр Хирон лошадь, мэтрэса Мориган свое демоническое обличие, мэтр Истран мышь. а остальные? мэтры Аллен и Мэльди??? кто из них кот, кто кролик???*

Gretkhen Прекрасная леди (28 Апр 2010 16:20)

Mystery, а Вы вообще-то внимательно книгу читали? Момент превращения животных обратно в магов описан конкретнее некуда!

Mystery Прекрасная леди (28 Апр 2010 16:29)

читала..... но я не могу перечитать, книга не моя а интернет много денег жрет.... Sad

Lake Прекрасная леди (28 Апр 2010 16:36)

Mystery
Ален - кролик
Мельди - кот Very Happy

Mystery Прекрасная леди (28 Апр 2010 16:38)

Lake
спасибо большое! Very Happy теперь мне даже как-то легче))))) все иду покупать книгу))))

Silva Прекрасная леди (5 Май 2010 21:17)

al_from_aachen писал(а):
А ведь Мафей тоже на ноги скорбный. Он сам себя увидеть не мог?

И Мафею нужны ориентиры, чтобы самого себя с пирамиды забрать? Confused
Это уже раздвоение мнимой личности Rolling Eyes , точную цитату не приведу, но в книге Мафей говорит "герой сна", а не "я", к тому же обсуждапся вопрос, сможет ли герой сна зарубить крокодила. Вызываю на дуэль!
Так что это точно не МАфей, скорее всего Шеллар (которому, кажется, рекомендовали прогулки вокруг дворца, чтобы как раз разрабатывать ногу ) или Макс, а может и Орландо Surprised
Очень хочется, чтобы наконец-то появился Орландо и великолепная семерка, как-то по ним уже соскучилась, такие колоритные персонажи

Рыжая Галка Прекрасная леди (6 Май 2010 13:53)

Уф! Вчера дочитала книгу, сегодня осилила тему. Теперь выскажусь.
Про пирамиду и сон. По-моему, это однозначно Шеллар. Да, он стрелок, но, как и все принцы, он обучен фехтованию (пусть и не профи в нём). Кроме того, у него гораздо больше шансов оказаться с мечом в руках, чем у Виктора. Про Элмара вообще сказано прямым текстом, что не он. А, кстати, не припомните, какой именно был меч?
Про Эрну и знакомый голос. Повелитель раз в год забирал из народа куфти по одной женщине с Даром. Старались отдавать старых и больных, но не всегда получалось. А значит, есть вероятность, что родственница Эрны(тётка? сестра?) была отдана Повелителю, ещё не выйдя из репродуктивного возраста и будучи физически здоровой, а потом стала биологической матерью Харгана. Как вам теория?
Про сцену у костра. После истории Стеллы и Амарго я очень ожидала узнать о знакомстве Жака и Терезы, а вместо этого получила повторение пройденного. Обидно...

Wolf the Gray Горячий кабальеро (6 Май 2010 17:51)

Рыжая Галка писал(а):
А значит, есть вероятность, что родственница Эрны(тётка? сестра?) была отдана Повелителю, ещё не выйдя из репродуктивного возраста и будучи физически здоровой, а потом стала биологической матерью Харгана. Как вам теория?
странная какая-то теория, за уши притянутая.
Скаррон женщин куфти потребляет на то чтоб из них силу выкачивать - других магов/ведьм на Каппе нету.
Если такую, заведомо не очень то молодую женщину задейтсвовать на вынашивание Харгана - то она это будет делать месяцев девять, а потом ещё и помереть родами может и уклониться от ритуала. Смысл Скаррону бессмысленно рисковать и нарушать равномерный график ритуалов?
Что он - просто десяток молодых мутанток покрасивее не мог для вынашивания Харгана найти, чтоб старую куфти этим напрягать?

Тинтариль  (6 Май 2010 20:53)

Silva писал(а):

Так что это точно не МАфей, скорее всего Шеллар (которому, кажется, рекомендовали прогулки вокруг дворца, чтобы как раз разрабатывать ногу ) или Макс, а может и Орландо Surprised

Орландо комплекцией похрупче некоторых девиц, так что вряд ли он, даже если магию растеряет.

Андрей69 Горячий кабальеро (7 Май 2010 00:08)

После всех доводов, абсолютно уверен - это не Шеллар.
По очень простой причине - Мафей не хочет ничего рассказывать, что бы это не дошло до Шеллара и тот НЕ ПОМЕШАЛ попасть таинственному Некто на эту самую пирамиду. Если же предположить, что это Шеллар, то эти опасения были бы необоснованы.

Про умение фектовать Шелларом - то он абсолютный бездарь в этой области. Это говорили практически все. И учителя фектования отчаялись научить его хоть как-то владеть мечом. Об этом говорил он сам.
Не нужно придумывать, все есть в тексте.

Рыжая Галка Прекрасная леди (7 Май 2010 10:20)

Wolf the Gray
Почему немолодою? Эрна же сказала, что порой случались накладки. Земли куфти меньше всего пострадали от радиации, а значит мутаций у местного населения меньше, а следовательно, представительницы этого народа здоровее и больше подходят чем мутантки.
Андрей69
Давайте разберёмся. Шеллар в курсе, что меч надо брать за рукоять, а не за лезвие? В курсе. Знает ли он набор основных приёмов? Знает. Поднять этот самый меч в состоянии? В состоянии. А что считает себя бездарем, так на фоне Элмара и прочих героических личностей - немудрено

Олюська Прекрасная леди (7 Май 2010 10:40)

Рыжая Галка
Я думаю, все наши догадки развеет вскоре когда-то многоуважаемый Автор Rolling Eyes

Андрей69 Горячий кабальеро (8 Май 2010 09:40)

Цитата:
Давайте разберёмся. Шеллар в курсе, что меч надо брать за рукоять, а не за лезвие? В курсе. Знает ли он набор основных приёмов? Знает. Поднять этот самый меч в состоянии? В состоянии. А что считает себя бездарем, так на фоне Элмара и прочих героических личностей - немудрено


Ох уж эти мне теоретизирования.
Видите ли в чем дело, даже неумело размахивая палкой можно получить ею в лоб, она по сложности конечно не кистень, но тем не менее. Меч же - вешь которая гораздо опаснее палки. И для самого владельца в том числе. И если совсем не умеешь с ним обращаться - то не бери в руки. Но вы не заметили, что мое утверждение не строилось на факте неумения Шеллара обращаться с мечом. Так что могу ручаться, что на пирамиде Мафей видел НЕ ШЕЛЛАРА.

Lake Прекрасная леди (8 Май 2010 22:25)

Андрей69 писал(а):
Мафей не хочет ничего рассказывать, что бы это не дошло до Шеллара и тот НЕ ПОМЕШАЛ попасть таинственному Некто на эту самую пирамиду


Нет, насколько я понимаю, он просто не хочет, чтобы это дошло до Шеллара, и тот не вмешался каким-бы то ни было образом

Цитата:
(Мафей) ... но если ты узнаешь, то завтра же это будет знать Шеллар. <...>"
(Вельмир) Наш юный друг хотел сказать, что Шеллару не стоит знать лишнего независимо от того, о ком будет идти речь, ибо он вмешается в любом случае.

Так что намек наш Автор дает хитрый Very Happy

А пока хотелось бы вернуться к вопросу, который вроде бы прямого отношения к сюжету не имеет, но просто интересно -
это Скаррон спровоцировал ядерную войну на Каппе? Раньше утверждалось, что если бы он использовал какие-то артефакты при трансформации на Дельте триста лет назад, то снесло бы Ортан с Эгиной и Мистралией. Теперь на Каппе он мог бы вызвать пусть не такой эффект, но энергетический всплеск, приведший к сбою в системе каппийской ПРО? Потому что очень подозрительным выглядит совпадение - трансформация Скаррона пришлась на день Падения.
И еще - Скаррон когда-то удивлялся, что на Дельте уже прошло триста лет, но ведь и на Каппе миновало где-то сто семьдесят. А создается впечатление, что Скаррон думал вообще о сроке в несколько десятилетий. Но может быть, это где-то уже обсуждалось?

elil Прекрасная леди (9 Май 2010 15:03)

Lake писал(а):
И еще - Скаррон когда-то удивлялся, что на Дельте уже прошло триста лет, но ведь и на Каппе миновало где-то сто семьдесят

Когда я читала, то не обратила внимания что в двух мирах прошло разное количество лет. Неужели так? Хотя, возможно что Скаррон как большинство переселенцев переместился с разницей во времени. Но неужели он еще по жизни на Дельте незнаком с законами переселения?

Jylia Прекрасная леди (9 Май 2010 21:10)

Рыжая Галка писал(а):
Про сцену у костра. После истории Стеллы и Амарго я очень ожидала узнать о знакомстве Жака и Терезы, а вместо этого получила повторение пройденного. Обидно...

Насколько я понимаю, ничего особого там не было. Тереза переместилась в момент смерти, возможно поменялась с каким-то магом, они ведь и естесственной смертью иногда помирают. А когда переселенку обнаружили, ее отправили к Жаку, в рамках его служебных обязанностей по адаптации переселенцев. Вот и вся история. По кусочкам она уже вся в книгах есть, только понемногу и в разных.

becomefree Прекрасная леди (11 Май 2010 23:38)

А никто не заметил не то чтобы ружье, а целый крупнокалиберный пулемет - наш замечательный Казак, оказывается, не подвержен действию излучателей! Телепортируется в запертую комнату во дворце, где, совершенно случайно крошит шашкой да Косту, потом, во время общения с Максом, мотается в Лондру (не пешком же, в самом деле!) и вообще ведет себя подозрительно Smile Кстати, странно, что он напрямую к "знакомой ведьме" в хату не телепортнулся, ориентиры-то у него всяко могли быть...
У кого-нибудь есть идеи, когда-как это может выстрелить?
А то как-то скучно, уже какая подряд страница переливания из пустого в порожнее на тему "кто хромал"....

Арсений Горячий кабальеро (11 Май 2010 23:49)

becomefree писал(а):
А никто не заметил не то чтобы ружье, а целый крупнокалиберный пулемет - наш замечательный Казак, оказывается, не подвержен действию излучателей! Телепортируется в запертую комнату во дворце, где, совершенно случайно крошит шашкой да Косту, потом, во время общения с Максом, мотается в Лондру (не пешком же, в самом деле!) и вообще ведет себя подозрительно Smile Кстати, странно, что он напрямую к "знакомой ведьме" в хату не телепортнулся, ориентиры-то у него всяко могли быть...
У кого-нибудь есть идеи, когда-как это может выстрелить?
А то как-то скучно, уже какая подряд страница переливания из пустого в порожнее на тему "кто хромал"....


Кажется, во 2-ой книге, давалось пояснение: Казак - маг неклассический, телепортироваться может даже в полиарговом ошейнике, но только в одиночку(но при этом - моментально). В классической магии, он не особо разбирается(видимо конфликт Сил). 600 лет живет на Дельте, сколько раз его убивали, даже он не помнит...

becomefree Прекрасная леди (12 Май 2010 00:05)

Арсений писал(а):
Кажется, во 2-ой книге, давалось пояснение: Казак - маг неклассический, телепортироваться может даже в полиарговом ошейнике, но только в одиночку(но при этом - моментально). В классической магии, он не особо разбирается(видимо конфликт Сил). 600 лет живет на Дельте, сколько раз его убивали, даже он не помнит...


То, что неклассический - это ясно, но чтоб настолько... И опять же, сейчас он, как водится, совершенно случайно оказался в гуще событий. Да и не суть важно, когда именно ружьецо на стенку повесили, просто сейчас стало очевидно, что это именно оно (мог же и он лишиться способностей к магии - да запросто, и не было бы в этом явных противоречий). А вот когда и как оно пальнет... Шеллар не может не учитывать такую прелесть в обозримом пространстве, а то, что пространство обозримое - не подлежит сомнению, Макс с ним постоянно на связи.

Gretkhen Прекрасная леди (12 Май 2010 09:31)

А то что Казак в хату не телепортнулся, тоже объяснимо. Когда Макс кости разбирал. Казак как раз "переселился" из другого мира на то место, где его в прошлый раз убили. И потом телепортироваться в хату было невежливо - Максу-то по-любому пришлось бы пешком добираться.

Рыжая Галка Прекрасная леди (12 Май 2010 10:07)

А вот ничего удивительного. Антимагические установки делались на основе принципа действия полиагра. Вон на способностях Макса и Кантора последние события тоже не отразились. Кстати, ориентиров хаты Казак мог и не брать - мол невежливо к даме без предупреждения являться. Вот и телепортировался где-то поблизости

Wolf the Gray Горячий кабальеро (12 Май 2010 13:19)

becomefree писал(а):
То, что неклассический - это ясно, но чтоб настолько...
эквивалентно "что трубач это не скрипач - это ясно, но чтоб настолько..."
термин классический применительно к волшебному сословию Дельты - это имеющий эльфийский тип управления магией.
Кроме эльфийского там есть много других, только сильно менее популярных, и к неклассическим относятся они все.

becomefree писал(а):
мог же и он лишиться способностей к магии - да запросто, и не было бы в этом явных противоречий
Не мог он лишиться способностей, что на Казака никак не действует полиарг - нам рассказали ещё во второй книге, а скарроновский нейтралитзатор именно на эффекте действия полиарга и разрабатывался.

becomefree писал(а):
Шеллар не может не учитывать такую прелесть в обозримом пространстве,
эта прелесть непредсказуемо шатается по этому пространству так, что фиг её найдешь когда надо.
И Казак не может никого брать с собой в телепорт - неклассический он. Так что пользы от его шатания по пространству где попало - не очень то и много.

becomefree Прекрасная леди (13 Май 2010 22:26)

Дык понятно, что так и задумано было, не позже второй книги - что Казак будет нарушать новый порядок - раз магию сохранил, но не слишком сильно, раз заранее озвучены ограничения - телепортируется только в одиночку и все такое.
У Шеллара все и всё идет в дело, и даже такого раздолбая "пан судья" припряжет при необходимости на будьте-здрасьте, тем более что тому по большому счету при любом раскладе ничего страшнее смерти не грозит (написала и задумалась, а вампиризьм, например?).
По поводу того, что он и должен был сохранить силу, раз на него полиарг не действует - как автору угодно, так и было бы, все же признают, что сила у него малоизученная, и кто знает на что завязана, и если ей пофиг блокировка полиаргом - вовсе не факт, что исчезновение общего магического фона так же пофиг...
Так все же, почему он к ведьме изначально пешком шел? Вот вы, направляясь к старой знакомой, пойдете пешком, или воспользуетесь доступным транспортом?
И в целом вся эта ситуация вокруг Казака наводит на мысли, что автор усиленно отвлекает наше внимание от всего, что с ним связано, и от сохранения им магических способностей в том числе - обо всем этом говорится как о само собой разумеющемся и этак мимоходом... Что только укрепляет в мысли, что готовится ого-го что, не может же венцом его вклада в общее дело быть убиение да Косты и смотайся-туда-передай-то...

Wolf the Gray Горячий кабальеро (16 Май 2010 02:03)

becomefree писал(а):
Так все же, почему он к ведьме изначально пешком шел? Вот вы, направляясь к старой знакомой, пойдете пешком, или воспользуетесь доступным транспортом?
ограничение на количество одновременно запомненных ориентиров телепортации похоже действует и у Казака.
В смысле - раньше он не запоминал координаты домика ведьмы за ненадобностью, он же достаточно недалеко от города, а предыдущий раз Казак был у неё очень давно.
И те что запомнил, пока по просьбе Макса бегал в Лондру - забудет при ближайшем удобном случае.

becomefree писал(а):
не может же венцом его вклада в общее дело быть убиение да Косты и смотайся-туда-передай-то...
отож.
но это же не значит что Казак будет этим заниматься на посылках у сопляка Шеллара, а не из собственных соображений.
Т.е. Шеллару то он конечно поможет при случае, но на что-то серьезное Шеллар его просто не сможет подписать, хотя бы чисто из-за того, что возможности Казака знает очень поверхностно.

Silva Прекрасная леди (18 Май 2010 22:44)

Возвращаясь к набившей оскомину теме "хромающего у пирамиды" : а что если это Казак? Правда, не знаю, знаком ли с ним Мафей Confused

Прелестная Нимфа Прекрасная леди (19 Май 2010 18:26)

Very Happy Юху!!!!Здрасть Всем!Я тольо что дочитала 10-ю книгу и зарегилась на сайте!

Mystery Прекрасная леди (19 Май 2010 18:56)

ну и каковы ваши мышления на вопросы предыдущих страниц? Smile

Прелестная Нимфа Прекрасная леди (19 Май 2010 22:26)

Вот, кстати, про то кто у пирамиды.....Я думаю что это должен быть Виктор.Ведь предсказывала Нарна что он (ну или огненный!)как то послужит умирщвлению Повелителя!

Тиа Хон Прекрасная леди (20 Май 2010 00:32)

Прелестная Нимфа
Абсолютно согласна -- Вик опять получит на полную катушку. Только бы от вампира очухался, бедненький...

Рыжая Галка Прекрасная леди (20 Май 2010 10:19)

Silva
Фехтовальщик из Казака гораздо лучший, чем маг. Почему же в таком случае меч не должен помочь?

Прелестная Нимфа Прекрасная леди (20 Май 2010 19:36)

Рыжая Галка, а мне кацца что уж казак бы от какого-то чудовища бы и целым ушел!да или сдался (он же все равно бессмертный!)

Прелестная Нимфа Прекрасная леди (20 Май 2010 19:37)

Вот Азиль тут к чему,интересно!

Helgin Горячий кабальеро (27 Май 2010 20:19)

Полгаю Азиль торопится переспать с наместником.
Либо наступит положительная реморализация, либо отрастет хвост.

Беспокоит меня только то, что наместник после того как Ольга продемонстрировала ему "подлую женскую натуру" на контакт не пойдет.
Ну на самом деле, он к ней от всей души а она сбежала. Объяснения из письма не будут приниматься в расчет. "Сбежала, как Камилла и как Алиса. Все бабы-..." Думаю такой настрой будет у наместника, учитывая его неопытность, максимализм и вспыльчивость.

Iella  (27 Май 2010 20:33)

Мне тоже кажется, что наместник оскорбится. И уж точно не пойдет истоки проблемы.

Jylia Прекрасная леди (28 Май 2010 06:28)

Helgin писал(а):
Думаю такой настрой будет у наместника, учитывая его неопытность, максимализм и вспыльчивость.

А это уже задача советника Шеллара, объяснить молодому человеку что к чему. Не беспокойтесь, все давно учтено и просчитано.

Прелестная Нимфа Прекрасная леди (28 Май 2010 13:53)

Jylia писал(а):

А это уже задача советника Шеллара, объяснить молодому человеку что к чему. Не беспокойтесь, все давно учтено и просчитано.

А послушает ли Наместник Шеллара?!Один раз уже послушал-и что получиться?И убить может!Родственнички же Диего предрекали и такой поврот!

Helgin Горячий кабальеро (2 Июн 2010 13:33)

Перечитывал книжки, пришлось на литресе купить последние 4, даже хотя у меня есть бумага...

Заметил: Мафей отдал Орландо тетрадку с записями своих снов, там были и тролли, и все остальные. Магия в мире кончилась. Ящик Орландо свои свойства потерял....Не найдет ли познавательное чтиво очередной президент? Что он может оттуда почерпнуть?

тамара Прекрасная леди (2 Июн 2010 13:37)

не думаю что Харган ожидал что Ольга убежит от него.... я скорее поверю, что он надеялся на долгую и плодотворную дружбу... Smile win your love
__________
маленькие женьшины созданы длялюбви, а большие для работы)))))

Прелестная Нимфа Прекрасная леди (2 Июн 2010 13:53)

тамара писал(а):
не думаю что Харган ожидал что Ольга убежит от него

Конечно не ожидал!Ведь это Шеллар ему посоветовал лаской ее брать!Так что же он теперь с ним сделает?Или Азиль раньше успеет?Блииииииииннн!!!!!!!!Скорее бы уже книга вышла-так и с ума двинуться можно от догадок!

тамара Прекрасная леди (2 Июн 2010 14:12)

догадки это одно, а вот облом от того что любопытно может выйти знатный))) Laughing

Lake Прекрасная леди (2 Июн 2010 16:03)

Перечитала книжку (точнее всю серию Very Happy ) и опять задалась следующим вопросом. Лавочка ищет технологию магоподавляющих излучателей (Витька, как и все агенты, получил инструкции по этому поводу, Саня делает предложения Харгану). Понятно, что дельтяне должны срочно озаботиться защитными ритуалами/заклинаниями/технологиями. Но почему об этом не подумали эльфы перед тем, как вступать в контакт с Альфой? И почему о магоподавлении не подумали на Альфе раньше?
И, кстати, почему эльфы ушли с Дельты? Возможно, поняли, что Дельта может быть подвержена магоподавлению, а Эпсилон от этого защищен?

тамара Прекрасная леди (2 Июн 2010 17:18)

врятли, вспомните Толик кричал, что он не может разорваться на несколько направлений, то его Макс подрядил узнать как там Кира, то Раэл требует выяснить границы мертвой зоны....
а эльфы могли уйти с Дельты по простой и объяснимой причине, люди выселили))) Shocked

Lake Прекрасная леди (2 Июн 2010 22:19)

тамара писал(а):
врятли, вспомните Толик кричал, что он не может разорваться на несколько направлений, то его Макс подрядил узнать как там Кира, то Раэл требует выяснить границы мертвой зоны....

Так он не магически выяснял, его возили на тарелках

тамара Прекрасная леди (2 Июн 2010 23:51)

вот и я о том же, эльфы не всеведущи))) Surprised

Lake Прекрасная леди (6 Июн 2010 01:02)

И все же интересно, почему на Альфе раньше не попытались сделать свой магоподавляющий излучатель?

Еше од и н вопрос - простите, если это где-то было. Никак не соображу, что за эпизод изображен на втором форзаце 10-й книги?

Мэтр Оливье Прекрасная леди (6 Июн 2010 01:23)

Lake писал(а):
что за эпизод изображен на втором форзаце 10-й книги?

Ты имеешь в виду Жака и Мафея, тренирующихся в стрельбе по фантому Повелителя? Где-то на форуме этому страницы 2-3 посвятили точно, поройся хорошенько в теме...

Lake Прекрасная леди (6 Июн 2010 02:06)

Мэтр Оливье
Нет, я о рисунке в самом конце книги

Мэтр Оливье Прекрасная леди (6 Июн 2010 02:40)

Lake
Это когда Ольга вернулась в Даэн-Рисс, а маэстро Юст ей серебряную вилку показывал, в качестве защиты от нежити.
Да, согласна, художник явно польстил Пако... Very Happy Very Happy Very Happy

Lake Прекрасная леди (6 Июн 2010 04:01)

Мэтр Оливье
Ох, точно! Мысль о Пако мне в голову приходила, но я ее сразу же отбросила - уж очень он здесь на человека похож и не похож на себя в иллюстрации к 9 книге
Very Happy

LadyRo Прекрасная леди (27 Июн 2010 02:41)

Поскольку я только что зарегистрировалась на форуме - не могу не высказаться по поводу впечатлений от книги Smile
Во-первых, она мне вовсе не показалась затянутой. Ну да, можно было бы все те же события изложить в пять раз короче - но тогда мы лишились бы массы вкусных деталей, особенно касающихся миров, до того не очень освещенных - Альфы и Каппы.
Во-вторых, не понимаю осуждающих Ольгу. Люди все разные, а Ольга, вроде бы, ни разу не давала повода считать, что для нее секс и любовь - неразрывно связанные понятия.
В-третьих, как и все, разрываюсь от любопытства Smile Если про "роковую брюнетку" я практически уверена в том, что это Азиль - тут все сходится, Шеллар же присутствовал при упоминании гипотезы Вельмира о природе нимф.... то вот человек у пирамиды - и правда загадка.

А еще мне интересна судьба Харгана. Не в плане того, что сделает с ним Шеллар, а в плане... он ведь, фактически, схлопотал проклятие от богини-матери, ну или не проклятие, а как должна называться вещь, противоположная благословению? Недовольство, вобщем Smile А наказывать богиня может. Что такого несмертельного это может быть? Безответная любовь? Выбор между любимой и Повелителем?

А действительно не понравилась мне единственная вещь - письмо Ольги Харгану. Я понимаю, что так веселее, я понимаю. что нам всего пару-тройку предложений показали, но ей богу, это уровень неграмотной десятиклассницы, а не человека с филологическим образованием и Огнем барда Sad

Ассоль Прекрасная леди (28 Июн 2010 23:48)

LadyRo
LadyRo писал(а):
Ольга, вроде бы, ни разу не давала повода считать

Намек в таком духе был в 1 книге - "Я не могу просто так упасть в постель незнакомому мужчине" - цитата по памяти, может быть не совсем точная.

LadyRo Прекрасная леди (29 Июн 2010 00:35)

Ну, к незнакомому она и не может Smile Но знакомство и любовь - все-таки разные вещи Smile

Элен Прекрасная леди (29 Июн 2010 12:02)

LadyRo писал(а):
Но знакомство и любовь - все-таки разные вещи Smile


Тем не менее на вопрос Жака, почему она выбрала Диего, Ольга ответила: "Он показался мне родным", то есть там была не только влюблённость, но и чувство духовной близости.

Stasy  (29 Июн 2010 12:04)

А ещё Ольга чуть не отдалась Лаврису и жалела, что Элмар заснул Wink

Элен Прекрасная леди (29 Июн 2010 12:14)

Stasy писал(а):
А ещё Ольга чуть не отдалась Лаврису и жалела, что Элмар заснул Wink


Ну, господа, вы хотите благоразумия от пьяной женщины? Тогда уж поставьте ей в вину и эротические сны - наверняка ведь были, хоть она и не сознаётся.

Stasy  (29 Июн 2010 12:17)

Я всего лишь стою на позиции, что Ольга нормальная женщина. Без заскоков в сторону эротомании или же ханжеской благообразности

Reine deNeige Прекрасная леди (2 Июл 2010 16:35)

LadyRo писал(а):
А действительно не понравилась мне единственная вещь - письмо Ольги Харгану. Я понимаю, что так веселее, я понимаю. что нам всего пару-тройку предложений показали, но ей богу, это уровень неграмотной десятиклассницы, а не человека с филологическим образованием и Огнем барда

Заступлюсь за Ольгу, как её... эээ, коллега Very Happy .
Во-первых, Огонь сам по себе не гарантирует грандиозных талантов по красивому, пространному, высокохудожественному изложению мыслей. Ольгин и вовсе не той направленности, со стихами уже не помню, как у неё получалось, вроде что-то неплохо, но вот с объяснениями прозой нравственных проблем и ситуаций, помните? Сплошные диалоги. Она как-то Шеллару пыталась сказать, какие именно проблемы у них с Кантором, на определении "не те" её и заклинило.
Филологическое образование тоже ничего подобного не обещает. Нет, можно научиться многословно и литературно рассуждать на разные темы. Только когда дело доходит до межличностного, так сказать, общения, говорить мы начинаем проще и понятнее, особенно когда торопимся и пытаемся донести до собеседника нечто трудное и важное, а если уж эмоции примешиваются... Проявлением языкового образования в данном случае будет не литературность стиля изложения, а скорее логика и правильность.
Ещё я бы упомянула личность Харгана как таковую. Как Ольга привыкла с ним общаться - просто и понятно - так и написала, но заметьте, при этом на Вы и чисто формально вполне грамотно Very Happy , хотя тут и спешка, тут и эмоций самых разных куча, и необходимость как-то изложить довольно неудобные вещи.
Одно дело - написать или порассуждать о моральных качествах какого-нибудь эфемерного негодяя, или героя, или соседа, другое - изложить тому, кто тебе хоть немного дорог, что он живет "савсэм, савсэм не так", учитель его дорогой и любимый - сволочь, а ты вот так подловато сваливаешь. Честно, мне бы было очень трудно, хотя тоже... образование Embarassed

Mystery Прекрасная леди (2 Июл 2010 16:51)

Reine deNeige +1000!!!! Very Happy молодец, здорово сказала! поддерживаю))))

LadyRo Прекрасная леди (5 Июл 2010 09:52)

Reine deNeige, так в том и дело, что и логики особой, похоже, в том письме не было. Я уж молчу про умение формулировать. Я же говорю - создалось полное впечатление детского сада...
Впрочем, Ольгу по любому зрелым человеком не назовешь Sad

Рыжая Галка Прекрасная леди (5 Июл 2010 10:46)

Ассоль
Ну падать в постель к незнакомцу и не связывать секс с неземной любовью всё же немного разные вещи

check32 Горячий кабальеро (16 Авг 2010 19:58)

Стало казаться что автор начинает слегка путаться в персонажах/мирах/сюжетных линиях.(Это о 9-10 книгах "поступь" и "дороги") Интересно мне одному это кажется? Smile

Jylia Прекрасная леди (17 Авг 2010 06:55)

check32
А можно примеры путаницы привести?

check32 Горячий кабальеро (17 Авг 2010 08:27)

Jylia писал(а):
А можно примеры путаницы привести?
Я наверное не верно выразился. Но появилась некоторая сумбурность, какие то слабо мотивированные движения персонажей, их не очень понятная "склонность расползаться по мирам по поводу и без. Возможно это следствие желания добавить немного экшена, ибо (далее привожу цитату из обсуждения цикла на одном из форумов)
Цитата:
Примерная схема действий героя: страдает, встречает друга, разговаривает о вечном, бухает, общается с друзьями, трахается, разговаривает о сексе, чуть-чуть приключается, перемывает косточки знакомым... продолжать до бесконечности.
Заметили закономерность? Действие как таковое отсутствует чуть меньше, чем совсем. В режиме реального времени герои не действуют вообще, об их подвигах мы узнаем из их собственных или из чужих рассказов.
А основную часть романов занимают (нееет, не "потрахушки!") разговоры. Преимущественно о личной жизни.
Это в общем то справедливо для первых книг цикла, Что меня в общем то вполне устраивало. Попытка в двух-трех последних книгах добавить действия ничего кроме запутывания сюжета не принесла. ИМХО

Дурностай Горячий кабальеро (17 Авг 2010 10:03)

Мне совсем не кажется, что автор хоть как-то путается в персонажах, мирах и линиях. Сумбурность - это хорошо. В реальной жизни идеальной согласованности никогда не будет, и если персонажи не теряют друг друга, если у них не возникает никаких накладок, если они всезнайки и т.п. - все это уже становится сомнительно.

Ассоль Прекрасная леди (17 Авг 2010 12:23)

Ну почему. В первых были и приключения - Шеллар на дереве, Кантор, убивающий ведьму, Макс, разбившийся от гремлина, Ольга, убивающая дракона (вместе с Кирой).
Вот как раз восьмая посвящена конкретно любви Smile
И поэтому слегка выпадает из общей канвы приключений.

check32 Горячий кабальеро (18 Авг 2010 16:49)

Jylia.Таки отвечу. Есно, путаницы в самих книгах нет. Все более менее логично. Но увеличение числа (и так немалого)персонажей требует их чем-то занять. Скорее всего от сюда и откровенно слабые эпизоды, с покушением на отца Диего,(ибо подобный инцидент, в такой конторе не мог кончится так просто.) Вампирская линия ИМХО умерла не начавшись. Появление Шелара на альфе. Ну да много чего. Тема "темного властелина" вообще требует отдельного разбора.

Потом смещение приоритетов жителей мира альфа, от пассивного наблюдения к активному вмешательству...

И таки эльфы. По всей видимости курирующие весь проект. Это именно те эльфы о которых написано? Т. Е. алкоголики, наркоманы, извращенцы, да просто не обязательные "люди" ?

Эрго. Начиная с середины восьмой книги, автор потерял контроль над персонажами и и теперь они его ведут, а не на оборот.

Надеюсь этот ответ вас устроит, если нет продолжим в другой теме, ибо здесь оффтоп кажется.
Smile

Lala Прекрасная леди (18 Авг 2010 22:28)

А я просто наслаждаюсь процессом чтения. Причем книги чем дальше, тем лучше (не зря же 11ю книгу я пришла ждать сюда). А про эльфов хочется побольше Embarassed

Настёна Прекрасная леди (18 Авг 2010 23:01)

ваще супер! обожаю все книги) прочитала все оч быстро))))
пофантазировать сама люблю, тока книги писать пока лень Wink

Настёна Прекрасная леди (18 Авг 2010 23:08)

так, читать все просто лень... 42страницы Confused а во сне Мафея мне кажется был Витька.
И Харгана мне как-то жаль... бедненький, воспитало какое-то ЧМО! Sad

Настёна Прекрасная леди (18 Авг 2010 23:09)

и с нетерпением жду 11книги Smile
надеюсь она будет скоро Wink

Настёна Прекрасная леди (18 Авг 2010 23:21)

check32 не согласна с тобой на щет эльфов.
Насколько я помню, они как подростки, хочется чего-то нового! они уже многое перепробовали, и им наскучило однообразие.
Вот и я ненавижу однообразие... мнеб хотелось такого приключения Surprised

Света  (17 Окт 2010 20:55)

Я здесь долго отсутствовала и прочитать все просто не в силах...
А потому несколько замечаний и вопросов, на которые не нашла ответа.

Как вам кулак Усима? По описанию - вполне приличные люди (для захватчиков), и, если на то будет воля Автора, вполне могут остаться на Дельте без каких либо проблем. Я правильно понимаю, что эти люди занимались только охраной дворца?

Новоявленный претендент на престол какой то уж больно ...эээ... наивный. Как он собирается править, если совершенно не разбирается в политике? Он же не понял, кто такой Астуриас? и считает его агентом мистралийской короны?

Необходимость сцены разговора на Альфе обсудили, а зачем понадобилась остановка в пути на Каппе? У кого нибудь есть какие идеи?

Lala Прекрасная леди (18 Окт 2010 12:48)

Света писал(а):
Новоявленный претендент на престол какой то уж больно ...эээ... наивный. Как он собирается править, если совершенно не разбирается в политике?

Думаю он не так то прост. Пока люди идут в одном с ним направлении он их терпит, чего-то не замечает. После коронации ведь можно будет кого-то и убрать.
Как сказал Сталин "Победителей не судят - победителей казнят"

Юля81 Прекрасная леди (18 Окт 2010 21:56)

Прочитала многие высказывания ( на все не хватило не времени ни нервов) и решила тоже высказаться.
1. Самое главное - книга замечательная: интересная, заставляющая ждать продолжения с нетерпением, вызывающая желание спорить с пеной у рта и цитировать отрывки в доказательство собственного понимания происходящего.
2. Не буду оригинальна и выскажу свою точку зрения:
а) облик Ольги не противоречит созданному раннее, а любопытство... - вспомните как Диего "сватал" ей демона - он в этот момент сам был очень даже "за" только не для Ольги с Харганом, а для себя ещё раз с Морриган.
б) Харган - что-бы мы о нём не думали, кто нибудь знает как развивются демоны, о эльфах говорят: безалаберные, безответственные, инфантильные - в общем в 40 лет ещё дети, есть что-то что говорит о том что Харган уже не подросток? что такое для полудемона 25-27 лет?
в) некоторые "будующие" события мне видятся так:
Харган "должен" умереть случайно или при помощи Повелителя, всем его будет ещё жальче ( хотя я его уже люблю как сына, прожившего не "там" и не с "теми" много лет), на счёт Шеллара подействует сглаз Харгана и он где-нибудь будет принимать у Ольги роды самостоятельно, дочь Ольги и Диего сделает что - нибудь важное ( через Ольгу, до родов).
Пока всё, моя фантазия иссякла.))))