Из обсуждений "Ты дура или приключения дракоши"

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Королевская Библиотека

Щаслифый Котт Горячий кабальеро (10 Окт 2009 23:54)

Базилик писал(а):
Дело в том, что такие авторы как Донцова, Вильмонт, Устинова, Панкеева ... (и Белова тоже) как раз очень хорошо знают, чувствуют язык, умеют им хорошо пользоваться..


Про Донцову, Устинову и Вильмонт ничего не скажу, не читал.
Но вот ставить на одну планку Панкееву и Белову я бы поостерегся, все таки разные весовые категории. И если Панкеева действительно владеет языком, то в протоколе мыслеизлеяния гламурной дуры(а героиню романа Ты дура иначе трудно назвать) владение языком можно увидеть при очень большом желании.

Лена  (11 Окт 2009 00:18)

elena, я не ожидала так быстро...
Щаслифый Котт, становиться на одну доску с автором "Хроник странного королевства" не претендую никоим образом!
Слишком люблю и уважаю этого автора.
В задевшем Вас высказывании имелось в виду, скорее всего, умение "влезть в шкуру" блондинки и использовать прием саморазоблачения.
Вы же поняли, что она дура, правда?
Хотя сама ГГ искренне этого не понимает, а повествование ведется от первого лица...
Это и есть саморазоблачение. Очень сложно поначау было объясняться этим убогим языком и рисовать мир через ее восприятие. Да еще и показать, откуда взялась эта невозможная узость мышления.
Вы же не думаете, что автор и его герой - одно и то же, верно?

Лена  (11 Окт 2009 00:19)

Сорри, два раза отправилось.

lacerrta  (11 Окт 2009 01:00)

Критикуйте-критикуйте...

Hanaell Прекрасная леди (11 Окт 2009 02:24)

Лена!
Как уже тут говорено - не червонец, всем нравится не будет. Ну и ладно. Даешь больше книг - хороших и разных!
А ты не отвлекайся, пиши давай!

Щаслифый Котт Горячий кабальеро (11 Окт 2009 10:57)

Лена
Меня высказывание не то что бы задело, просто оно некорректно.
Цитата:
Это и есть саморазоблачение.

Саморазоблачение было бы, если автор и ГГ был бы одним и тем же лицом.
Цитата:
Очень сложно поначау было объясняться этим убогим языком и рисовать мир через ее восприятие.

А зачем? Посмеятся над гламурочками? В чем цимус книги?

Прием "повествование от первого лица" не самый сложный, потому книг в такой манере написано море. Причем в каждой почти героиня - "баландинка пачти бэз мазгов". Всегда стервочка и тд и тп. Первый раз это имело эффект. Но когда используется сей прием в сто какой-то раз, вспоминается предупреждение Остапа Шуре Балаганову на счет карьеры сына лейтенанта Шмидта.

Hanaell Прекрасная леди (11 Окт 2009 11:14)

Щаслифый Котт
(чешу в затылке....)
Я, конечно, в литературной критике не сильна, но говорят, что учеными-литературоведами доказано существование то ли 9 то ли 15 сюжетов. Остальное - только более или менее удачные вариации и их комбинации.
А еще мне кажется, что если ГГ и автор - одно лицо, то это произведение называется не "саморазоблачение", а "явка с повинной"

Суть же книги (пусть автор меня поправит) не только в том, чтобы показать превращение гламурной блондинки, но и показать изменение ее мировосприятия. Знаете другой прием кроме предложенного автором? Прекрасно! Но Елена выбрала этот.

Щаслифый Котт Горячий кабальеро (11 Окт 2009 12:09)

Hanaell
Количество сюжетов зависит от кругозора литературоведов. Я же говорил о приемах, а не сюжетах.
Цитата:
А еще мне кажется, что если ГГ и автор - одно лицо, то это произведение называется не "саморазоблачение", а "явка с повинной"

Явка с повинной это к прокурору, а к читателям таки саморазоблачение Smile
Цитата:
Суть же книги (пусть автор меня поправит) не только в том, чтобы показать превращение гламурной блондинки, но и показать изменение ее мировосприятия. Знаете другой прием кроме предложенного автором? Прекрасно! Но Елена выбрала этот.

Что бы показать изменение мировозрения нужно иметь возможность с чем то сравнивать. А для этого повествование от первого лица действительно не самый лучший способ. Так что вопрос, а для чего же это все, остается открытым.

Морис Горячий кабальеро (11 Окт 2009 13:20)

Навеяло…

"Вы написали. Просто написали. Критик не осилил, осилил с трудом, просто не смог читать, etc . Не обращайте внимания. Это не ваши проблемы." (с)
Из статьи Веры Камши о критике
http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p48144399.htm

Hanaell Прекрасная леди (11 Окт 2009 13:44)

Ну вот если человеку что-то не нравится, то уж действительно "насильно мил не будешь".

Если ты с утра сегодня
Обнаружил в Интернете
Что написана тобою
Исключительная дрянь -
Прочь из дома с горьким ревом
И бросайся под машину
Вдруг в машине едет критег -
Так ему ты отомстишь!!! (честно сперто)

Если ты в каком-то блоге
Обнаружил шквал помоев
И текут они в твой адрес
Полноводною рекой -
Не грусти и не ругайся,
Тех людей понять попробуй:
Поделились, чем богаты -
Но зато от всей души! (источник - тот же)

Wolf the Gray Горячий кабальеро (11 Окт 2009 14:09)

Щаслифый Котт писал(а):
Что бы показать изменение мировозрения нужно иметь возможность с чем то сравнивать.
сравнивать читатель может например "до" и "после"
Щаслифый Котт писал(а):
А для этого повествование от первого лица действительно не самый лучший способ.
это от читателя сильно зависит. Например альтернативно-одаренные самостоятельно выделить изменения не смогут, им нужно нагляднее показывать. Остальные - смогут, но могут не захотеть, т.е. их надо мотивировать... зато те кто захотят - могут получить больше удовольствия, чем от более прямых способов.

Hanaell To funny

Щаслифый Котт Горячий кабальеро (11 Окт 2009 15:38)

Морис
1 Сравниваем с Камшой? А с Бронте сравнить духу не хватило? Или с Миттчел?
2 Вы про медные трубы слышали? Чем они опасны?

Hanaell
В данном случае нужен обратный стих.

Если ты с утра сегодня
Обнаружил в Интернете
Что написан был тобою
Исключительный шедевр -
И потоки славословья
Забивают глас рассудка
То подумай, что-то надо
В консерватории менять.

Wolf the Gray

Оценивать только "до" и "после"? Вы свежесть торта тоже оцениваете съев все до крошки? Или отравившись вам принесут облегчение и наслаждение слова повара, что "зато вы имеете полное моральное право хвалить или молчать"?

Цитата:
Щаслифый Котт писал(а):
Цитата:
А для этого повествование от первого лица действительно не самый лучший способ.

это от читателя сильно зависит.


Скорее от автора.

Цитата:
Например альтернативно-одаренные


Любите эвфемизмы? Или хочется оскорбить, но модераторов опасаетесь?

Цитата:
самостоятельно выделить изменения не смогут, им нужно нагляднее показывать.


Это зависит от книги, удалось ли автору решить задачу или нет(если конечно такая задача автором ставилась).
Вы вообще понимаете, почему для того, что бы показать изменения ГГ обычно используется повествование от третьего, а не от первого лица?

Цитата:
Остальные - смогут,


Остальные - телепаты имеющие прямой канал связи с автором?

Цитата:
но могут не захотеть, т.е. их надо мотивировать... зато те кто захотят - могут получить больше удовольствия, чем от более прямых способов.


Как отслеживание моральных изменений ГГ связано с получаемым от прочтения удовольствием?


ЗЫ Интересно получается, на форуме, вроде бы как посвященном творчеству Панкеевой, много худшей книге воскуряется много больше фимиама в концентрированном виде?
ЗЗЫ Если кто хочет сказать насчет фломастеров, то это мимо темы, разные фломастеры это книги Панкеевой, я, например, не люблю в них дележ Ольги, а кому то нравится эта сюжетная линия, но при том при всем книги Панкеевой я перечитывал и дальше буду перечитывать. Намек ясен?

Лена  (11 Окт 2009 16:02)

*удивленно* Зачем так нервничать?
Кто-то спорит, что книги Оксаны Панкеевой лучше?! Никоим образом!
Да конечно, лучше, причем на порядок, и это неоспоримо. И я даже не буду сравнивать "потоки фимиама". Опять-таки несравнимо.
А в остальном - не понимаю, что Вас так задело. Да, книжка не шедевр литературы. Но и не позицинируется автором как оный шедевр.
Обычное легкое чтиво.
Кто-то улыбнется, прочитав, у кого-то поднимется настроение, а кто-то (и это настоящий подарок автору) призадумается над тем, кого считать дурой и откуда они берутся в наш информационный век.

Щаслифый Котт Горячий кабальеро (11 Окт 2009 16:10)

Лена
Никто и не нервничает. А задевает только упорное неприятие альтернативных точек зрения в данной теме.

dixi.

Морис Горячий кабальеро (11 Окт 2009 16:25)

Цитата:
Сравниваем с Камшой?

(спокойно и с легкой улыбкой)
Вы бы сначала ссылочку прочитали ))) Там совсем о другом.
Впрочем, зачем читать, понимать и думать для того, чтобы кричать?

Кто-нибудь из вашей семьи книжку-то прочитал? Не супруга, а хотя бы Вы? Если нет - то тогда о чем тут спорить? )))

Да, хотелось бы услышать от критиков четкое и аргументированное обоснование. Если не нравится, то почему, чем вредна книга, что в ней плохого. С цитатами из всего текста. Это если подходить профессионально. А если так, чтобы себя показать - ну, показали. Мы приняли Ваше мнение и мнение Вашей супруги ("литкритика", пренебрегающего пунктуацией) к сведению. Меня, к примеру, оно не убедило. Я прочитал достаточно книг, чтобы судить, что произведение Лены - это достойное произведение развлекательной литературы. И за это я уважаю автора. Вот и все.

Щаслифый Котт Горячий кабальеро (11 Окт 2009 17:13)

Морис
Для начала покажите аргументированное обоснование достоинств книги. С цитатами и агрументами. Здесь 53 страницы посвященных одной книге, но аргументация сводится к аргументации отца Федора.

ЗЫ Количество прочитанных вами книг никоим образом не определяет весомость вашего мнения. Это тот случай, когда количество НЕ переходит в качество.
ЗЗЫ Если вам есть что сказать мне, то не приплетайте сюда Вольху. Или сказать нечего, но хочется? Так хамство и распальцовка не аргумент для спора.

Лена  (11 Окт 2009 20:14)

Цитата:
Для начала покажите аргументированное обоснование достоинств книги. С цитатами и агрументами.

*с улыбкой* А зачем? Плохая книга так и так забудется, как ее ни нахваливай, хорошая все равно запомнится. Время решит.
Цитата:
Здесь 53 страницы посвященных одной книге, но аргументация сводится к аргументации отца Федора.

О.... и правда многовато. Вообще-то не одной книге, а уже двум и есть упоминание о третьей, но возможно, Вы правы.
Нужно спросить у уважаемых модераторов, может быть, тему стоит закрыть? Начать новую либо совсем закрыть.
А обижать друг друга не стоит.
Нас и так сравнительно немного в мире - любителей книги. Не компьютерных игрушек, не тупых шоу, а Книг. Стоит ли ругаться друг с другом?

elena Прекрасная леди (11 Окт 2009 20:19)

Щаслифый Котт
Понимаете, в этой теме собрались именно те кому нравится, то что пишет Лена. И нравилось еще тогда, когда сама автор и не подозревала, что некоторые ее пинатели уже щурятся на издательство. Шутка это была вроде бы, так внутрефорумная. И совершенно естественно, когда приходит человек и начинает довольно агрессивно скалится, писать, что все это не читаемо.. . Он этим самым декларирует, что ВСЕ тут собравшиеся не имеют ни вкуса, ни мозгов раз такое читают. И вы думаете его встретят радостными улыбками и полным с ним согласием? Нужно быть очень наивным...У каждого свое понимание смешного. Нам просто нравится и не надо нас убеждать в обратном...Ну не хотим мы слушать и все.


Лена
Итак, вести с полей, верней из книжных магазинов.
Была сегодня у Гоблина и он пожаловался, что три пачки книг разлетелись меньше чем за неделю, а на складе книги уже нет. Нужно ждать пока еще привезут из Москвы...У соседей та же история. И отзывов плохих нет . Самый холодный: " Читать можно". Даже мужики не плюются!)))
Народ спорит как будет называться следующая книга.Пока версии три:
Ты дура- 2
Ты дурак шаман!
Сам дурак...
Что скажет автор?

Лена  (11 Окт 2009 20:26)

elena, это правда? Правда-правда-правда?! Ураааааааааааааааааааааааааа!!!!!
Простите автора, автор просто очень нервничал и радуется)))
Кстати... варианты определенно заслуживают рассмотрения. Так... а я не знаю, какой лучше...

Щаслифый Котт Горячий кабальеро (11 Окт 2009 20:50)

Лена
Цитата:
*с улыбкой* А зачем? Плохая книга так и так забудется, как ее ни нахваливай, хорошая все равно запомнится. Время решит.


"Можно без улыбки, но побольше картошки"(С)
Время все решит, только почему мнение противоречащее мнению фанов должно аргументироваться, а мнение фанов нет?

Цитата:
О.... и правда многовато. Вообще-то не одной книге, а уже двум и есть упоминание о третьей, но возможно, Вы правы.
Нужно спросить у уважаемых модераторов, может быть, тему стоит закрыть? Начать новую либо совсем закрыть.


Можно проще, не воспринимать критику как личное оскорбление. До сих пор критическое мнение высказывалось о книге, переход на личности был со стороны фанов.

Кроме того любой человек имеет право высказать свое мнение в любой ветке форума, если это не нарушает правил. До сих пор критика таких правил не нарушала.

elena
Цитата:
Понимаете, в этой теме собрались именно те кому нравится, то что пишет Лена.


В теме прописано, что здесь можно только позитивное мнение высказывать?

Цитата:
И совершенно естественно, когда приходит человек и начинает довольно агрессивно скалится, писать, что все это не читаемо.. .


Простите, "человек" привел свое мнение аргументированно. Ваше "довольно агрессивно скалится, писать, что все это не читаемо" следствие неприятия иных точек зрения.

Цитата:

Он этим самым декларирует, что ВСЕ тут собравшиеся не имеют ни вкуса, ни мозгов раз такое читают.


То есть, когда высказываешь негативное мнение о книге, а "защитники" начинают говорить, что если не нравится, то ты ничего не понял, это не декларация наличия мозгов только у тех кому книга нравится? Как по вашему, это не оскорбляет?

Цитата:
Нам просто нравится и не надо нас убеждать в обратном...Ну не хотим мы слушать и все.


Не хотите слушать не слушайте. Но не надо говорить, что здесь можно только хвалить.

elena Прекрасная леди (11 Окт 2009 21:34)

Знаете не буду я с Вами спорить и раздерганные цитаты из меня читать))). Противно, когда человек не пишет связно и аругментированно, а дергает текст. И то, что вы называете своими аргументами – точно так же надерганные цитаты из первого поста атора, на основе которых строить обвинение))()
((( демагогия это, а не критика…
Не нравится вам- ваше право, но вот «нечитаемо» – это уже не мнение, а приговор, который ни на чем, кроме ваших амбиций, не основан. И тон ваш к конструктивному диалогу не располагает….
Не интересны ВЫ мне... Мне интересна Лена и мои друзья.. А ВЫ.. Пришли и ушли. Причем пришли то ВЫ оба на дружную раскрученную тему и начали устраивать выпендреж... И пусть мне копыто закатят, за правду не жалко ... Но вот прямо скажу, вы тут ни кому не нужны и не интересны ))) Свое мнение о книге читатели уже высказали, почти раскупив тираж. А вы и дальше можете кричать не читаемо!
И еще одно, после этого поста ни на одно ваше выступление НИКТО отвечать и обращать внимание не будет. РЕБЯТА ДОГОВОРИЛИСЬ? А то рейтинг они тут скандалом накручивают ОБА.