Самое плохое, что вы читали или Может, я чего не понял?

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/В рюкзаке у Ольги

Olga_Kholod  (3 Июл 2009 14:42)

Самое плохое, что вы читали или Может, я чего не понял?

Дарина  (3 Июл 2009 14:48)

oelim  (3 Июл 2009 14:55)

Так чуствую меня ща будут пинать тапками

Olga_Kholod писал(а):

от которого вас воротит, потому что чтиво скучное-прескучное.

Под это описание у меня подходит тока "Властилин Колец" мне было просто скучно его читать не сюжет и т.д. а просто скучно эти все дитальные описания ландшафтов путешествий и каждого кустика у меня фантазия харошая я и так себе всё прекрасно представляю, а тут даже не знаю у меня сразу мозги перенапрягатся начинают одновременно пытаются вникнуть в сюжет и обработать все описание так что дальше "Братства" я так и не прочёл...

попутчик  (3 Июл 2009 15:14)

У людей разный возраст, разный уровень культуры и образования, разное восприятие.
разный литературный багаж, наконец.
насколько мне говорили Майер - чтиво для подростков 13-15 лет.
разрекламирована, ибо надо продать..
какое все это имеет отношение к литературе? Никакого, просто коммерческий проект...
Впрочем, по качеству тектов, разработке сюжетов и персонажей, большинство того, о чем сгеодня говорят в интернете, не стоит и первого прочтения. Но надо иметь какую-тобазу начитанного, чтобы воспринимать и понимать это. Вкус читающейпублики надовоспитывать. В условиях рынка это сложно и никому кроме самого человека обычно не нужно. Но и ему тоже не нужно.
Читает он лейну, и ему хорошо. А Ремарка, Маркеса и Лорку считает трудными авторами..
Им, Маркесу, Лорке и Ремарку - все-равно. А о человеке - все говорит.
легкое чтиво - оно должно быть. Но его уровень - зависит уже от уровня культуры читателя. а этот уровень даже в сравнении с 90-ми так упал... ....
Впрочем, зато можно впарить что угодно, и все купят...
Мусаниф, Рудазов, Петрова, первухина - ИМХО - соврешнно нечитабельно. И что? Печатают и даже покупают)))
Мдя..
Мозги существуют для того, чтобы они работали. Чтобы они работали, их надо напрягать. Хотя.. можно и не напрягать. И правда - зачем?

Урсула  (3 Июл 2009 15:20)

попутчик  (3 Июл 2009 15:24)

oelim  (3 Июл 2009 15:26)

попутчик
Не не зря я вот дома переодически пытаюсь читать Шекспира и Гёте правда получается пока что плохо но ведь получается

Катя Озерская  (3 Июл 2009 15:39)

Конец Осени  (3 Июл 2009 15:52)

Конец Осени  (3 Июл 2009 15:55)

Дарина  (3 Июл 2009 16:02)

Урсула  (3 Июл 2009 16:05)

Конец Осени
То же самое. Почему-то зарубежные классики у меня идут на ура, а вот отечественные...
Дарина
Именно перечисленные тобой книги убили мою любовь почти ко всем русским классикам, исключая Пушкина, Лермонтова и Чехова

Дарина  (3 Июл 2009 16:08)

Урсула
Я тоже так думала а потом перечитала Тихий Дон, потом Мастера и понеслось. Но мне тогда было 27

Зануда  (3 Июл 2009 17:10)

Дарина  (3 Июл 2009 19:00)

Зануда  (3 Июл 2009 19:06)

Леди Ра,ота  (3 Июл 2009 20:44)

Можно скажу кого из классиков я ненавижу? Толстой, Чехов, Достоевский и (о, Боже!) Тургенев!! Вот их я не перевариваю...

Дарина писал(а):

Простите за офф-топ. Но школьная программа убивает любовь к литературе. Идиот, Отцы и дети, Война и мир, Мертвые души, Собачье сердце, Тихий Дон. Например, сейчас внесли Маркеса "Сто лет одиночества" в зарубежную литературу для учеников 10-х классов. В возрасте 25-33 эти книги идут на ура. Но, кто их захочет перечитывать после школьных мучений?

Спасибо, Дарина! Обрадовала называется!!

Леди Ра,ота  (3 Июл 2009 20:47)

Зануда  (3 Июл 2009 21:22)

Olga_Kholod  (3 Июл 2009 21:26)

Я бы не против Панкеевой, как отечественная школьная программа современности

А если быть серьезной, то из школьной программы я терпет не могу Селлинджера, хотя его обязательное в программе "Старик и море" вроде коротенькое, но за что дают премию? Потому что "Над пропастью во ржи" еще хуже.
Убрала бы "Войну и Мир", все равно никто не читает, зачем убивать время на уроках и нервы?
Зачем в классе восьмом "Гамлет"? Я понимаю, что чада и без этого тупые, и с этим, но задавать читать по десять книжек на лето плюс двадцать шесть рассказиков на десять страниц каждый - идиотизм составляющих школьную программу. НИКТО ЭТО ВСЕ РАВНО НЕ ЧИТАЕТ! Максимум - четыре-пять книжек за лето.

А ведь уменьшить количество длинных произведений, романов - и останется время на остальное. Сколько раз, помню, я оставляла книгу на половине, потому что отведенные под нее уроки уже прошли, и надо начинать новое.

Sekluta  (3 Июл 2009 21:46)

Стану на защиту классиков! Не так давно закончила школу, поэтому пока хорошо помню, как все было "Онегин" - одно из любимиеших произведений, "Войну и мир" читала полностью, вовремя и с удовольствием, Гоголь тоже шел на ура. Единственого, кого со школьной програмы вспоминаю с ужасом - это Маяковский.

И хотя прорграма была насыщеная - читала все с удовольствием.

Дарина  (3 Июл 2009 21:54)

Sekluta  (3 Июл 2009 22:11)

Olga_Kholod  (3 Июл 2009 23:24)

У нас Гарри Поттер изучается в классе пятом-шестом

Дарина  (3 Июл 2009 23:41)

Olga_Kholod
по школьной программе? Или просто дети читают?

Урсула  (3 Июл 2009 23:50)

Sekluta писал(а):

вспоминаю с ужасом - это Маяковский.

Нда...было такое дело...я по нему еще и сочинение писала в выпускном классе - это был кошмар

Olga_Kholod писал(а):

У нас Гарри Поттер изучается в классе пятом-шестом

Ух, ты! Зато в моей бывшей школе в девятом классе с прошлого года проходят "Властелина Колец". Я когда узнала чуть со стула не упала

Lana Tuully  (4 Июл 2009 00:24)

Данария  (4 Июл 2009 01:38)

Альфийка  (4 Июл 2009 01:39)

Ezh  (4 Июл 2009 02:17)

Не по теме номер 1.
Так сказать паралельно, но в противоположную строну. Возможно стоит завести тему "Самое лучшее, что вы читали"?

Не по теме номер 2.

Зануда писал(а):

Черт, эдак мы в оффтоп свалимся, и Забава нас окопытит.

Да,да, но я надеюсь, что этот оффтопик сподвигнет открыть новую тему и провести в ней интересную дискуссию. Рискнуть копытом? Без проблем.

Зануда писал(а):

Но все-таки рискну спросить (ответить можно личкой): а какие произведения в школе НЕ убивают любовь к литературе? Ну, то есть, какие можно читать в 12-13-14-15 лет, не боясь, что тебя отворотит от печатного текста, более сложного, чем журнал "Playboy" или "Cool Girl"?

В зависимости от склонностей читателя. В свое время я до дыр зачитал справочник по химии. Алфавитный. А вот дальше - мое ИМХО.

Готовых рецептов нет и не будет. Следовательно, если задача не решается, то и не надо пытаться ее решать. Следовательно, нужно давать к прочтению литературу, которая будет формировать понятийное поле требуемым образом. А желательно формировать еще и набор базовых реакций, стереотипов и алгоритмов мышления.
Дотошный собеседник может спросить: кем требуемым? Ответ прост - тому кто платит деньги или если речь идет о всеобщем и бесплатном - тому кто готов поратить свое время, опять таки деньги и влияние, на лоббирование собственных интересов.

Кавалер Лаврис  (4 Июл 2009 10:46)

Забава Путятишна  (4 Июл 2009 11:01)

Забава Путятишна  (4 Июл 2009 11:16)

oelim  (4 Июл 2009 11:35)

Забава Путятишна
Ох я с тобой согласен полностью про учителей до сих пор с любовью вспоминаю свою школьную учительницу по литературе(может её навестить...) она просто реально умела увлечь человека книгой например "Евгения Онегина" я прочитал только блогодоря ей (правда почьти нечего не запомнил но помню что понравилось). Вот я знаю таких людей которые дома вообще не читают ничего абсолютно я их искренне не понимаю как так можно и у меня возникает при этом вопрос как они вечера проводят? За телевизором чтоли? Так и по нему непоодному каналу может в течение 1-2 часов ничего интересуюшего их может не идти. Короче просто непонимаю я их...

Дарина  (4 Июл 2009 13:12)

Забава Путятишна
Это уже совсем офф-топ, но имеющий право на жизнь. Мне не повезло с учителями конкретно. И так же знакомым... видать, те кто учил старшее поколение (кому сейчас 37-42) до нас не дожили, а те кто пришел в наше детство (кому сейчас 28-31) им было не до литературы.
Но все-таки система образования имеет много белых пятен, но никто не хочет ничего менять.
Ну и про Маяковского... нельзя говорить, что он плохй, нельзя утверждать, что он хороший. Он просто величина в литературе. А там уже каждый делает свой вывод. Вот Урсуле категорически не понравился, мне только местами не понравился, а моя знакомая восторгается им и говорит, что гений и больше таких не будет никогда.

Милисента  (4 Июл 2009 13:44)

Дарина  (4 Июл 2009 13:53)

Милисента
Из врожденного мазохизма? (Это так Зиарель всегда говорит про любовь к маслинам). Мне, если категорически не нравится, я не дочитываю.

Леди Ра,ота  (4 Июл 2009 13:56)

Забава Путятишна  (4 Июл 2009 14:32)

Дарина  (4 Июл 2009 14:43)

Милисента  (4 Июл 2009 14:44)

Дарина писал(а):

Из врожденного мазохизма?

Нет, в надежде что я ошибаюсь
Леди Ра,ота
А кроме наивности? Ведь это можно все отбросить. Неужели не завораживает сама поэзия?

Забава Путятишна  (4 Июл 2009 14:52)

Эланор Горная  (4 Июл 2009 15:04)

самое плохое, что мы читали... мы не дочитывали а так... не хочу просто обижать чьи-то чувства, поэтому просто промолчу =)

Ezh  (4 Июл 2009 15:32)

Зануда  (4 Июл 2009 15:59)

Забава Путятишна  (4 Июл 2009 16:12)

Милисента  (4 Июл 2009 16:41)

Дарина  (4 Июл 2009 17:49)

капибара  (4 Июл 2009 17:59)

Дарина писал(а):

видать, те кто учил старшее поколение (кому сейчас 37-42) до нас не дожили,

Гы... Если это старшее поколение, то как назвать моё?

У меня была отвратительная учительница русского и литературы (единственная плохая за 5-10 классы), но отбить у меня интерес к книгам ей не удалось.

капибара  (4 Июл 2009 18:03)

Забава Путятишна писал(а):

*с грустной улыбкой*... мораль, как она быстро меняется...

ОФФ. А вспомните Татьянино же
"Но я другому отдана
И буду век ему верна"
и Машино
"Я обвенчана, я жена князя Верейского"...

Такое странное (для некоторых современников) чувство - чувство долга.

Забава Путятишна  (4 Июл 2009 18:52)

Леди Ра,ота  (4 Июл 2009 19:13)

Blood  (4 Июл 2009 19:41)

капибара  (4 Июл 2009 20:10)

Леди Ра,ота писал(а):

Хотя, конечно, может быть я просто не доросла...

Тоже возможно. И это не худший вариант. Если человек сознает, что ему есть куда расти, это очень хорошо.

Катя Озерская  (5 Июл 2009 18:06)

Альфийка  (6 Июл 2009 11:51)

Конец Осени  (6 Июл 2009 12:07)

Забава Путятишна  (6 Июл 2009 12:20)

Конец Осени
Альфийка
это не оффтоп, это нормальное обсуждение ... когда сбежим далеко от книг - скажу...

Reine deNeige  (6 Июл 2009 12:59)

Lana Tuully  (6 Июл 2009 14:17)

Цитата:

Готовых рецептов нет и не будет. Следовательно, если задача не решается, то и не надо пытаться ее решать. Следовательно, нужно давать к прочтению литературу, которая будет формировать понятийное поле требуемым образом. А желательно формировать еще и набор базовых реакций, стереотипов и алгоритмов мышления.

Ну, раз уж зашел вопрос о многострадальной методике преподавания...
Еж, в этом-то и есть главная проблема. Человек не сводится к сумме базовых реакций и алгоритмов мышления. Можно сформировать условный рефлекс - а плохие учителя так и поступают, формируют условный рефлекс говорить заученную фразу после типового вопроса; но 40 раз он сработает,а на 41 раз окажется, что вмешался неучтенный фактор, и ученик говорит отсебятину.
Собственно, целью школьного курса литературы как раз и является формирование понятийного поля. Только в физике, как в твоем примере, понятие "Свинец" не меняется, если о нем рассуждают разные ученые, а в литературе понятие "Нравственность" меняется, говорит о нем Лев Толстой или де Сад
Особенности предмета, что поделаешь. Если следовать твоей логике и резко обрубать всё знание, не помещающееся в каноны - как раз и получим то, что уже получили. Людей, которые ненавидят каноны оптом, заранее. Потому, что это ЗАСТАВЛЯЛИ изучать. потому, что это НЕПОНЯТНО, но ЕСТЬ.

Собственно, это уже офф-топ.

Дарина  (6 Июл 2009 14:18)

Альфийка
Я вот спросить хотела, а Ваши детки уже в школу ходят (в смысле старшая детка ). И каковы принципы преподавания литературы в Калифорнии?
А про рассуждения на уроке литературы... как вам всем везло, что можно было что-то сказать вообще! У нас на уроке литературы не было понятия диалог. Только МОНОЛОГ, как, куда и зачем, а думать вы будете дома с родителями за чашкой чая. И рассуждать там же.
Что бы получить "5" по литературе, не нужно было читать Войну и Мир, а просто зазубрить кусок критики и дословно, до запятой и продекламировать!

Olga_Kholod  (6 Июл 2009 14:53)

Кто так коварно поменял название темы?

Может, лучше оставить "Самое плохое, что вы читали" и все?

Зануда  (6 Июл 2009 15:02)

Дарина  (6 Июл 2009 15:08)

Reine deNeige  (6 Июл 2009 15:24)

Дарина  (6 Июл 2009 15:29)

Reine deNeige  (6 Июл 2009 15:57)

Катя Озерская  (6 Июл 2009 21:35)

Леди Ра,ота  (6 Июл 2009 21:44)

Дарина  (6 Июл 2009 22:07)

Леди Ра,ота
ну, не хочу понимать - странное выражение. Вроде как понимаю, но не хочу Вот прочитать и не принимать эмоционально... хотя, что это я буквоедом заделалась?
Ну я думаю, наш форум продержится на плаву долго... и как Вам исполнится 20, мы возобновим разговор про Онегина.

Альфийка  (6 Июл 2009 22:43)

Reine deNeige писал(а):

Не скажу, что школа отбила любовь к классике, наоборот, почти все было прочитано еще до того, как школьная программа туда добиралас

Вот именно и поэтому. У меня, собственно, то же самое, а ещё мне редко повезло -- я в России окончила всего 4 класса, и из классики успела пройти немногое, а остальное прочла сама, что хотела, в добровольном порядке. Так что, не знаю, может, моё представление о том, как преподают литературу несколько не соответствует представлению остальных форумчан...

Дарина, мне кажется, что в Америке, по сравнению и с Израилем, и с Россией, диалог на уроках литературы гораздо более открытый. То есть, во-первых, он обязательно есть, во-вторых, ты можешь высказать любую свою точку зрения и обосновать, и никто не будет тебя переубеждать. Вообще не помню, чтобы мы читали критиков.

Rei  (7 Июл 2009 09:41)

Дарина писал(а):

Что бы получить "5" по литературе, не нужно было читать Войну и Мир, а просто зазубрить кусок критики

У нас было то же самое! Из-за всей этой обязаловки любовь к классической литературе отбили конкретно. И вот только сейчас, спустя 10 лет после окончания школы, я от этого нежелания читать Толстого, Тургеньева, Достоевского постепенно избавилась. Самое интересное, что я абсолютно не помню о чем все эти произведения! После окончания школы мозг просто выкинул всю информацию! Ой вру. Мастера и Маргариту люблю до сих пор, даже моей учительнице не удалось испортить впечатление от книги.

Забава Путятишна  (7 Июл 2009 09:53)

Забава Путятишна  (7 Июл 2009 10:10)

Reine deNeige  (7 Июл 2009 10:33)

Возвращаясь к вопросу Дарины о том, как формируют программы по литературе: школьную я уж почти и не помню, в смысле, по какому принципу мы ее проходили. Но вот в институте могу описать, правда с той поправкой, что литература у нас была одним из профильных предметов и преподавали ее жестко, если не сказать жестоко, так что, наверно, не лучший пример. Но в целом изучали так: Античная литература (то есть греки и римляне, единственный раздел, где разрешалось читать хрестоматии и отрывки), мифы народов мира (египтяне, опять же греки, Междуречье, Индия, Япония, Галлия, Америка и прочее и прочее, в том числе славяне), потом как-то не очень упорядоченно литература первого тысячелетия нашей эры (то есть в основном более поздние, чем мифы, эпосы и сказания разных народов), потом по эпохам: Средневековье, Возрождение, Реформация, Просвещение, причем тут еще было деление по векам, на Раннее-Среднее-Позднее и по географии: литература стран Северной Европы, Южной и т.д. А начиная с 18го века добавляется еще разделение: романтизм, реализм, натурализм, символизм, экзистенциализм и т.д. и т.д. То есть авторы разбиваются еще и по методу, а особенности каждого течения изучаются особо. При всем этом русская литература (вместе с советской) изучается вообще отдельным курсом, от Древней Руси и до 80х 20го века.
Вот так запутано немного. Только вот как авторов выбирают, я уж не знаю .

Офф-топ
Забава Путятишна
А отдельные сцены "Дон Кихота" имеют кое-что общее с Рабле. Никогда не забуду Санчо Пансу, отправляющего... гхм, ну в общем, ладно. Меня тоже признаться тошнит.

Забава Путятишна  (7 Июл 2009 10:38)

Reine deNeige
Видимо, Вы учились в ВУЗе... у меня техникум, поэтому программа чуток попроще - без шумеров, славян, но разбивка та же... специализация, правда, у меня была Научно-техническая литература.

Цирилла  (7 Июл 2009 10:57)

Хочу, сказать, что на вкус и цвет фломастеры разные )

Есть вещи, которые я просто не могу осилить, это не значит, что они плохие, я к примеру Достоевского просто не могу читать, мо

Цирилла  (7 Июл 2009 10:58)

Хочу, сказать, что на вкус и цвет фломастеры разные )

Есть вещи, которые я просто не могу осилить, это не значит, что они плохие, я к примеру Достоевского просто не могу читать, мой организм сопративляется, я на 10 странице форменно засыпаю.

Леди Ра,ота  (7 Июл 2009 12:13)

Дарина, я очень прошу можно не на "Вы"? А к разговору вернемся))

Забава Путятишна писал(а):

и опять возвращаясь к проблеме классической литературы, ее преподавания и вообще чтения... скажу с гордостью, с моей легкой руки читать начали многие, до этого не читавшие.. вот тогда у меня и появилась уверенность в том, что не умеют донести до детей книги... можно заинтересовать, а не навязывать, но таких - единицы.. увы-увы-увы..

Забава Путятишна, только не обобщайте. Повторяю, у нас в школе учительница великолепная. Только я вредная.

Reine deNeige  (7 Июл 2009 12:32)

Леди Ра,ота
Ни в чем убеждать не буду специально, подожду, когда жизнь убедит. Я с пятого по девятый класс сидела за одной партой (и по сию пору дружу) с такой же девушкой, читать она любила, но... тоже вредная. Классику в основном за книги, которые можно читать, не считала. На все мои восхищенные вздохи реагировала скептическим вопросом: Да чего там может быть интересного, я эту муть читать не могу - скука сплошная! И как же я смеюсь теперь: через 5 лет после окончания школы она начала читать ненавидимую классику запоем. Причем после каждой книги спрашивает меня: Где были раньше мои глаза??? И начинает с восторгом рассказывать (очень она за героев переживает ).

Дарина  (7 Июл 2009 13:07)

Леди Ра,ота
А вот я, в отличии от Reine deNeige попробую убедить, а вдруг получится . Ты любишь романтические фильмы типа Жестокий романс? Это по Островскому Бесприданница. Что фильм, что произведение - замечательные. Хотя, если посмотреть твоими глазами... наивняк жуткий. Он с ней переспал и не женился, а она с обрыва... Но как цепляет!
И на Онегина, можно посмотреть иначе, не муть наивная, а перввая феминистическая поэма + волшебные стихи. (признаюсь, я поэзию не понимаю и сразу вспоминаю Покровские ворота, где друзья Маргариты Павловны вели литературный кружок ). Но Пушкин - это не поэзия - это Пушкин.

Милисента  (7 Июл 2009 13:41)

Зануда  (7 Июл 2009 15:37)

Дарина писал(а):

ы любишь романтические фильмы типа Жестокий романс? Это по Островскому Бесприданница. Что фильм, что произведение - замечательные. Хотя, если посмотреть твоими глазами... наивняк жуткий. Он с ней переспал и не женился, а она с обрыва...

Э-э... А разве не Катерина с обрыва сигала? Ларису-то, вроде, Карандышев застрелил

Дарина  (7 Июл 2009 15:43)

Зануда
очень хотела прыгнуть и Лариса, но не хватило мужества. Ну а потом Карандышев все упростил. Все правильно.

Reine deNeige  (7 Июл 2009 16:13)

Цирилла  (7 Июл 2009 16:42)

Альфийка  (7 Июл 2009 22:51)

Дарина, меня не получится. Я не-на-ви-жу этот фильм. Вот именно за это.... так, не буду, а то тут народ любит, а я наговорю гадостей . Но роман меня после фильма за уши не затащишь читать...

попутчик  (7 Июл 2009 22:59)

Вообще-то Островский пьесы писал)))

Альфийка  (7 Июл 2009 23:12)

попутчик, , посыпаю голову пеплом.
Вот что значит один раз не справиться у Яндекса....

Дарина  (8 Июл 2009 12:39)

Ziarel  (8 Июл 2009 12:51)

капибара  (8 Июл 2009 13:47)

капибара  (8 Июл 2009 13:50)

Дарина писал(а):

Это по Островскому Бесприданница. Что фильм, что произведение - замечательные. Хотя, если посмотреть твоими глазами... наивняк жуткий. Он с ней переспал и не женился, а она с обрыва... .

С обрыва вообще-то Катерина... из "Грозы"... А Ларису Карандышев... того-с, из пистолета...

Дарина  (8 Июл 2009 13:57)

Я уже исправилась... попутала. Лариса тоже хотела в омут, да смелости не хватило. Проверяла. Почему-то врезалось в память. Да и Грозу с Бесприданницей читала друг за другом.

Альфийка  (8 Июл 2009 20:50)

Дарина
не, нелюбовь из-за неё. Опять-таки -- хочется сказать "ну и дура", и дальше не смотреть. Хотя понимаю, не права, не права...

А вот Рабле спокойно прочитала . Без дикого восторога, но и без отвращения .

Дарина  (8 Июл 2009 21:18)

Альфийка
ох, уйду в оффтоп... как можно пройти мимо Михалкова Как можно ему не поверить, но и убиваться так... тоже не стоит. Но я ее понимаю, теоретически.

Грейси  (8 Июл 2009 22:48)

Ух, какая тема, я по названию совсем другого ожидала
Про преподавание литературы согласна с Альфийкой и поддержавшими ее форумчанами. Когда учителя совершенно не интересует личное мнение ученика о произведении, а интересует только набор мнений непонятно кого из учебника - желание читать пропадает у многих. А сейчас к тому же дети очень избалованы обилием легкого чтения, телевизионных развлекательных программ, интернетом и т.д. А ведь чтение классиков подразумевает все-таки какую-то душевную работу, особенно когда читаешь в первый раз.
Про себя могу сказать, что больше люблю Толстого, чем Достоевского, хотя читала и того и другого К Евгению Онегину отношусь довольно прохладно, зато обожаю "Повести Белкина", Бунина люблю, Булгакова...
Рабле тоже не пошел, уж слишком он неаппетитно натуралистичен.
А вот многих современных авторов, здесь упоминавшихся, я вообще не знаю

Забава Путятишна  (8 Июл 2009 23:49)

попутчик  (9 Июл 2009 05:58)

Цитата:

Про себя могу сказать, что больше люблю Толстого, чем Достоевского

я же говрю - все люди разные)) а я наоборот)))

Грейси  (9 Июл 2009 12:01)

Забава Путятишна

А в какой программе Золя есть? В школе у нас точно не было, но школу я дааавно закончила

попутчик

Конечно разные Брат мой вот тоже Достоевского очень любит, а Толстого вообще не воспринимает, и всегда удивлялся, что я перечитываю "Войну и мир" или "Анну Каренину", а я в свою очередь не могла понять, как можно добровольно читать "Записки из подполья"

Забава Путятишна  (9 Июл 2009 12:10)

Забава Путятишна  (9 Июл 2009 12:25)

Reine deNeige  (9 Июл 2009 12:28)

Грейси писал(а):

А в какой программе Золя есть?

В программах филологических факультетов и институтов должен быть. У нас в лингвистическом был.
Забава Путятишна
Ох, натуралисты... "Жерминаль" до сих пор вспоминаю, трудно дался, что и говорить. Хотя у того же Золя мне, признаюсь, нравится роман "Дамское счастье", наверно, потому, что там присутствует любовная линия с хэппи-эндом , каюсь, каюсь. Но Рабле - не в том смысле натурален, что Золя. Это так, занудство, просто у нас по французской литературе курс вела дама за 70, Рабле она боготворила, в свое время защитила по его творчеству диссертацию в Сорбонне, цитировала его постоянно, к каждому следующему автору приплетала сравнение с НИМ, сокрушалась каждое занятие, что такого великого и ужасного гения не родит более наша планета. "Как верно сказал Рабле...", "как здесь подходит вот эта цитата из "Гаргантюа"...", "говоря словами Панурга..." В итоге среди всех нас не нашлось никого, кто бы Рабле полюбил всем сердцем. А вот аллергия имеется.

Альфийка  (9 Июл 2009 12:31)

Грейси писал(а):

А в какой программе Золя есть?

Нам училка задала Золя читать по французскому, "Тереза Ракен". Я продралась через начало только благодаря тому, что была на тот момент отстающий, и чуть ли не каждое слово лезла смотреть в словарь. И то меня воротило. А потом я в библиотеке увидела русский перевод, и не смогла удержаться от искушения и не заглянуть (всё-таки с переводом легче читать, чем со словарём ). Мне там прямо в библиотеке чуть плохо не стало от пары абзацев. Когда все слова подряд были понятные, и картина стала во всей своей красе... В общем, я сказала учительнице, что читать не могу. Она долго ахала и охала, но дала мне всё-таки другое задание .

Забава Путятишна  (9 Июл 2009 13:09)

группу французского у нас гоняли, в основном, по Гюго... стихи, проза... а я все равно предпочитаю его стихотворное творчество - Рюи Блаз и Король забавляется, а также стихи...
а нашу англ. группу по литературоведению ангийских/американских писателей. до сих пор биографию некоторых в уме перевожу с английского...

Грейси  (9 Июл 2009 13:11)

Я смотрю, Золя вызывает не менее яркие эмоции, чем Рабле
Я "Жерминаль" так и не осилила, после трети примерно не выдержала, заглянула в конец, расстроилась и решила, что такое завершение не стоит мук чтения...

Забава Путятишна писал(а):

позапрошлым летом была потрясена своей дочкой - она запоем проглотила Ростана "Сирано де Бержерака"... для нее, с ее проблемами - это колоссальный результат (она дислексик, с зеркальным чтением)

Ого, действительно потрясающе

Грейси  (9 Июл 2009 13:13)

Забава Путятишна

Какая программа в техникуме была, некоторые ВУЗы позавидовать могут

Дарина  (9 Июл 2009 13:17)

Забава Путятишна
Вы украинскую литературу не ругайте. Она хоть хворая (особенно в школе), но мэтры есть... Котляревский, Квитка-Основяненко, Франко, Л.Украинка.
Вот учительница украинской литературы у меня была хорошей. Много интересного было прочитано в школе.
А рассуждения о древности рода, был ли Гоголь украинским писателем или русским, был ли Булгаков украинским писателем... это все политика и грязный пиар не понять на что направленный.

Забава Путятишна  (9 Июл 2009 13:19)

Забава Путятишна  (9 Июл 2009 13:26)

Reine deNeige  (9 Июл 2009 17:03)

Грейси писал(а):

Я смотрю, Золя вызывает не менее яркие эмоции, чем Рабле

Так и хочется предложить обсудить "Декамерон" .
Кстати, у нас на очередном экзамене был с ним забавный случай. Обычно очень много спрашивали по деталям произведения, ну, проверяли, действительно ли ты его читал, так вот, одному парню этот "Декамерон" и попадается. Но тут было послабление: его можно было не читать весь, а по паре новелл на свой выбор из каждого дня (то есть части). Соответственно, экзаменатор просит рассказать какую-то новеллу. Парень вполне натурально краснеет и признается, что это не может пересказать в глаза уважаемому профессору. Профессор понятливо кивает головой и говорит: "Ну да, ну да, понимаю, может другую часть возьмем?". Студент краснеет еще гуще, история повторяется. И т.д. Экзамен был таки сдан, хотя "Декамерон" студиозус не читал... Но специфика произведения выручила. А что, я очень хорошо помню себя восемнадцатилетнюю с этим произведением седого классика, с вытаращенными глазами читающую новеллу про монаха и отшельницу, которые дьявола загоняли в ад...

капибара  (9 Июл 2009 17:52)

капибара  (9 Июл 2009 17:55)

Reine deNeige писал(а):

Так и хочется предложить обсудить "Декамерон" .

совершенно не понравился - очень занудно было, ИМХО. А вот "Золотой осел" Апулея понравился, и очень.

Забава Путятишна  (9 Июл 2009 18:27)

капибара писал(а):

Reine deNeige писал(а): Так и хочется предложить обсудить "Декамерон" . совершенно не понравился - очень занудно было, ИМХО. А вот "Золотой осел" Апулея понравился, и очень.

лишь спустя несколько лет после "прохождения" смогла понять почему не понравился Декамерон, - в серии "лит. памятники" вышел "Новеллино", сборник рассказов - оригинал Декамерона, а я пересказы не слишком люблю...
кстати, тут кто-то вспоминал с ужасом Божественную Комедию, а я ее проглотила залпом в 16 лет, можно сказать с восторгом... у каждого свое восприятие...
капибара

капибара писал(а):

Так это же "Сирано"! А если еще в переводе Т.Щепкиной-Куперник!...

а то! буду я всякую гадость покупать!!! только качественные переводы... правда фантастика не всегда, но стараюсь.

Грейси  (9 Июл 2009 19:54)

Reine deNeige
Декамерон лучше на сейфе у Шеллара обсуждать

Забава Путятишна
Мне романтики тоже ближе, чем натуралисты
Бестужева-Марлинского правда не читала Если ничего не путаю, он "Полярную звезду" издавал, вместе с Рылеевым, а книги его мне вообще не попадались...

Забава Путятишна  (10 Июл 2009 08:16)

Цитата:

Забава Путятишна Мне романтики тоже ближе, чем натуралисты Бестужева-Марлинского правда не читала Если ничего не путаю, он "Полярную звезду" издавал, вместе с Рылеевым, а книги его мне вообще не попадались...

Полярную звезду, да, он организовал. а после Декабрьского восстания был сослан на Кавказ, где и погиб, дружен был с Грибоедовым, и писал под псевдонимом Марлинский... с детства о нем читала, а книг его так и не попалось..[/quote]

Reine deNeige  (10 Июл 2009 11:13)

Забава Путятишна
Это я "Божественную комедию", поминала, но не с ужасом, просто помню, что трудно читалось, хотя это может быть потому, что при прочтении надо было рисовать схему устройства ада, чистилища и рая, кто там где, что портило жизнь .

Очень мы беспокоились в свое время по поводу писателей 20го века, названия литературных течений просто пугали . Но против ожидания, те же экзистенциалисты звучали страшно, а лично мне очень полюбились, "Прелестные картинки" Симоны де Бовуар стало одним из любимых произведений.

Цирилла  (10 Июл 2009 11:47)

Грейси писал(а):

Reine deNeige Декамерон лучше на сейфе у Шеллара обсуждать

Почему, нормальное произведение. Я его читаю и перечитываю, столько юмора. Собираюсь подсунуть племяннице, для ознакомления сшедеврами литературы

Конец Осени  (14 Июл 2009 17:36)

Конец Осени  (14 Июл 2009 17:40)

Забава Путятишна  (15 Июл 2009 11:11)

Конец Осени
да, у Гюго проза - это что-то неподъемное... кажется, что грузовик толкаешь... а вот стихи.... ... я в молодости как подсела на его Рюи Блаза и Король забавляется., а так же стихи, так до сих пор предпочитаю его стихотворные формы, а не прозу...

капибара  (15 Июл 2009 11:35)

Reine deNeige  (15 Июл 2009 12:27)

И меня, и меня!!! Эсмеральда в смысле раздражает... Но присоединяюсь к капибаре в любви к "Отверженным", а еще "93й год" очень нравится.
А вообще к "веселому грешнику" у меня особые чувства. На гос. экзамене, до сих пор помню, попался билет "Романтизм как литературное направление. Предисловие к "Кромвелю" Гюго как манифест романтизма. Анализ произведения на выбор". Помнится это был "Эрнани". И так хорошо все прошло, приятно вспомнить .

Цирилла  (15 Июл 2009 14:12)

Забава Путятишна  (15 Июл 2009 14:42)

капибара  (15 Июл 2009 21:52)

Suun quique.

Мне вот никто не верит, а я действительно, с удовольствием читала (и не один раз) "Что делать?" Чернышевского нашего Николая Григорьевича. В моё время его еще подробно "проходили" в 9 классе. Сочинение по снам Веры Павловны писали.
Мне нравится эта книга, несмотря на неестественное поведение персонажей, на длительные и нравоучительные пояснения. За что нравится - не знаю.

Конец Осени  (16 Июл 2009 13:32)

Неока  (16 Июл 2009 13:39)

капибара, нас двое "неправильных" - мне тоже понравилось "Что делать?" и тоже не знаю почему
Из непонравившегося: большая часть насильно прочитанной в школе поэзии (не доросла я до ее глубокого смысла, наверное). А вообще, то, что мне не нравится, я обычно бросаю недочитанным и спокойно забываю

Грейси  (16 Июл 2009 13:39)

капибара

Я "Что делать" честно прочитала в школе, потом через несколько лет перечитала. Не могу сказать, что нравится, как-то очень тяжеловесно написано, но определенная прелесть в ней есть

капибара  (16 Июл 2009 18:05)

X_Tasha_X  (25 Июн 2011 00:06)

рыжая  (25 Июн 2011 00:30)

X_Tasha_X  (25 Июн 2011 01:58)

Собакеевна  (25 Июн 2011 11:42)

Катя Озерская  (25 Июн 2011 13:22)

Дриада  (26 Июн 2011 19:34)

Конец Осени  (29 Июн 2011 14:52)

рыжая  (29 Июн 2011 14:55)

То что это маркес я в курсе, просто быстро писала, вот и не указала автора. Виновата

Hanaell  (29 Июн 2011 15:32)

Мэтр Оливье  (3 Июл 2011 23:22)

НЕ ПОНЯЛ...
Как всегда, шарилась по Интернету... Наткнулась на статью из серии "как НЕ писать фентези", где одни люди не написавшие ничего или написавшие чорте-шо поучают других. Очень интересно! Ладно, отставим в сторонку "одиноко бредущих эльфов" и "Мери-Сью в бронелифчеге", дело не в этом. Вот какая фраза меня ну прррросто порррвала:

Код:

Каждая книга должна быть понятна читателю по жанру. Если на первой главе рассказ повествует о кровавом убийстве, во второй о слезливом расставании, а в третьей о вторжении инопланетян, то книга будет пылиться у читателя на полке, или в мусорной корзине.

Намёк понятен или это у меня опять расшалилось атса... асса... ассоциативное мышление?


К какому всё-таки жанру можно отнесть нашего Бедного Автора с этой точки зрения? Ведь на протяжении 11 книг тут присутствуют и кровавые убийства, и слезливые расставания, и даже летающие тарелки...
Собсно, вот отсюда. Вполне уважабельный сайт:
http://dreamworlds.ru/poleznoe/16698-kak-napisat-svojj-roman-genialno-mojj-traktat.html , а если поскакать по ссылкам снизу, то еще куча малА статей на подобную тему...

LadyRo  (3 Июл 2011 23:45)

Да ладно, жанр у БА вполне определяем как приключенческое фэнтези.. вот, кстати, 7-8 книги некоторые и не любят за то, что они из жанра, дескать, выбиваются, приключений там меньше, а отношений больше

Jylia  (4 Июл 2011 09:19)

Mary_l  (4 Июл 2011 13:06)

Fyl  (15 Июл 2011 05:12)

LadyRo писал(а):

Да ладно, жанр у БА вполне определяем как приключенческое фэнтези.. вот, кстати, 7-8 книги некоторые и не любят за то, что они из жанра, дескать, выбиваются, приключений там меньше, а отношений больше

Бедный Автор пишет пост-фантастический fusion из вывернутых наизнанку штампов, наш любимый ответ мухобойкой по плагиату и вторсырью в современном творчестве.

Самобытный, азартный, универсально усваевыемый без предварительной подготовки. Но еще более дико доставляющий тем, кто узнает штампы по изнанкам и помнит как их родоначальников, так и заездивших их подрожателей.

Ассоль  (19 Июл 2011 13:57)

LadyRo писал(а):

Да ладно, жанр у БА вполне определяем как приключенческое фэнтези.. вот, кстати, 7-8 книги некоторые и не любят за то, что они из жанра, дескать, выбиваются, приключений там меньше, а отношений больше

Я б добавила "с юмористическим уклоном". По крайней мере там, где много Ольги
Второе тоже верно, как для меня

Скво  (20 Июл 2011 00:21)

GoldenDragon  (4 Ноя 2011 12:58)

я вот читала давным давно Дж.Смит "дневники вампира"...
вот уж точно несравнимо даже с Майер,отстой полный.
Но тогда,за неимением еще вкуса,читала как миленькая
стыдно

Reine deNeige  (9 Ноя 2011 23:13)

Разочаровалась в "Крейцеровой сонате" Толстого (который Л.Н.). Давно хотела прочитать... но, может быть, стоило хотеть дальше? Или не стоило читать подробную биографию автора. Может быть, я ошибаюсь, но "Соната" тогда прямо-таки автобиографична получается, вплоть до учителя музыки. Ну, разве что Толстой свою жену не убивал . А вообще, так и хочется прихлопнуть по книге и вскричать что-то вроде "Е-моё, да я категорически не согласна!". Вот такое ощущение вышло .

villars123  (9 Ноя 2011 23:33)

Reine deNeige  (10 Ноя 2011 21:40)

villars123
Третий курс - это лет 20? Так мне уж 26... Точно рано? Ладно, поставлю на заметку к 50 перечитать .

Прочитала по ссылке... Собственно, практически теми же словами изложены идеи произведения, да еще толстовские воззрения на общественную мораль, какие они стали к концу его жизни. Ну, моего мнения это не исправило. Сам-то уважаемый Л.Н. тот ещё был греховодник по молодости, а к старости его вон куда занесло. Вот, может, доживу до его годов, так и оценю, а пока не могу.

Цирилла  (13 Ноя 2011 16:36)

Sfinx  (23 Ноя 2011 14:51)

Алмосты  (23 Ноя 2011 15:11)

Капибара, вообще-то Чернышевский - Николай Гаврилович, а не Григорьевич, тем более, если понравился...
А теперь можно бить меня тапками - совсем не понравилась Кузьмина, ее "Наследница". "Попала!" - еще куда ни шло, а это...наверное, просто не мое.

GoldenDragon  (24 Ноя 2011 15:19)

Sfinx  (24 Ноя 2011 15:44)

Skiv  (24 Ноя 2011 15:58)

Sfinx писал(а):

Слава Богу, что мы нашли-таки общий язык на почве любви к Достоевскому и примирились.

Улыбнуло! Как раз в твои годы я написал огромный реферат по Достоевскому, с биографией и разбором книг, он даже победил на республиканской олимпиаде.

GoldenDragon  (24 Ноя 2011 16:25)

Skiv
здорово)

Skiv  (24 Ноя 2011 16:38)

Sfinx  (24 Ноя 2011 16:42)

Базилик  (24 Ноя 2011 18:39)

Sfinx  (24 Ноя 2011 18:46)

Базилик писал(а):

разве ты рядом с собой не видишь этих Катерин и Кабаних?

Нет, не вижу, слава Богу! И надеюсь, что не увижу никогда. Меня сильно бесят такие типажи.

Базилик  (24 Ноя 2011 18:48)

Базилик  (24 Ноя 2011 20:37)

Sfinx писал(а):

Базилик писал(а): разве ты рядом с собой не видишь этих Катерин и Кабаних? Нет, не вижу, слава Богу! И надеюсь, что не увижу никогда. Меня сильно бесят такие типажи.

честно говоря, меня тоже! но..они есть, и приходиться с ними как-то сосуществовать...
А ты, кроме того, что по программе, Александра Николаевича Островского читал? у него изумительные пьесы! Какой язык! старомосковский...сейчас уже, увы!, так не говорят...

Sfinx  (24 Ноя 2011 20:42)

Урсула  (24 Ноя 2011 22:44)

Skiv
Sfinx
Вы странные люди и я может быть даже буду восхищаться вами ибо Федор Михалыч меня вырубал со всеми своими моральными страданиями и душевными переживаниями на 2ой странице. У меня либо начиналась мигрень, либо сонливость - я буквально чувствовала, как мои мозги сворачиваются в черепе рогалик.

Ассоль  (25 Ноя 2011 11:37)

Sfinx  (25 Ноя 2011 16:38)

GoldenDragon  (25 Ноя 2011 21:46)

Julia*эльфёнок*  (11 Дек 2011 00:34)

Про классиков молчу вообще!
Только некоторым особо талантливым удалось растопиь моё каменное сердце(или я чё не понимаю).
А из современных, худшее, пожалуй Дорош "Тёмная сторона Луны".
Опять таки, может я не понимаю всей прелести, но это компьютерная игра. Мне посоветовали, я выбросила 70 гривен. Очень пожалела. Я решила прекратить себя насиловать на восьмидесятой странице из 450-ти.
Худшее из прочианой классики- "Робинзон Крузо"!
Простит-те за неуважение к великому произведению..

Серый крот  (26 Янв 2012 00:14)

Последние книги Марининой, мало того, что явно написаны не основным автором, но нудятина страшная, уклон в мистику и попытка засунуть в одну корзину всех имеющихся в арсенале героев

villars123  (29 Фев 2012 11:41)

Серый крот  (29 Фев 2012 18:17)

Цирилла  (1 Мар 2012 12:54)

Naktis  (6 Май 2012 16:42)

Серый крот  (7 Май 2012 15:25)

Нашел еще один шедевр "Ключи Коростеля", три тома и не понял ради чего все это затевалось. Переходящий приз уходит Челяеву Сергею

arida  (22 Июл 2012 13:37)

Элена  (23 Июл 2012 09:59)

Читаю очень быстро, посему очень много. Соответственно, всякого разного. Помнится, в 3 классе читала под партой "Петр Первый" Толстого, моя Вера Пална была в шоке, даже маму вызывала в школу (правда, маман так и не поняла, чего от неё хотели ). Мусора попадается - вагонами. Из последнего - я уже в другой теме говорила. "Лихорадка грёз" - купилась на аннотацию! На деле - муть и чушь. Денег потраченных жалко...

Серый крот  (23 Июл 2012 10:02)

Тиа Хон  (4 Сен 2012 15:47)

Муру  (7 Апр 2013 01:25)

Flash007  (7 Апр 2013 13:23)

Мэтр Оливье  (7 Апр 2013 13:37)

Муру  (7 Апр 2013 13:47)

Flash007  (8 Апр 2013 15:55)

Муру писал(а):

это как-то далековато от Аниты нашей Блейк.

Ну это дело вкуса (я же там написал что это на мой вкус), судя по вашим высказываниям тут, на форуме, у вас вкус довольно своеобразный. С моим точно не совпадает. Это просто констатация факта.

Муру писал(а):

"Убить Билла" - автор Квентин Тарантино

Вы не делаете различия между книгой и сценарием ? Спорить не буду, просто я не читаю сценарии. Лучше уж фильм посмотрю . Даже пьесы читаю крайне редко (за последние годы только пожалуй «Розенкранц и Гильденстерн мертвы» Стоппарда почти случайно прочитал - случайно в смысле что не собирался, просто попался на глаза, открыл листануть, да так и прочитал ).

Мэтр Оливье писал(а):

Flash007, будьте внимательны! Не создавайте одинаковых мульти-постов.

Чесс-слово не видел ! После нажатия "отправить" на странице был только один мой пост, видно глюкануло уже при уходе с этой страницы, так что я не видел.

Серый крот  (8 Апр 2013 17:52)

капибара  (15 Апр 2013 18:54)

Елли  (24 Мар 2014 12:47)

villars123  (24 Мар 2014 13:57)

Tabiti  (24 Мар 2014 16:49)

villars123  (24 Мар 2014 18:07)

Tabiti  (24 Мар 2014 18:12)