Скаррон - переселенец?

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Обсуждение

Ксар Горячий кабальеро (12 Янв 2009 10:39)

Скаррон - переселенец?

Задумался о причинах, по которым Скаррон не может вернуться на Дельту лично. Вопрос в том, "не может" или "не хочет"?
Чем закончилась битва с Вельмиром? В теории, смертью Скаррона. И поэтому Истран с Максом так зеленеют при мысли о том, что Скаррон может вернуться. Судя по их реакции, его возвращения боялись, хотя и не ожидали и не готовились. Вероятнее всего, опасались того, что мэтру 12 ступени некромантии все же удалось как-то зацепиться за жизнь.
Но вопрос, каким образом Скаррон появился на Каппе, остается открытым. И почему ему нужен наместник на Дельте - что мешало ему, сильнейшему из магов Дельты, которого в свое время целая толпа пришла убивать, вернуться самому и устроить побоище, выражая свой протест против изгнания?

Ory AXE Горячий кабальеро (13 Янв 2009 23:19)

Про то, что Скаррон не может вернуться на Дельту, он сам говорил в одной из книг. Так что скорее всего - он действительно переселенец. Но вот как именно он переселился - это вопрос.

Ксар Горячий кабальеро (14 Янв 2009 02:43)

Ory AXE
Дело в том, что описание смерти Скаррона в каноне не приведено... Однако Бессмертная Нарна на Каппе знала его, якобы, еще до Падения - более двухсот лет назад. Падение - катастрофа, превратившая Каппу в тот самый постъядерный мир. А теперь привяжем сюда ритуал Вступления в Круг, незавершенный Скарроном на Дельте, в результате которого должно было полматерика снести.
Интересная аналогия?
И если он переселенец - на кой черт он завоевывает Дельту, если он все равно не может туда вернуться? Опять же, вместо переселенца должен был кто-то появиться. Триста лет назад прохлопали каппийца на Дельте?

Ory AXE Горячий кабальеро (15 Янв 2009 01:25)

Ксар писал(а):
Триста лет назад прохлопали каппийца на Дельте?
Да легко! Там мир чуть не рухнул - не до переселенцев было.
К тому же при смерти мага переселенец оказывается в том же самом месте, где умер маг. В данном случае - в эпицентре атаки сильнейшего в мире боевого мага. Да бедный каппиец там в кучку пыли мгновенно превратился. Причем очень мелкой.
Ксар писал(а):
Падение - катастрофа, превратившая Каппу в тот самый постъядерный мир.
Поправка - в постъядерный мир каппу превратили сами каппийцы. Собственно, посредством ядерной войны. UT Это в книге где-то упоминалось.

Ксар Горячий кабальеро (15 Янв 2009 22:33)

Ory AXE писал(а):
Поправка - в постъядерный мир каппу превратили сами каппийцы. Собственно, посредством ядерной войны.

Падением называют катастрофу сами каппийцы.
Участие в ней Скаррона - не более, чем гипотеза. Но то, что он явился туда до катастрофы - факт. Как и то, что должно было случиться с Дельтой в результате задуманного им обряда. Просто совпадение, возможно.
Однако, это не объясняет того, почему Скаррон так странно теперь выглядит - маги Дельты все похожи на людей вне зависимости от возраста. И того, что в своем пророчестве Рельмо говорит про бессмертие Повелителя - откуда взялось бессмертие, если ритуал не был проведен и завершен?
Ory AXE писал(а):
Да легко! Там мир чуть не рухнул - не до переселенцев было.

К тому же при смерти мага переселенец оказывается в том же самом месте, где умер маг. В данном случае - в эпицентре атаки сильнейшего в мире боевого мага. Да бедный каппиец там в кучку пыли мгновенно превратился. Причем очень мелкой.


Возможно. Но обратите внимание на сцену, где беседуют на острове Максимиллиано и Истран. Почему они так легко верят в то, что Скаррон жив? Вместо фразы - "Друг, ты чего, мы триста лет назад его грохнули!" - Истран становится цвета молодого салата.... Извольте взглянуть:
"...Реакция почтенного мэтра на новые сведения оказалась, мягко говоря, не совсем адекватной. Он изменился в лице, побледнел, Максу даже показалось, что сейчас старику сделается плохо и придется искать в аптечке что-нибудь от сердца. "
И далее... "Разумеется, он не вернется. Переселенцы не возвращаются, это непреложный закон."
Возможно, Истран действительно знает, что говорит, ибо у него были доказательства того, что Повелитель переселенец - живое существо с Каппы, появившееся вместо убитого некроманта.

Ory AXE Горячий кабальеро (16 Янв 2009 21:06)

Ксар писал(а):
Однако, это не объясняет того, почему Скаррон так странно теперь выглядит - маги Дельты все похожи на людей вне зависимости от возраста. И того, что в своем пророчестве Рельмо говорит про бессмертие Повелителя - откуда взялось бессмертие, если ритуал не был проведен и завершен?
Не был завершен ритуал, который дал бы Скаррону абсолютнное бессмертие. Облик Скаррона - типичный облик могущественного лича, а в лича он мог себя превратить гораздо раньше.
Ксар писал(а):
Истран действительно знает, что говорит, ибо у него были доказательства того, что Повелитель переселенец - живое существо с Каппы, появившееся вместо убитого некроманта.
Или его труп. Или пепел. Или у Истрана есть другой способ определить, мертв ли его старый враг - та же некромантия, например.

Ксар Горячий кабальеро (17 Янв 2009 17:43)

"Полностью уничтожить тень не удается при любом раскладе. Она бессмертна" (с) Ресс Рельмо.
Истран некромантией не владеет, да и едва ли она меж мирами действует. Насчет трупа/пепла - первое не исключено, второе сомнительно.
Хм... На Дельте есть личи?)

The_Spirit Горячий кабальеро (17 Янв 2009 19:31)

Ксар
Истран очень даже владеет некромантией. Не раз упоминалось в книгах. Хотя бы тот факт, что на учебнике по некромантии, с которым Мафея застукал Шеллар (самое начало 7-й книги), стоял личный экслибрис Истрана - эта была книга из его библиотеки. А в одном месте, если я не ошибаюсь, Истран сам высказался в ответ на совет сходить к некроманту примерно в том духе, что "если я не практикую некромантию, это еще не значит, что я не знаком с этой школой".
Между мирами магия тоже действует - Истран отследил Орландо в состоянии полной укурки в компании "зеленых торчков" на Альфе. Он до него только дозваться не смог (предполагаю, для этого нужно быть эльфом), но вполне видел чем тот занимается. Не знаю, может быть, у некромантии есть какие-то особенности по действию между мирами, но упоминаний об этом не встречал.

Ксар Горячий кабальеро (18 Янв 2009 20:21)

The_Spirit
Спасибо, буду знать. Факт о том, что книга по некромантии принадлежала Истрану, я знал - но, согласитесь, быть знакомым с школой в теории не означает умения применять ее практически. Если бы Истран владел некромантией на уровне просмотра хотя бы сложных проклятий, то Наргина приглашать не понадобилось бы, я полагаю - крутейший мэтр Истран сам посмотрел бы "мертвого супруга" на Ольге.
Я полагаю, что в указанном Вами эпизоде мэтр говорит о хорошем знании теории некромантии, а не об умении ею пользоваться на практике.
Зеркалами пользуются не только некроманты.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (18 Янв 2009 22:35)

Ксар писал(а):
Если бы Истран владел некромантией на уровне просмотра хотя бы сложных проклятий, то Наргина приглашать не понадобилось бы
Вообще-то Наргина в первой книге Шеллар приглашал не потому что Истран не мог проконсультировать, а потому что Шеллар посчитал что Наргин проконсультирует лучше.
Репутация у Истрана такая была в тот момент...
Кстати, и Наргин и Истран и даже Морриган разбираются в проклятиях куда хуже Макса и Казака - при том что последних двух отнести к практикующим некромантам несколько сложно Smile
Ксар писал(а):
Зеркалами пользуются не только некроманты.
А тут верно, тот же Мафей пользовался зеркалом врядли посредством некромантских методик.
Применяем этот же аргумент к просмотру проклятий.

Ory AXE Горячий кабальеро (18 Янв 2009 23:32)

Ксар писал(а):
"Полностью уничтожить тень не удается при любом раскладе. Она бессмертна" (с) Ресс Рельмо.
Истран некромантией не владеет, да и едва ли она меж мирами действует. Насчет трупа/пепла - первое не исключено, второе сомнительно.
Предсказания всегда расплывчаты.
Ксар писал(а):
Хм... На Дельте есть личи?)

А почему бы на Дельте не быть личам? Оксана Петровна не употребляет именно этот термин, но в высоко магическом мире, где есть сильные некроманты, один из них рано или поздно придет к мысли обрести бессмертие через смерть (то есть, поднять себя самого как нежить).
Возможно, Скаррон был первым, кто это сделал; возможно, он сделал это случайно; возможно даже, Вельмир ему в этом нечаянно помог. В любом случае, мы имеем в итоге могущественного некроманта - умершего и превратившегося в нежить и не утратившего при этом разума, памяти и магических способностей, зато приобретшего новые свойства. А такая нежить, в кругах любителей фэнтези, традиционно называется личем.

The_Spirit Горячий кабальеро (19 Янв 2009 12:47)

Ксар писал(а):
Если бы Истран владел некромантией на уровне просмотра хотя бы сложных проклятий, то Наргина приглашать не понадобилось бы

Владеть и специализироваться не одно и то же. Автор ольгиного "мертвого супруга" тоже вроде как "владел" - с известным всем результатом. Истран же по Пятой стихии специалист, а не по некромантии. Как уже написал Wolf the Gray, Наргина приглашали как одного из лучших доступных специалистов в своей области. Морриган бы отказалась, да еще и демонстративно обиделась бы на "обвинение" в некромантии. Казак неуловим. А Макс в тот момент был "без вести пропавший".
Ксар писал(а):
в указанном Вами эпизоде мэтр говорит о хорошем знании теории некромантии, а не об умении ею пользоваться на практике

Как раз контекст там был такой, что мэтр высказался что сам сможет определить жив человек или мертв, без походов к некромантам. К сожалению, не помню даже в какой книге это было, поэтому поиски дословной цитаты были бы утомительными.

Ксар Горячий кабальеро (20 Янв 2009 20:28)

Ory AXE
Не буду спорить, предсказания расплывчаты. И, судя по стилю ОП, Скаррон все-таки обречен, ибо "хорошего мальчика" из него не получится, а бессмертие - вещь относительная. Если верить Максу, сдохнет он "от этого самого, если не прекратит так с женщинами обращаться". Думаю, не прекратит.
Про личей... Предпочитаю пользоваться оригинальной авторской терминологией, поэтому и удивился, не встретив в тексте слова "лич" ни разу. Полагаю, что Скаррон на данный момент уникален - или же, возможно, ОП сама даст название нынешней сущности Повелителя в грядущей книге.

Wolf the Gray
Вероятнее всего, Истран действительно знает теорию некромантии - настолько, чтобы разбираться в схемах построения проклятий, хорошо представлять себе, как именно действуют некромантические заклятия. В конце концов, как достаточно мудрый человек, Вельмир может исповедовать принцип "знать врага в лицо", подтвердить этот факт может и наличие основ некромантии в его библиотеке.
Wolf the Gray писал(а):
Кстати, и Наргин и Истран и даже Морриган разбираются в проклятиях куда хуже Макса и Казака - при том что последних двух отнести к практикующим некромантам несколько сложно

Даже так?...
"Обоснуйте"(с) Шеллар.

The_Spirit
The_Spirit писал(а):
Владеть и специализироваться не одно и то же. Автор ольгиного "мертвого супруга" тоже вроде как "владел" - с известным всем результатом. Истран же по Пятой стихии специалист, а не по некромантии.

Совершенно согласен. Но все равно предполагаю, что знания Истрана о некромантии носят теоретический характер.
Вообще, многие заклинания могут носить общий характер для всех специализаций, телепортироваться могут почти все, кроме школы Чистого Разума(и еще кого-то), читают по зеркалам тоже маги разных направленностей. Полагаю, что магические школы, как и науки, обязаны иметь некую общую базу и места соприкосновения, где разные специализации имеют похожие заклинания.

The_Spirit писал(а):
Как раз контекст там был такой, что мэтр высказался что сам сможет определить жив человек или мертв, без походов к некромантам. К сожалению, не помню даже в какой книге это было, поэтому поиски дословной цитаты были бы утомительными.

"- Не мешайте специалисту работать. К вашему сведеню, дикция зомби зависит од единственного фактора – степени разложения органов речи. Наш – абсолютно свежий.
- Ага… - Шеллар хитро ухмыльнулся, но не стал напоминать наставнику, что добропорядочному магу не полагается знать таких тонкостей. "
Выше я упоминал этот эпизод. Сцена допроса зомби в лаборатории Морриган.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (20 Фев 2009 19:25)

Дальнейшее обсуждение познаний других героев в некромантии вынесено в тему Маги и некромантия

Здесь лучше продолжать на тему собственно о Скарроне
Wolf The Gray

Ischeyka  (20 Фев 2009 21:23)

Ксар писал(а):
"...Реакция почтенного мэтра на новые сведения оказалась, мягко говоря, не совсем адекватной. Он изменился в лице, побледнел, Максу даже показалось, что сейчас старику сделается плохо и придется искать в аптечке что-нибудь от сердца. "

Может быть Скаррон и переселенец, но мэтру Истрану было от чего зеленеть. Поправьте если ошибаюсь, на одной из посиделок магов никто из мэтров не смог сказать сможет или нет вернуться в свой мир неживой переселенец.