Эльфийская ушастость в мире Дельта

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Обсуждение

Wolf the Gray Горячий кабальеро (24 Сен 2009 19:52)

Эльфийская ушастость в мире Дельта

тема разрослась и уехала из обсуждения фанфика

Loptr писал(а):
*задумчиво* Если, скажем, папа - наполовину эльф, мама - наполовину эльф, то сыночек - тоже лопух полуэльф?
Вопрос: если кот наполовину черно-белый а кошка наполовину черно-рыжая - будут ли у них наполловину черные котята?
ответ: нет, только если случайно. при большом количестве котят - можно увидеть как котят с полностью черным окрасом так и полностью лишенные черного.
С эльфами ситуация сложнее - но в каноне написано что для лопоухости обязательно чтоб один из родителей был чистокровным эльфом, всевозможные сочетания генов полукровок ранее приводили к самым разным сочетаниям эльфийских черт кроме лопоухости. И что Мафей - "Он же такой один во всем мире, наверное". В смысле - единственный молодой полуэльф во всей цивилизованной части Дельты по мнению поколесившего по миру Элмара.
Неземная красота ушей Алиенны тоже весьма известна в мире, но она известна почти с начала времен Smile
Loptr писал(а):
почему у него такие уши - не спрашивайте.
Да я и не спрашиваю - мне его родословная до лампочки, просто констатация что или не сын Орландо или не канон, оба варианта не повод для трагедии. Вариант что Орландо где-то подцепил никому не известную эльфийку и она позже специально завезла сына на Дельту - это вариант "не канон" (ибо в каноне чистокровных эльфов/эльфиек живущих на Дельте - нет совсем).

Loptr Прекрасная леди (24 Сен 2009 20:14)

Wolf the Gray
Ладно, опуская уточнение автора об АУ...
Эльфы и люди - различные расы. По кривой аналогии с Террой: потомка метиса и метиса (или мулата и мулата) - вы как назовёте? И хотя бы 50 на 50% процентов дадите на то, что он, потомок, будет "красным" ("чёрным")?

Цитата:
в каноне написано что для лопоухости обязательно чтоб один из родителей был чистокровным эльфом

Где? (Просто не помню такого).

Цитата:
Мафей - "Он же такой один во всем мире, наверное". В смысле - молодой полуэльф.

И всё-таки - АУ-у-у. Smile

Wolf the Gray Горячий кабальеро (24 Сен 2009 20:23)

Loptr писал(а):
Где? (Просто не помню такого).
а перечитать главу, которую я указал выше - никак?

Loptr писал(а):
потомка метиса и метиса (или мулата и мулата) - вы как назовёте? И хотя бы 50 на 50% процентов дадите на то, что он, потомок, будет "красным" ("чёрным")?
потомок мулата и мулата может иметь цвет кожи во всем диапазоне между своими дедушками/бабушками поколении этак в шестом.
Прецеденты когда у двух на вид белых (и считавших себя 100% белыми) родителей рождались дети, выраставшие в угольно-черных негров (т.е. по масти как 100% негр, даже не мулат) - в Америке не единичны.
Так что у людей с мастью - как у котят, а на уши панкеевских (полу)эльфов это никак не распространяется.

А не полезнее прекратить обсуждение (не)каноничности и родословной? Скажи чего-то о самом рассказе, а не о цельнотянутых героях или чужих комментариях к нему.

Loptr Прекрасная леди (24 Сен 2009 21:00)

Wolf the Gray писал(а):
Loptr писал(а):
Где? (Просто не помню такого).
а перечитать главу, которую я указал выше - никак?

Это в смысле "уши бывают только в первом поколении"?
Тут многое можно сказать, но здесь это будет офф-топ.
Может, подскажете, куда перейти?

Цитата:
А не полезнее прекратить обсуждение (не)каноничности и родословной? Скажи чего-то о самом рассказе

Да я-то как раз сказала, это, прошу прощения, вы выступили в этой теме единственно с комментарием по "(не)каноничности и родословной" (с).
Но дискутировать ведь разрешается не только с автором темы?

Wolf the Gray Горячий кабальеро (24 Сен 2009 21:43)

Loptr писал(а):
Тут многое можно сказать, но здесь это будет офф-топ.
Может, подскажете, куда перейти?
Ну, вот тут точно можем продолжать.

Для начала напомню зачем Орландо купировали уши: мать (и маг, проводивший операцию на новорожденном) считали, что острые уши являются однозначным доказательством её измены мужу:
Код:
У моих родителей у обоих были эльфы в родословной, так что глазами вряд ли можно было кого-то удивить. А вот уши бывают только в первом поколении, и это явное доказательство маминой неверности надлежало устранить.


Теперь жду агрументов где в соображениях Диего, Орландо и Габриэль о невозможности рождения у полукровок ушастых детей ты видишь ошибки Wink

Конец Осени Прекрасная леди (24 Сен 2009 22:00)

Wolf the Gray ,Loptr
Можно я вклинюсь в вашу дискуссию?
Эльфы в роду, и полуэльф, это разнае вещи. если прапрапрапрадедушка был эльф - это тоже эльфы в роду, но вот уши, да и глаза и прочее вряд ли передастся.. а ваот если мама полуэльф и папа полуэльф, то вполне может получиться 75% эльф, в зависимости от того сколько и каких генов передлось... и уши могут и проявиться, но ведь родители Орландо не были полуэльфами,а при таком разбавлении наличие ушей будем считать невозможным...

уф... пришел, сказанул, ушел... Very Happy очень надеюсь, что не совсем не в тему... Embarassed

Loptr Прекрасная леди (24 Сен 2009 22:03)

Wolf the Gray
Во-первых, спасибо за создание темы!

Во-вторых, всё-таки: потомка метиса и метиса (или мулата и мулата) - ты как назовёшь? (Ну, раз ты не против, я тоже перехожу на "ты" Smile).

В-третьих, как изначально говорилось, "по канону лопоухие из полукровок только полуэльфы" - ещё не равно "для лопоухости обязательно чтоб один из родителей был чистокровным эльфом".

В-четвертых, Диего и Со у нас с каких пор стали квалифицированными специалистами по генетике? Собственно, сам Диего - "ошибка природы" и "новый научный факт". А эльфы из мира Дельты ушли слишком давно и стали практически легендой, чтоб провести серьёзную выборку результатов их скрещивания с человеческой расой.

Катя Озерская Прекрасная леди (24 Сен 2009 23:10)

Насколкьо я помню, Орнандо ухи правили именно потому, что "эльфы в роду были у обоих родителей, но давно"...

Lana Tuully Прекрасная леди (24 Сен 2009 23:33)

Пример с потомством мулат-мулат в принципе не корректен.
Потому как, если мне не изменяет память о курсе генетики, который когда-то слушался, цвет кожи у человека (и окрас шерсти именно у кошек домашних) контролирует не одна пара генов, а несколько. Это пример (как и рост, и вес) коммулятивной наследственности и должен рассчитываться по формуле

ААВВСС*ааввсс = АаВвСс (те самые мулаты), а
АаВвСс*АаВвСс (мулат и мулат) дадут вариации:
ААВВСС, АаВВСС, ААВвСС, ААВВСс, АаВвСС, АаВвСс, АаВвсс, АаввСС, Ааввсс, ааВВСС, ааВвСс, ааввСс, ааввсс. Всё или ошиблась?
хотя в любом случае, понятно, что много - и это при условии, что окрас кожи контролируется всего тремя генами, находящихся в двух состояниях, а не шести генных аллелей, как есть на самом деле.
Таким образом, очевидно, что при браке полукровок по цвету кожи (извините, получилась какая-то расистская формулировка, заранее сорри, в данном случае исключительно с научной точки зрения), мы имеем несколько вариантов наследования признаков. То есть - две четверти потомства будут близки по цвету к родителям, четверть - темнее, четверть - светлее.

Как я поняла про ушастость, она, вроде бы как, должна контролироваться доминирующим геном. А - ухи есть, а - ухи обычные.
Тогда - вероятность того, что у полуэльфа Аа и полуэльфы Аа родится ребенок с геном ушастости АА - двадцать пять процентов. Чистая формула Менделя.
Однако, и это тоже из лекций по генетике: есть разная выживаемость зародышей с определенным генотипом. Может, для того, чтобы выжил и родился чистый эльфенок или даже полуэльфенок Аа по гену ушастости, нужны какие-то особые условия, срабатывающие для чистокровных носителей, и не срабатывающих для нечистокровок.
Другими словами- вам что, больше спорить не о чем, как о чьих-то там ушках?

Loptr Прекрасная леди (24 Сен 2009 23:49)

Lana Tuully писал(а):
Пример с потомством мулат-мулат в принципе не корректен.
Потому как, если мне не изменяет память о курсе генетики, который когда-то слушался, цвет кожи у человека

А если не про цвет? Хоть вы подскажите - как потомок мулата-мулата называется?

Цитата:
Как я поняла про ушастость, она, вроде бы как, должна контролироваться доминирующим геном. А - ухи есть, а - ухи обычные.
Тогда - вероятность того, что у полуэльфа Аа и полуэльфы Аа родится ребенок с геном ушастости АА - двадцать пять процентов. Чистая формула Менделя.

Насколько я понимаю, эльфийские гены (как и шархийские, кстати) - доминирующие. Но в любом случае - шанс в нашем случае на лопоухость таки есть. Smile
А про выживаемость - спросите об этом у Макса. Wink

Цитата:
Другими словами- вам что, больше спорить не о чем, как о чьих-то там ушках?

Есть, есть о чём! Very Happy Но почему бы и не про это тоже?

Wolf the Gray Горячий кабальеро (25 Сен 2009 03:46)

Loptr писал(а):
Во-вторых, всё-таки: потомка метиса и метиса (или мулата и мулата) - ты как назовёшь?
метисом или мулатом, если видны характерные для обоих рас черты. если не видны - значит не видны, я не расист.
Loptr писал(а):
Ну, раз ты не против, я тоже перехожу на "ты"
Т.е. я не просто не против, я против обратного - хотя в тяжелых случаях стараюсь писать безлично.
Loptr писал(а):
В-четвертых, Диего и Со у нас с каких пор стали квалифицированными специалистами по генетике?
Они специалисты не по генетике, а по истории Дельты. И если по их мнению в этой истории не было лопоухих детей у полукровок - то им виднее, и шибко умные генетики могут высказывать свои авторитетные мнения со своим обоснованием механизма такого странного явления природы, как быстрое и безусловное пропадание в потомстве одной расовой черты и долгое ослабление/усиление остальных при браках носителей эльфийских генов.
Loptr писал(а):
А эльфы из мира Дельты ушли слишком давно и стали практически легендой, чтоб провести серьёзную выборку результатов их скрещивания с человеческой расой.
Эльфы то может и ушли куда, а вот полуэльфы пока никуда особо не делись, для примеров их вполне хватает - вон например дедушка Кантора был полуэльфом, и то что Толик назвался в Голдиане квартероном - никого совершенно не удивило и не заинтересовало.
Lana Tuully писал(а):
Как я поняла про ушастость, она, вроде бы как, должна контролироваться доминирующим геном. А - ухи есть, а - ухи обычные.
Тогда - вероятность того, что у полуэльфа Аа и полуэльфы Аа родится ребенок с геном ушастости АА - двадцать пять процентов.
зачем тут ребенку АА, если для ушастости его папе хватило одного А? По такой формуле получаем что у детей двух ушастых полукровок - 75% детей должны быть остроухими, 25% - круглоухими (доминантный же ген). Или при браке ушастого полукровки с человеком 50% детей должны быть ушастыми - вот второго точно и напрочь не набюдается. Значит есть какой-то дополнительный механизм, препятствующий дальнейшей передаче гена лопоухости при скрещивании полуэльфа (обладателя ровно половинных наборов генов) с чистокровным человеком.

Lana Tuully Прекрасная леди (25 Сен 2009 07:57)

Wolf the Gray писал(а):
Значит есть какой-то дополнительный механизм, препятствующий дальнейшей передаче гена лопоухости при скрещивании полуэльфа (обладателя ровно половинных наборов генов) с чистокровным человеком.

Тогда тем более разговор лишен смысла, раз мы не знаем всех механизмов и всех вариантов развития ситуации.
Loptr писал(а):
А про выживаемость - спросите об этом у Макса.

О чем? он же не эльфов размножал, а шархи.

Потомки смешанных браков правильно называть метисами, и вообще. мулаты - частный случай метисов. Если говорить о населении, например, Бразилии, там для обозначения потомков смешанных рас даже придумали новое слово - бразильеро,т.е. бразильская раса - на сколько-то процентов белый, на сколько-то черный, на сколько-то индеец
Носитель 1/8 крови - октерон (если помните рабыню Изауру, она была октеронкой); 1/4 крови - квартерон. Также потомков смешанных браков индейцев и белых в Новом свете некоторое время называли креолами - короче, имен много.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (25 Сен 2009 12:10)

Lana Tuully писал(а):
Тогда тем более разговор лишен смысла, раз мы не знаем всех механизмов и всех вариантов развития ситуации.
Мы не знаем всех механизмов почему на яблонях растут яблоки - однако это не мешает нам утверждать о том что там растут яблоки и не растут апельсины.
Тут Автор устами трех разных героев заявила некоторую закономерность, которая по мнению героев безусловно выполняется на Дельте. Почему и как эта закономерность работает - объяснения нет и не ожидается, она просто есть. It's magic.

И, кстати, законам генетики она может и не противоречить - законы наследственности несколько сложнее экспериментов Менделя, кодирования признака сочетанием генов и неудачных сочетаний генов - никто не отменял.

Loptr Прекрасная леди (25 Сен 2009 15:57)

Wolf the Gray

Wolf the Gray писал(а):
Loptr писал(а):
Во-вторых, всё-таки: потомка метиса и метиса (или мулата и мулата) - ты как назовёшь?
метисом или мулатом, если видны характерные для обоих рас черты. если не видны - значит не видны, я не расист.

*удручённо* Ну вот при чём здесь расизм? С биологической т.з., а не "этикеток" и прочих надписей на заборе.
Это к теме: ребёнок двух полуэльфов - получает 1/2 эльфийской крови. И может тоже именоваться полуэльфом? Или нет? Речь не про внешне выраженные признаки (там тасоваться может по-всякому, и на пра-пра-...внуке сказаться заметнее, возможно, чем на прямом потомке), а по факту. Полуэльф он или не полуэльф?

Цитата:
Loptr писал(а):
В-четвертых, Диего и Со у нас с каких пор стали квалифицированными специалистами по генетике?
Они специалисты не по генетике, а по истории Дельты. И если по их мнению в этой истории не было лопоухих детей у полукровок - то им виднее

М-м? Всё тот же вопрос о релевантности выборки.

Цитата:
Эльфы то может и ушли куда, а вот полуэльфы пока никуда особо не делись, для примеров их вполне хватает - вон например дедушка Кантора был полуэльфом, и то что Толик назвался в Голдиане квартероном - никого совершенно не удивило и не заинтересовало.

А теперь пересчитываем по пальцам потомков полуэльфа и полуэльфийки на Дельте. (Ладно, можно даже не на Дельте, а в целом). Сколько их набралось? И какие их характеристики?


Lana Tuully

Lana Tuully писал(а):
Loptr писал(а):
А про выживаемость - спросите об этом у Макса.

О чем? он же не эльфов размножал, а шархи.

Это к вашим словам:
Цитата:
есть разная выживаемость зародышей с определенным генотипом. Может, для того, чтобы выжил и родился чистый эльфенок или даже полуэльфенок Аа по гену ушастости, нужны какие-то особые условия, срабатывающие для чистокровных носителей, и не срабатывающих для нечистокровок.

Макс в своё время положился на научные данные о невозможности зарождения жизни у потомков шархи и эльфов. Потом оказалось, что данные для "нечистокровок" не работают, и потомство вполне жизнеспособно.
Впрочем, это его версия, научного обоснования нам представлено не было.

Цитата:
Потомки смешанных браков правильно называть метисами, и вообще

Вообще - я знаю, на уровне средне образованного обывателя. Smile Спасибо. Я интересуюсь, как квалифицируют потомка метиса и метиса биологи.
Или же потомка полуэльфа и полуэльфа - как обозвать? Не квартероном же?

Lana Tuully Прекрасная леди (25 Сен 2009 16:21)

Loptr писал(а):
Или же потомка полуэльфа и полуэльфа - как обозвать? Не квартероном же?

Назови человеком - не ошибешься.

А к вопросу генотипа Диего - то, что он, носитель редкой генной комбинации, выжил, как раз то самое исключение, подтверждающее правило. Один случай на миллион - он ведь тоже возможен.
Допустим, для выживания ребенка четверть-шархи-четверть-эльфа-получеловека с каким-либо доминантным эльфийским геном нужен особый фактор крови у матери (эльф-человека) - ребенок выживет. А если у матери этого фактора крови нет - не выживет. Но это уже не уровень генотипа, а комбинации генотип+фенотип, другой случай.
Пример Диего, на мой взгляд, как раз показывает, что чудеса случаются.

А насчет
...Мы не знаем всех механизмов почему на яблонях растут яблоки - однако это не мешает нам утверждать о том что там растут яблоки и не растут апельсины...
Хочется сказать, что современная генетика знает, как на яблоне вырастить апельсины. Был бы интерес, вырастим. И разговор исключительно теоретический и, еще раз повторяю, бессмысленный, ибо мы не знаем всех подробностей.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (26 Сен 2009 02:07)

Loptr писал(а):
*удручённо* Ну вот при чём здесь расизм? С биологической т.з., а не "этикеток" и прочих надписей на заборе.
при том что с биологической точки зрения нет понятия расовых различий американцев: они там слишком сильно перемешались за прошедшие века, только индейцы не очень перемешались с оккупантамиимигрантами - потому как преимущественно живут в резервациях... А у разных расистских течений - критерии рас, отличные от наблюдаемых визуально в фенотипе - есть, да.
Loptr писал(а):
Это к теме: ребёнок двух полуэльфов - получает 1/2 эльфийской крови.
так не получает же. При несвязанных признаках у их ребенка может оказаться случайное количество эльфийских генов от 1 до 99% (случайности - случаются). Но при этом придумать механизм при котором ушастость с чем-то связана и от двух 50%-эльфов ушастый ребенок не может родиться в принципе - генетика вполне позволяет. Только вот Автору его придумывать не требуется - ей достаточно результирующего механизма, а не его внутренних заморочек.
Loptr писал(а):
Или же потомка полуэльфа и полуэльфа - как обозвать? Не квартероном же?
А собственно почему не квартероном то?

Цирилла Прекрасная леди (28 Сен 2009 11:23)

Loptr писал(а):

Цитата:
Потомки смешанных браков правильно называть метисами, и вообще

Вообще - я знаю, на уровне средне образованного обывателя. Smile Спасибо. Я интересуюсь, как квалифицируют потомка метиса и метиса биологи.
Или же потомка полуэльфа и полуэльфа - как обозвать? Не квартероном же?


Биологи называют метисами.

Loptr Прекрасная леди (29 Сен 2009 23:56)

Цирилла писал(а):

Биологи называют метисами.

Ага, спасибо.

Wolf the Gray писал(а):
достаточно результирующего механизма, а не его внутренних заморочек.

А где можно действие этого "результирующего механизма" поглядеть?
В "чистом виде" 1/2 эльфов, 1/4 эльфов, 1/8 эльфов мы (и жители Дельты) видели. И мы (и они) какие-то выводы по факту сделали.
А потомков 1/2 и 1/2 эльфов кто-нибудь видел? (Ведь в который раз уже задаю вопрос. Smile) Чтоб уверенно утверждать о возможности/невозможности у них "ушастости", к примеру.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (30 Сен 2009 00:31)

Loptr писал(а):
А потомков 1/2 и 1/2 эльфов кто-нибудь видел?
А почему нет? Известная магам Дельты история наблюдения за полукровками длилась тысячелетия, наверняка зафиксировала всякие сочетания, в том числе и такие. Письменность там тоже изобретена давно...

А чем таким эти потомки могут быть специфичны?
полуэльфы (родившиеся от чистокровных эльфа и человека) специфичны тем что у них присутствует полный комплект эльфийских генов и полный комплект человеческих генов (но каждый комплект - недублирован, в отличие от нормальных эльфов/людей)
У ребенка двух таких полуэльфов - вероятность наличия полного комлекта полученных от эльфов генов настолько низка, что ее можно не учитывать (и с генами полученными от людей - аналогично). Кстати, это ставит вопрос о том насколько часто у двух полуэльфов вообще могут рождаться общие дети.

Цирилла Прекрасная леди (30 Сен 2009 10:29)

Wolf the Gray писал(а):
Loptr писал(а):
А потомков 1/2 и 1/2 эльфов кто-нибудь видел?
А почему нет? Известная магам Дельты история наблюдения за полукровками длилась тысячелетия, наверняка зафиксировала всякие сочетания, в том числе и такие. Письменность там тоже изобретена давно...

А чем таким эти потомки могут быть специфичны?
полуэльфы (родившиеся от чистокровных эльфа и человека) специфичны тем что у них присутствует полный комплект эльфийских генов и полный комплект человеческих генов (но каждый комплект - недублирован, в отличие от нормальных эльфов/людей)
У ребенка двух таких полуэльфов - вероятность наличия полного комлекта полученных от эльфов генов настолько низка, что ее можно не учитывать (и с генами полученными от людей - аналогично). Кстати, это ставит вопрос о том насколько часто у двух полуэльфов вообще могут рождаться общие дети.

Комплект не полный, а только его половина, как со стороны человека, так и со стороны эльфа.
Ушастость, признак доминантный, при чем настолько, что полностью подавляет, человеческую ушастость. Так, что с моей точки зрения потомок двух полуэльфов, имеет минимум процентов 40% из ста получить уши.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (30 Сен 2009 12:12)

Цирилла писал(а):
Комплект не полный, а только его половина, как со стороны человека, так и со стороны эльфа.
С точки зрения биологии это неверно - комплекты генов считаются вдоль пар хромосом, а не поперек, и там присутствует избыточность. И если не делать упор на хромосому пола - обычный человек имеет полностью двойной комплект человеческих генов, а не одинарный (а эльф - соответственно двойной комплект эльфийских). Так вот у полукровки - есть по полной человеческой и эльфийской хромосоме в каждой паре, в условно-неповрежденном виде. И по каждому признаку рулят те участки из пары, которые доминантны.

Цирилла писал(а):
Ушастость, признак доминантный, при чем настолько, что полностью подавляет, человеческую ушастость.
Так, что с моей точки зрения потомок двух полуэльфов, имеет минимум процентов 40% из ста получить уши.
А вот в половых клетках полуэльфа, после произошедшего кроссинговера и мейоза - процент эльфийских генов полностью случаен (хотя из-за того что хромосом у человека 23 пары и кроссинговер с мейозом у них происходит независимо - происходит усреднение, и можно говорить о 50% в среднем), соответственно при несцепленном наследовании 50% случаев скрещивания с человеком должны давать передачу доминантного признака. Но в случае ушей это не наблюдается: уши каждому второму квартерону не передаются.
Это может означать только то, что признак кодируется не одним участком хромосом, а сочетанием разнорасположенных по хромосоме/хромосомам участков. При этом любой полуэльф гарантированно получает это сочетание в хромосомах, полученных от родителя (оно получается при всех вариантах кроссинговера+мейоза клеток родителя - у того ведь все нужные гены в обеих хромосомах из пары). А вот в половых клетках полуэльфа это сочетание будет набираться не всегда. Например при кодировании признака двумя генами в разных хромосомах - будет 25% вероятность передачи доминантного признака следующему поколению (известно что этого тоже не наблюдается).
При кодировании двумя участками в одной хромосоме - вероятность плавно изменяется от 50% до 0% с величиной разнесения этих участков вдоль хромосомы. Это на наш случай похоже больше, при таком механизме и достаточной степени удаленности двух генов - у двух полуэльфов каждый второй ребенок может наследовать ушастость - получая две половинки разных родителей (а брак полуэльфа с человеком всегда дает неушастых - кроссинговер отрежет половину и признак не проявится). Только вот при этом вероятность рождения ушастого в браке квартеронов неприемлемо высока для описанного полного отсутствия ушей в браках метисов, похоже что ушастость кодируется сочетанием более чем двух генов, причем есть механизм отсева для каких-то случаев частичного наследования.

Ory AXE Горячий кабальеро (1 Окт 2009 11:39)

Цирилла писал(а):
Биологи называют метисами.

Метисами, особенно в приложении к людям, называют как раз полукровок. Далее следуют квартероны, а дальше - без названия.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (1 Окт 2009 11:57)

Ory AXE писал(а):
Метисами, особенно в приложении к людям, называют как раз полукровок.

не, все верно - потомков межрасовых браков европейцев с индейцами тоже называют метисами, независимо от процента родства.
Сейчас это наверно наиболее общий термин для разнообразных помесей, первоначальное значение размылось.

Элен Прекрасная леди (1 Окт 2009 12:19)

Ory AXE писал(а):
Биологи называют метисами.

Метисами, особенно в приложении к людям, называют как раз полукровок. Далее следуют квартероны, а дальше - без названия.


Есть ещё октороны (восьмая часть), а дальше уже без названия. В частности, октороном был Пушкин, сын квартеронки и белого.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (1 Окт 2009 14:33)

Элен писал(а):
В частности, октороном был Пушкин, сын квартеронки и белого.
угу, пару веков века назад, когда помеси были редкостью - напридумывали кучу уникальных названий.
Код:
Отрывок из книги 18 века Прево д’Экзиля «История о странствиях»: «Креолами называют родившихся от испанца и американки и наоборот; метисами или тумами — от испанца и индианки; кастисами и терцеронами — от метиса и метиски; квартеронами — от негра и испанки; мюлатрами — от негритянки и европейца; грифами — от негритянки и мюлатра; самбами — от мюлатрки и индейца; кабрами — от индианки и самбоинца…» Многие из этих терминов сейчас устарели.
А потом в разных местах по разным причинам решили, что точные подробности - неинтересны и часть слов из употребления вышла, часть - расширила значение.

неплохая статья по квартеронам в Википедии

Кстати ситуация с метисами более похожа на эльфийские помеси, чем ситуация с мулатами - признаки наследовались частично с самого начала, а у мулатов похоже поначалу никакого деления на светлых/темных не было (видимо гены черного окраса более сгруппированы и вероятность их расщепления невелика). Какого-то аналога ушастости, т.е. полной потери признака у квартерона - в межрасовых браках земли не обнаружил.

Аларвен Прекрасная леди (16 Окт 2009 14:03)

Цитата:
Или же потомка полуэльфа и полуэльфа - как обозвать? Не квартероном же?

Loptr, однозначно полуэльфом. Wink В квартероны его не примут по причине сочетания крови 50/50, а не 75/25. Twisted Evil
Цитата:
Но при этом придумать механизм при котором ушастость с чем-то связана и от двух 50%-эльфов ушастый ребенок не может родиться в принципе - генетика вполне позволяет.

Wolf the Gray, кстати, а вот инфа о том, что от двух полуэльфов полуэльф родиться не может, мне точно не попадалась. Rolling Eyes Там об этом точно кто-то упоминает?
Цитата:
Известная магам Дельты история наблюдения за полукровками длилась тысячелетия, наверняка зафиксировала всякие сочетания, в том числе и такие. Письменность там тоже изобретена давно...

Wolf the Gray, давно. Wink А конкретно о том, что такое невозможно, кто-нибудь говорит? Потому что в иных случаях могут быть еще два варианта:
1. Возможно, но не было прецедента, чтобы об этом упомянуть в разговоре главных героев.
2. Полукровок было не так много, и подобный случай их скрещивания места вообще не имел. (Вот не нравились они друг другу.) Twisted Evil
Цитата:
Так вот у полукровки - есть по полной человеческой и эльфийской хромосоме в каждой паре, в условно-неповрежденном виде. И по каждому признаку рулят те участки из пары, которые доминантны.

И опять же - шанс 50/50 при таком раскладе. Вряд ли у потомка двух полуэльфов доминантны будут исключительно человеческие гены. Wink


Честно, фик стоило выложить хотя бы ради рождения такой интересной темы. Wink
Правда, к персонажу, из-за которого разгорелся весь сыр-бор, это отношения не имеет. Но, поскольку прода пока не пишется, придется раскрыть карты. Wink
Цитата:
Вариант что Орландо где-то подцепил никому не известную эльфийку и она позже специально завезла сына на Дельту - это вариант "не канон" (ибо в каноне чистокровных эльфов/эльфиек живущих на Дельте - нет совсем).

Нет. Зато есть эльфы, периодически гуляющие по Дельте. И неразборчивый в связях Орландо. Twisted Evil
Имя "Игорь" маме просто понравилось. Не зря она зарулила именно в Поморье. Ну и память о "месте знакомства"... Вырос юноша вовсе не на Дельте. А потом захотел познакомиться с папой...
(*Дублирую в теме фика*).
ЗЫ: ко мне тоже можно на "ты". Wink