Шлюха - это образ жизни или профессия?
Альфийка 
(13 Июл 2008 02:25)
Оффтоп с Камиллой- Монро
Замечательная тема!
А как вам такая Камилла -- Мэрлин Монро?
Maria-VVVV (13 Июл 2008 05:48)
| Альфийка писал(а): |
А как вам такая Камилла -- Мэрлин Монро?
|
Прошу прощения, но где изображение?
И, кстати, Вы серьёзно считаете, что Мэрилин Монро была шлюхой?Dalrianna (13 Июл 2008 12:48)
| Maria-VVVV писал(а): |
| И, кстати, Вы серьёзно считаете, что Мэрилин Монро была шлюхой? |
А Вы действительно считаете, что Камилла была шлюхой?попутчик 
(13 Июл 2008 12:57)
Ага)) По канону это была ее основная профессия)) 
Dalrianna (13 Июл 2008 13:39)
Её основной профессией сначала была проституция, а потом она была несколько раз фавориткой Шеллара III. Это не шлюха.
Вельх (13 Июл 2008 14:33)
Ну еще она при этом спала со всеми подряд....
Ой щаз мну запинают, что девушка имеет право на выбор, а у мну устаревшие взгляды....
Dalrianna (13 Июл 2008 14:55)
Да при тём здесь взгляды и прочие мнения? Шлюхой постоянно называют кого-то плохого, совершенно разложившегося и т.д.
Не существует устаревших взглядов или мнений. И не девушка имеет право на выбор, а живое существо имеет право на выбор.
У придворных дам работа такая - спать со всеми подряд.
Вельх (13 Июл 2008 14:56)
Ага, например Ольга была придворной дамой...
Sanja (13 Июл 2008 15:12)
| Цитата: |
| И, кстати, Вы серьёзно считаете, что Мэрилин Монро была шлюхой? |
Странно... я думала, что "фотографии" выкладываются по принципу внешнего сходства... (по субъективным представлениям). И вообщем-то, не имеет значения, кем была Мерилин Монро.попутчик (13 Июл 2008 15:18)
| Цитата: |
| Шлюхой постоянно называют кого-то плохого, совершенно разложившегося и т.д. |
По определению словаря Шлюха - женщина легкого поведения. То есть вполне о Камилле.
Работа спать со всеми подряд - как раз у проституток. У придворных дам обязанности несколько иные. А вот поведение - уже их собственный выбор.
А вообще приглашаю об этом поговорить в храме Мааль-Бли))) Есть о чем поспорить))
http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?p=84059#84059попутчик (13 Июл 2008 15:27)
Шлюха - это образ жизни или профессия?
Между прочим, говрят, прежде проституток даже официально называли шлюхами. Когда выдавали желтый билет на право заниматься именно этой профессией. Или мне уже просто так кажется?
В любом случае женщина, занимающаяся любовью за деньги ( ну, и мужчина тоже), либо за другие материльные блага, и называется шлюхой. Второй вопрос что шлюхой ругательно называют и просто больших любительниц.. Но это уже вопрос сленга.
Sanja (13 Июл 2008 15:44)
Ну что ж, глянула по словарям 
Во всех толковых уточняется, что слово "шлюха", грубое и бранное и имеет негативный оттенок. Т.е. оно стилистически окрашено, И называя женщину "шлюхой" говорящий тем самым высказывает к ней отношение.
А первоначально был такой глагол - "шлендать", т.е шататься, ходить без дела, идти вяло, волочить ноги, Отсюда первоначальное (уже устаревшее) значение слова:
Шлюня, шлюха, шлюшка, - женщина неряха, одетая кой-как, небрежно, грязно;
Ну и остальные: перен. разг.-сниж. Женщина, ведущая безнравственный, распутный образ жизни; потаскуха. // Употр. как бранное слово, которым обзывают такую женщину. попутчик (13 Июл 2008 16:13)
ну, как-то сложилось, что издавана дам этой профессии не очень любили и редко уважали))) Ксения (13 Июл 2008 16:44)
профессия может быть образом жизни, образ жизни может быть профессией, а "шлюха" - всего лишь ярлыком, повешенным ханжескими представителями социума
Sanja (13 Июл 2008 16:51)
Ксения
Слушай, как ты здорово сказала! Вот, это то оно, которое я не смогла поймать за хвост!
Dalrianna (13 Июл 2008 16:54)
попутчик, спасибо, я вообще вредничать изначально не хотел, просто как-то обидно слегка стало.
Много разных слов пошло из прошлого. Вот, например, общеизвестное матерное б@#дь возникло от банального "бледная". На Руси девушка, которая была бледной, считалась либо больной, либо гулящей. Тогда это слово не имело такого сильного негативного оттенка, как сейчас. Но со временем всё изменилось.
Шлюха для меня всегда была, есть и останется настолько плохой женщиной, что все придворные дамы вместе её не переплюнут. Если кто-то в пылу ссоры-спора срывался на ругань и случайно меня тк называл, то незамедлительно получал по морде.
Шлюха, как мне кажется, всё-таки образ жизни, а не профессия, к которой тебя склонила жизнь. Сомневаюсь, что после того, как побывал работником в борделе, можно остаться невинным и незапятнанным, но шлюхой стать сложно. Это что-то совершенно грязное и даже какое-то дурное, наверное.
Я не знаю, почему точно, но хуже шлюхи ярлыка народонаселение РФ ещё не придумало.
Ксения (13 Июл 2008 17:01)
Dalrianna
спасибо, про происхождение слова " б@#дь" я не знала...
кста, а если еще рассмотреть такой вариант, что шлюха - это состояние души?
я к ярлыкам отношусь спокойно, для меня важнее человек, который этот ярлык вешает. зачастую реагирую: "хоть горшком назови, только в печку не ставь", некоторым могу съездить по физиономии (физически или словестно).
Dalrianna (13 Июл 2008 17:14)
| Ксения писал(а): |
| кста, а если еще рассмотреть такой вариант, что шлюха - это состояние души? |
Ну, если душа есть, то и её состояние тоже : )
Я не знаю, как можно спокойно относится к ярлыкам. У меня реакция была на всё оскорбительное незамедлительно. Реакция всегда была сильной. Я не могу, когда про меня кто-то что-то смеет сказать такое, что в действительности не я. Может , иногда просто надо быть поспокойнее?Ксения (13 Июл 2008 17:21)
Dalrianna
все зависит от того, как тебе удобнее по жизни и комфортне в душе. если ты не можешь гармонично себя чувствовать после того, как на тебя повесили ярлык, то вполне нормально и логично будет остро на это отреагировать.
я по жизни флегматик, посему отношусь ко всему такого спокойно и пофигистически
Maria-VVVV (13 Июл 2008 18:16)
Вообще-то, моя реплика была как просьба не путать Мэрилин Монро и Камиллу. По ОП, Камилла получала удовольствие от своего образа жизни и взглядов, и смутить её этим было нереально)))
По многим воспоминаниям современников, Мэрилин Монро страдала от своего амплуа "Женщины-вамп".
попутчик (13 Июл 2008 18:34)
| Цитата: |
| профессия может быть образом жизни, образ жизни может быть профессией, а "шлюха" - всего лишь ярлыком, повешенным ханжескими представителями социума |
так - тоже может быть))
Но почему-то идея обмена любви на материльные ценности не вызывает у меня.. энтузиазма. не то чтобы я непонимал полезность и важность осбуждаемой професии)) Но как-то не вызывет. Есть таки вещи которые все таки хочется дарить и принимать в подарок. Купленные - они как-то.. н е так греют)))Maria-VVVV (13 Июл 2008 18:40)
Грустно, когда кто-то не понимает, просто опыта не хватает понять, что обсуждалась первоначально Камилла и Мэрилин.
И там, где Камилла в силу своей порочности цветёт и пахнет, Мэрилин погибла.
Милые дамы, а за вас какую цену предлагали, и что бы вы для себя выбрали - секс за деньги, но уж на всю сумму (иногда это происходит в законном браке) - как в "Интердевочке", или всё-таки - любовь, нежность, тепло - в первую и главную очередь, в которой нет места деньгам и иным материальным благам?
Правка:
деньги - в другой очереди, отношения к любви не имеющей.
Это уже из области заботы о любимом человеке.
Но не как средство эту любовь - иметь.
IMHO
Dalrianna (13 Июл 2008 21:38)
| Maria-VVVV писал(а): |
| И там, где Камилла в силу своей порочности цветёт и пахнет, Мэрилин погибла. |
И кто же виноват в её гибели? Исключительно она сама. Ей не хватило сил и воли, совершать самоубийство - дело тех, у кого нет элементарного уважения к себе.
| Maria-VVVV писал(а): |
| Грустно, когда кто-то не понимает, просто опыта не хватает понять, что обсуждалась первоначально Камилла и Мэрилин. |
Грустно? Опыта не хватает? Заходите ко мне в аську, я вам расскажу про такой опыт, какой Мэрлин и не снился. За 18 лет можно пережить столько, сколько за 50 не проживают.
| Maria-VVVV писал(а): |
| Милые дамы, а за вас какую цену предлагали, |
Цена? Большая. Но каждый, кто предлагал цену, уходил не с чем.
Мария, не нужно считать, что Вы здесь такая опытная и взрослая, а остальные так, погулять вышли. Почему-то всегда, когда что-то начинают обсуждать, вы переводите стрелки на тех, с кем разговариваете. Вот этого опытный и мудрый человек точно делать не должен. У попутчика и Елены, например, так получается. А у Вас почему-то нет.Маус (13 Июл 2008 21:43)
Как это иногда бывает, в обсуждении данного вопроса теплое сравнивается с мягким... Первоначально предлагалось сравнить внешность Мэрилин Монро и возможную внешность Камиллы Трезон. Их образы жизни и состояния душ никто и не собирался сравнивать.
| Цитата: |
| Милые дамы, а за вас какую цену предлагали |
Эта фраза заставила задуматься о том, что автор фразы, видимо, как-то неправильно представляет себе образ жизни и состояние души других форумчанок... попутчик (13 Июл 2008 22:54)
А при чем тут форумчанки и форумчане? Ничего личного, разговор о принципах.
Мария, насколько я понимаю, имела в виду труд Энгельса "о браке и семье": "Всякий брак , заключенный не по любви, является проституцией".
Романтичный был товарищ, Фридрих Энгельс.
И продолжение фразы -
"Всякий союз, заключенный по любви, даже не освященный церковью, является истинным браком"
Так что..
Это все о любви))) Ксения (17 Июл 2008 11:55)
Маус
+1
А по поводу секса за деньги и отношений за деньги - я, например, беру борзыми щенками - ибо любые отношения - это взаимный обмен между людьми. Мы все друг другом пользуемся. Причем всегда корыстно, получая выгоду себе, любимому. Ну и ооооочень редко - своим близким. Все вполне естественно.
И я абсолютно не понимаю, почему профессия шлюхи вызывает такие бурные споры и разногласия - чем она отличается от всех остальных?
Wave (4 Авг 2008 04:32)
цитаты замечательно подходят к дискуссии про Камиллу, вот только она проходит не в Департаменте Безопасности.
Итог: оффтопик, копыто.
Сообщение перенесено из Департамента Безопастности сюда, чтоб желающие могли продолжать не оффтопя
Не-не-не, Девид Блейн, не-не-не!
Я не собирался дискутировать о Камилле. Я писал именно в тему про копыта. Кстати, Вульф, недобросовестно выполняешь обязанности. Моё сообщение перенёс, а кусок сообщения Maria-VVVV, который там являлся точно таким же оффтопом, потому что был точно такой же цитатой на ту же самую тему - нет.
Вот ведь упорный, и тут развел оффтопик. опять копыто. Wolf The Gray
Удаленное Вейвом из сообщения привел ниже.
Эндрюс
Стерва (4 Авг 2008 19:23)
| попутчик писал(а): |
| В любом случае женщина, занимающаяся любовью за деньги ( ну, и мужчина тоже), либо за другие материльные блага, и называется шлюхой |
Я бы не сказала, что Камилла занимается любовью за деньги... или только за деньги.
Ей это нравится, это ее манера жить, шокировать и получать от этого удовольствие.
И что значит "за материальные блага"? Ах, парень мне цветы подарил. Ах, он мне платит? (пусть я утрирую, но грань слишком тонка, чтоб пытаться судить. ИМХО)
| Dalrianna писал(а): |
| Много разных слов пошло из прошлого. Вот, например, общеизвестное матерное б@#дь возникло от банального "бледная". На Руси девушка, которая была бледной, считалась либо больной, либо гулящей. Тогда это слово не имело такого сильного негативного оттенка, как сейчас. |
Бл..ь - Слово происходит от древнерусского глагола блядити, означавшего “обманывать, пустословить” и восходившего к праиндоевропейскому bhla- -- “дуть” (отсюда же, например, английское bladder -- “пузырь” и “пустомеля”, и знаменитое французское bla-bla-bla -- “пустая болтовня”). Современное значение -- скорее всего результат контаминации (смыслового смешения) со словом блуд, происходящим от древнерусского блудити -- “блуждать”, получившим метафорическое расширение “прелюбодействовать, жить беспорядочной половой жизнью”. До XVIII в. слово б... без ограничений употреблялось в литературе.
Просвещаццо здесь
| Ксения писал(а): |
| ибо любые отношения - это взаимный обмен между людьми. |
+1
Wave
И собственно где сама спорная цитата? Интересно же...andrewus (4 Авг 2008 21:54)
Админы не злопамятные... Просто у нас логи ведутся (с).
Так что без цитат не останемся.
| Wave писал(а): |
| Цитата: | - Так чего ты теряешься? Тут вон какие дамы по дворцу бегают... одна Камилла чего стоит.
Мафей мгновенно зарделся и пробормотал:
- Да ну ее...
- Что, старовата? - усмехнулся Кантор. - Это не страшно. Для такого, как ты, неопытного и неуверенного в себе мальчика, нет лучше, чем старая опытная шлюха.
- А на следующее утро весь двор будет знать, какой я неопытный, и обсуждать размеры и конфигурацию моего полового аппарата... Спасибо. |
| Цитата: | - Ваше величество, - засмеялся Жак. - Просто вы с утра не в духе и у вас болит голова. Если бы вы проснулись в хорошем настроении, вы бы тоже смеялись.
- Смеялся? Да мне заплакать впору! Эта старая шлюха выставляет меня полной скотиной и извращенцем, а молодая дурочка безоговорочно верит! Вот что ужасно! Она даже не усомнилась, что я собираюсь поступить с ней столь недостойно и неподобающе! И по твоему, это смешно? |
| Цитата: | - Бедный, бедный Шеллар! - простонал Карлсон, чуть не падая со спинки стула. - Ты еще на него обижалась! Добрейший и великодушнейший человек! Покойный король Ринальдо за такие шуточки свернул бы шею, не глядя, причем собственноручно и моментально! А Шеллар эту старую шлюху даже со двора не прогнал!
- Вовсе она не старая, - возразила Эльвира. - Но что шлюха, это точно. Высшей квалификации. Потому и не прогнал, наверное. Питает он к ней некоторую слабость, как, впрочем, и многие другие. |
| Цитата: | Сопливая королевская невольница, напротив, необычайно заинтересовалась и приготовилась смотреть, как эту рухнувшую со стула дурочку будут живописно убивать. Вот уж эти ненормальные хины, верно говорил палач Тедди, они-таки все с приветом... Только Камилла, мудрая старая шлюха, невозмутимо полюбовалась на ложечку и, как бы обращаясь сама к себе, с томной ленцой изрекла:
- В обморок, что ли, упасть? Так ведь никто не оценит... |
Это я поискал в тексте по слову "шлюха" (без словоформ "шлюхи", "шлюху") и выбрал те результаты, что относятся к Камилле |
Hanaell (5 Авг 2008 10:55)
женщина, занимающаяся сексом за деньги - это проститутка, а шлюха - это дама, шляющаяся где попало, в том числе и по постелям.
Таким образом, если вы поете утром в душе - это не означает, что вы певица, но если вам за это платят ...
Талинна (5 Авг 2008 20:03)
А мне платят за то, чтобы я НЕ пела в душе...
Наталья (14 Авг 2008 17:25)
Камиле, как я понимаю тридцатника - то еще нет?
Конечно с высоты чуть-чуть около 20- она и правда старуха изергиль.
И че вы на нее насели
Правильную она из себя не строит. Делает это любя и с удовольствием. Могет не понимает кое кто. Заниматься сексом - это удовольствие мало сравнимое с чем либо. И к любви не имеет ни какого отношения. Партнера при этом (не любимый, не муж. просто партнер для занятий сексом и все) хотся видеть опытного с размерами что бы все нормально было (не осадное бревно может быть, но это только приветствуется).
А что не делает из всего тайну. Живет как нравиться. ну и что???
А при чем тут деньги. Красивая, живая. свободная женщина, зарплату ей платят как придворной даме. Можно и библиотекарем и токарем работать и партнеров менять, и удовольствие получать.
Стоит еще добавить, что тот вид удовольствия, так любимый Камиллой нравиться не только ей.
Мне даже кажется - этим она и гордится, что шлюха. А не занудствующая двуличная матрена.
Альфийка (16 Авг 2008 10:04)
Да, Камилла по-своему симпатична.
Maria-VVVV (16 Авг 2008 16:52)
| Наталья писал(а): |
| А не занудствующая двуличная матрена. |
приятно видеть такие рассуждения))) Я немного споткнулась на ошибках, но главное - оценка явления. Я только не поняла, а промежуточных вариантов между "занудствующей двуличной матреной" и Камиллой не предполагается?Ephie (6 Окт 2008 13:35)
| Наталья писал(а): |
Камиле, как я понимаю тридцатника - то еще нет?
Конечно с высоты чуть-чуть около 20- она и правда старуха изергиль.
И че вы на нее насели
Правильную она из себя не строит. Делает это любя и с удовольствием. Могет не понимает кое кто. Заниматься сексом - это удовольствие мало сравнимое с чем либо. И к любви не имеет ни какого отношения. Партнера при этом (не любимый, не муж. просто партнер для занятий сексом и все) хотся видеть опытного с размерами что бы все нормально было (не осадное бревно может быть, но это только приветствуется).
А что не делает из всего тайну. Живет как нравиться. ну и что???
А при чем тут деньги. Красивая, живая. свободная женщина, зарплату ей платят как придворной даме. Можно и библиотекарем и токарем работать и партнеров менять, и удовольствие получать.
Стоит еще добавить, что тот вид удовольствия, так любимый Камиллой нравиться не только ей.
Мне даже кажется - этим она и гордится, что шлюха. А не занудствующая двуличная матрена. |
Предлагаю (по аналогии со ставшими нарицательными именами Ловеласа и Дона Жуана) использовать для описания данного типа характера термины "камилла" и "лаврис". 
Къяра (6 Окт 2008 14:56)
| Ephie писал(а): |
| Предлагаю (по аналогии со ставшими нарицательными именами Ловеласа и Дона Жуана) использовать для описания данного типа характера термины "камилла" и "лаврис". |
А что, идея вроде не плохая.Кавалер Лаврис (6 Окт 2008 16:28)
| Ephie писал(а): |
| Предлагаю (по аналогии со ставшими нарицательными именами Ловеласа и Дона Жуана) использовать для описания данного типа характера термины "камилла" и "лаврис". |
Я категорически против. Мотивацию предоставлять? Къяра (7 Окт 2008 10:15)
| Кавалер Лаврис писал(а): |
| Я категорически против. Мотивацию предоставлять? |
Предоставь, если можешь. Оченя интересно...
P.S: Я без сарказма, просто из интереса спрашиваю.Кэрит (7 Окт 2008 11:58)
Так на обсуждение Камиллы и личности не очень переходим, лады? Модерр офф
Шлюха по идее это ярлык, неприятный и довольно позорный. но, на личные качества человека, имхо не влияет и они не меняются. а с этим ярлыком часто перестают видеть личность...Хотя женщина просто живёт как я хочется ,мужчину же за это самое порицать будут не так... Къяра (7 Окт 2008 12:55)
| Кэриэль писал(а): |
Так на обсуждение Камиллы и личности не очень переходим, лады? Модерр офф
Шлюха по идее это ярлык, неприятный и довольно позорный. но, на личные качества человека, имхо не влияет и они не меняются. а с этим ярлыком часто перестают видеть личность...Хотя женщина просто живёт как я хочется ,мужчину же за это самое порицать будут не так... |
Вот именно у мужчин это считается как само собой обязующие, а если женщина живет в свое удовольствие ее шлюхой клеймят.Кэрит (7 Окт 2008 14:17)
Дискриминация, однако...
В принципе терпимо, если б так не было б сильно развито ярлыко-навешивание... 
Ксения (7 Окт 2008 14:21)
к слову о дискриминации.
не забывайте о том, что если мужчина очень уж активно по бабам не гуляет, на него также навешиваются ярлыки импотента, девственника и голубого как минимум.
так что ситуация вполне равноценна.
Кавалер Лаврис (7 Окт 2008 15:38)
| Къяра писал(а): |
| Предоставь, если можешь. Оченя интересно... |
ИМХО, шлюха - это определенный образ мыслей и действий, причем с получением каких-то жизненных благ... А Лаврис - ему важен сам процесс (С), поэтому к нему это определение (шлюх? шлюхец? шлюхер?) неприменимо.... ну, и кроме того, просто за прототипа обидно!!! 
Ксения (7 Окт 2008 17:00)
| Кавалер Лаврис писал(а): |
| ИМХО, шлюха - это определенный образ мыслей и действий, причем с получением каких-то жизненных благ.. |
а по-моему этот образ мыслей как раз приписывается обществом к ярлыку.
все зависит от человека. можно осуществлять деятельность, которую общество будет трактовать как шлюхинскую, но при этом мыслить не столь заштампованно, а можно полностью соответствовать высокому званию ярлыку "шлюха" - как образом мыслей, так и образом действий
| Кавалер Лаврис писал(а): |
| шлюхер? |
мне вот этот термин больше всего понравился Кэрит (7 Окт 2008 19:49)
| Ксения писал(а): |
| я ярлыки импотента, девственника и голубого как минимум. |
Угу ,а если женщина - добропорядочная хозяйка, правильная итд...
У каждого на своё...
Правда не всегда навешиваются, но...
У женщин как-то более негативно ,гордый термин б...ь
У меня был знакомый Шлюев, почти в темуКсения (7 Окт 2008 20:06)
| Кэриэль писал(а): |
| У женщин как-то более негативно ,гордый термин б...ь |
ню-ню. ты потом как-нибудь расспроси мужчин про их отношение к ярлыкам "импотент", "голубой" и "девственник"попутчик (7 Окт 2008 20:21)
| Цитата: |
| а по-моему этот образ мыслей как раз приписывается обществом к ярлыку. |
Общество оно такое.. оно приписывает.. трактует.. Оно из людей не состоит..
| Цитата: |
| все зависит от человека. можно осуществлять деятельность, которую общество будет трактовать как шлюхинскую, но при этом мыслить не столь заштампованно, а можно полностью соответствовать высокому званию ярлыку "шлюха" - как образом мыслей, так и образом действий |
Да, бедная Сонечка Мармеладова, которую то самое жестокое общество на панель толкнуло...
Коненчо можно осуществлять деятельность - то есть таскаться по чужим койкам, ища для себя выгоду - деньгами, должностью, вниманием.. но мыслить не заштампованно.. и любить Пикассо.. И разбираться в соременном искусстве, и даже нормально общаться с людьми.. И спать исключительно, напрмиер, с режиссерами.. Или только с олигархами..
И что это меняет?
Шлюхи бывают дорогие и дешевые, умные и глупые, богатые и бедные..
Но вот образ мыслей - это мотивация, а она одинакова - что я могу поиметь, продав свое тело?
Деньги, власть, наркотики, возможность выхода на сцену...
Внимание, бутылку водки, зависть поджруг, статус любовницы или жены..
тут же дело даже не в количестве.. важен мотив.
Он и определяет отношение к шлюхе этого самого общества.. Которое вовсе не безлико, а и состоит из нас с вами..Ксения (7 Окт 2008 20:59)
Сонечка Мармеладова, несмотря на свою "аморальную" деятельность, осталась человеком.
| попутчик писал(а): |
| Но вот образ мыслей - это мотивация, а она одинакова - что я могу поиметь, продав свое тело? |
имхо, образ мысли человека включает в себя несколько больше пунктов, чем только приемлимый способ добычи благ.
и чем плохо продавать свое тело? целиком, так сказать. всю жизнь мы занимаемся тем, что продаем наши мозги и руки. ну, иногда еще ноги и задницы. чем аморальна "оптовая" продажа? попутчик (7 Окт 2008 21:52)
| Цитата: |
| Сонечка Мармеладова, несмотря на свою "аморальную" деятельность, осталась человеком. |
А никто и не спорит... Все мы люди.. и не только мы..
Воры, которые тащат сумочик у бабушек - пенсионерок, скинхеды, убивающие по идейным соображениям, и паталогические лжецы, получающие удовльствие от того, что сумели обмануть..
И, что саоме инеетрсное - обычно у каждого етсь причины. Даже у того мужика, который по подъездам девочек маленьких насилует - обязательно есть логичное объяснение и своя философия.. никто никогад не скажет - я убиваю потому что я сволочь.. Каждый точно объяснит, что выхода у него нет другого..
И что? Их надо за это уважать?
мы продаем не мозги, а знания и опыт..
насчет ног и задниц не знаю, как-то не продавал..
А насчет аморальности.. ну так сначала надо понять, что есть мораль..
и, ят ак думаю, то, что в ее рамки не вписывается, и является аморальным..Кавалер Лаврис (7 Окт 2008 21:58)
| попутчик писал(а): |
ну так сначала надо понять, что есть мораль..
и, ят ак думаю, то, что в ее рамки не вписывается, и является аморальным.. |
Не забывайте, что мораль динамична... то, что нашим бабушкам казалось аморальным, у нас вызывает легкую улыбку...andrewus (7 Окт 2008 22:10)
| попутчик писал(а): |
мы продаем не мозги, а знания и опыт..
насчет ног и задниц не знаю, как-то не продавал.. |
Тогда уж продаются не ноги, грудь, задница и другие места, а удовольствие от секса. Кто-то продает удовольствие от хорошей шутки, отличного фильма или красивой картины, а кто-то — плотские удовольствия.Ксения (7 Окт 2008 22:16)
попутчик
я имела в виду - она осталась Человеком. в этом логическое объяснение помочь не сможет, либо есть в человеке Человечность, либо нет.
| попутчик писал(а): |
| мы продаем не мозги, а знания и опыт.. |
то есть понятие "утечка мозгов" - это так, простой звук? и знания у нас не в мозгах хранятся и используются? а когда опыта еще нет мы что продаем? креативную способность мозга, имхо.
| попутчик писал(а): |
| насчет ног и задниц не знаю, как-то не продавал.. |
я имела в виду кого-то вроде курьеров (ноги - мобильная профессия) и ... людей, которые практически безвылазно работают в офисе (сидя на пятой точке)
| попутчик писал(а): |
| ну так сначала надо понять, что есть мораль.. |
мораль, имхо, существует личная (пожалуй, иногда ее можно назвать совестью) и общественная. пожалуй, из-за конфликта личной морали с общественной и возникают подобные споры, вроде этого. общественная мораль как-то более закостенелая, на мой взгляд. Ксения (7 Окт 2008 22:23)
| andrewus писал(а): |
| Кто-то продает удовольствие от хорошей шутки, отличного фильма или красивой картины, а кто-то — плотские удовольствия. |
а всяческие психотерапевты, продавцы-консультанты и еще n-ное количество профессий занимаются тем, что оказывают клиентам интимные услуги. только там имеют мозг, а не противоположную часть тела.Hanaell (8 Окт 2008 10:02)
Простите, господа, но шлюха, как правило, не продает свое тело - она сдает его в аренду.
Вот кто действительно продает, так это порядочные женщины, матери семейства - за штампик в паспорте, как правило, и все, что от него исходит.
По мне так гораздо более унизительно терпеть изощренные издевательства (а иногда - и побои) некоторых представителей сильной половины человечества ради "сохранения семьи" (читай - дохода мужа, сохранения статуса замужней дамы, какого-то мифического благополучия детей - нужное подчеркнуть, дописать) и предоставлять свое тело по первому требованию ибо так велит супружеский долг.
В каком-то смысле шлюха - честнее.
Къяра (8 Окт 2008 10:18)
| Кавалер Лаврис писал(а): |
| поэтому к нему это определение (шлюх? шлюхец? шлюхер?) неприменимо.... ну, и кроме того, просто за прототипа обидно!!! |
Я поняла.Ксения (8 Окт 2008 10:32)
| Hanaell писал(а): |
| В каком-то смысле шлюха - честнее. |
полностью соглашусьКъяра (9 Окт 2008 09:22)
Hanaell
Ты права. Шлюха и правда честнее. Она в отличии от благообразных дам не лицемерит.
Къяра (9 Окт 2008 11:36)
А ведь шлюхой все таки называть как-то грубо. Получается , что на человеке клеймо какое-то висит. Не всегда же женщина идет туда по собственному желанию, иногда вынуждают обстоятельства. А те кто по собственному за частую идут туда не ради денег, хотя точнее будет сказать не только ради денег, а еще и ради удовольствия. Но все равно я не думаю, что они там очень счастливы. Ведь попадаются ТАКИЕ кадры, которым до женщины с которой они спят по...
Ксения (9 Окт 2008 12:41)
| Къяра писал(а): |
| А ведь шлюхой все таки называть как-то грубо. Получается , что на человеке клеймо какое-то висит. |
вот мы и выясняем, ярлык ли это и что он из себя представляет
| Къяра писал(а): |
| Не всегда же женщина идет туда по собственному желанию, иногда вынуждают обстоятельства. |
это решение человека. а выход есть всегда. так что "вынужденность" - это не показательКъяра (9 Окт 2008 13:06)
| Ксения писал(а): |
| это решение человека. а выход есть всегда. так что "вынужденность" - это не показатель |
возможно ты права.Къяра (9 Окт 2008 13:35)
| Ксения писал(а): |
| вот мы и выясняем, ярлык ли это и что он из себя представляет |
Представлет оно из себя чаще всего оскорбление. Которым называют женщину, и кстати помоему для них(тех кто оскарбляет) даже и неважно шлюха ли женщина на самом деле или нет.
но это я так считаю.Ася (19 Окт 2008 00:24)
Интересная тема, ничего не скажешь... Почитала, просветилась... Как говорят: "Сколько людей столько и мнений".......
По мне так важно как сам человек относится к данному слову, да и к другим, не менее оскорбительным... Хотя, я все же считаю, что шлюха и проститутка слова разные, и в большинстве своем к ним относят разных людей.... Поэтому неизвестно еще честнее шлюха "благородной замужней леди" или нет.... И скорее всего шлюха - это образ жизни, а не профессия....
И знаете, каждый случай индивидуален... Так что не стоит все грести под одну гребенку....
Антоша (5 Мар 2009 09:58)
Мдя...Шлюха слишком уж грубо звучит. Но мне тоже кажется, что это больше образ жизни. Да и вообще... Сие личное дело каждой женщины. Если допустим я получаю удовольствие от такого образа жизни, то мне как бы все равно, что обо мне скажут другие.
Helen (25 Мар 2009 22:47)
А если это призвание ?
Кстати, может быть врожденным свойством - усиленно работают какие-то железы, вырабатывая нужные гормоны, и все. Helen (25 Мар 2009 22:54)
| Кавалер Лаврис писал(а): |
| Къяра писал(а): | | Предоставь, если можешь. Оченя интересно... |
ИМХО, шлюха - это определенный образ мыслей и действий, причем с получением каких-то жизненных благ... А Лаврис - ему важен сам процесс (С), поэтому к нему это определение (шлюх? шлюхец? шлюхер?) неприменимо.... ну, и кроме того, просто за прототипа обидно!!! |
Ну да, его даже Кантор с лестницы не спустил - т.к. понял, что двигали Лаврисом совершенно искренние чувства ))).Николай (27 Мар 2009 01:53)
Психофизиология мужчины требует женщин, побольше и разных.
Психофизиология женщины требует одного мужчину, но самого лучшего.
Ни чего личного - чистый дарвинизм.
Не справедливо?
Не справедливо. Но так было есть и будет, пока мы носим, природой данные, "биологические оболочки"
P.S. Несчастен мужчина, у которого не было хотя бы несколько разных женщин.
P.S.S. Несчастна женщина, у которой сколько угодно мужчин и нет лучшего... Мелания (4 Апр 2009 21:18)
Само по себе слово шлюха и есть образ жизни, а вот проститутка - это уже профессия!
Къяра (5 Апр 2009 03:27)
| Мелания писал(а): |
| Само по себе слово шлюха и есть образ жизни, а вот проститутка - это уже профессия! |
В чем разница за исключением звучания и написания слов?Мелания (5 Апр 2009 13:00)
Къяра написал(а)
| Цитата: |
| В чем разница за исключением звучания и написания слов? |
В их значении.
Проститутка - это женщина занимающаяся проституцией профессионально, т.е. ей всё равно кто клиент, главное что бы деньги имелись.
Шлюха - это женщина которая ведёт беспутный образ жизни, т.е. тр***ет всё что ей нравится.
Вот к примеру Камилла (когда работала в борделе) проститутка, а Этель шлюха. Къяра (5 Апр 2009 14:38)
Мелания
Не рассматривала раньше с этой стороны, но согласна с вашим высказаванием.
Дарина (31 Май 2009 17:23)
И я хочу высказаться... для меня слово "шлюха" это сродни душевной нечистоплотности. Категорично не согласна с автором что Камилла страрая шлюха, и не согласна с Меланией, что Этель шлюха.
Давайте отойдем от средевековья и обратимся в реальность. Красивая женщина 29-32 лет не обремененная семьей будет иметь секс с тем кем захочет, и никто ее за это упрекнуть (сейчас) не сможет. Даже если она будет менять любовников каждый день. Все честно - секс за секс, удовольствие за удовольствие. Проститутка берет деньги за секс, шлюха же хитростью выманивает у любовника потом делает минет, а через пол-часа трахается с тем, кто ее действительно удовлетворяет.
А Этель и Камилла просто любят секс, немного (намного) больше чем окружающие, и заметьте никто из них не имеет отношений (любовь, влюбленность).
А слово действительно обидное, и часто используется с целью человека унизить. А так как мы все где-то не безгрешны (в разной степени)... то на обвинение "шлюха" обидчик получает или по морде или "чисто по дамски".
Альфийка (2 Июн 2009 08:38)
Дарина
так это не Автор её так обозвала, а Кантор.... Дарина (2 Июн 2009 12:19)
Альфийка
ну, придется его застрелить! Что бы честных тружениц не обижал. Blood (2 Июн 2009 18:41)
Может я и повторю кого-нибудь...
Проститу́ция (от лат. prostitute [pro + statuo] — буквально выставлять впереди [напоказ]; также выставить на позор, позорить) в узком смысле — розничная торговля телом как объектом совокупления; также само ремесло совокупления и телесных ласк. В более широком смысле — общественно порицаемый в современном мире род половых сношений, при котором тело (как правило женское) становится товаром. Также фигурально слово проституция употребляется как синоним продажности человека вообще — его/её чести, таланта и личности.
Это перенаправлено с поиска слова "шлюха".
Нет никакой разницы. Как ни назовите.
Бл@дство это оно есть как ни назови.
Кэрит (14 Авг 2009 11:23)
Моралистическо-евгеническую тему перенесла
Насчёт шлюхи...Повторюсь, не суди и не судим будешь и не надо вешать ярлыки Reine deNeige (14 Авг 2009 16:25)
Поскольку про мадам Ксавиеру пост уехал в евгеническую тему, просто скажу, что после прочтения автобиографичной (как утверждается) книги у меня осталось впечатление прямо-таки производственного романа. О трудностях и радостях профессиональной "ночной бабочки". Это о проституции как профессии.
Личное отношение у меня такое: продавать свое тело - это отвратно, ничего положительного не вижу, но и обливать презрением кого-то, кто этим занимается, не стану. Мне таких людей даже жаль, ну неужели никакого другого применения они себе не нашли?
Далее по вопросу. Вот есть у меня знакомая девушка - симпатичная, умная, с хорошим образованием, из хорошей семьи. Содержанка. То есть, она состоит, скажем так (поскольку вместе они не живут), при мужчине, а он ей за это платит, для нее это, соответственно, основной источник дохода. По сути она тоже продается, только клиент один. Она не видит ничего плохого в таком положении вещей, для меня, например, это неприемлемо (состояние на содержании как явление, а не сама девушка). Ну и? Можно ли ее назвать шлюхой? Вроде нет, ведь в понятие шлюха обычно включается большое количество мужчин. Ну а если да, то что это? Образ жизни? Это определенным образом так. Профессия? Тоже да, ведь под профессией мы подразумеваем то, чем обычно зарабатываем на жизнь.
В общем, опять залазим в "морально-этические" дебри.
Конец Осени (17 Авг 2009 13:58)
Reine deNeige
Ну почему... вот ты живешь с мужчиной, он зарабатывает достаточно, что бы содержать обоих, а ты в это время занимаешься "наведением уюта", воспитанием детей, и тд. Правда это другая ситуация, чем ты описала...
На с другой стороны... те же грузчики продают свое тело? вполне, конечно не самая престижная работа, но необходимая. Что бы быть "ночной бабочкой" тоже надо прикладывать определенные усилия... другое дело как это все у нас происходит... вот это действительно отвратно
Элен (26 Июл 2010 12:21)
Так уж случилось, что я много лет нахожусь в близких отношениях с мужчиной, с которым мы никогда не жили вместе. Я только дважды согласилась взять у него деньги - когда в один год схоронила сначала маму, потом отца. В остальном же я соглашаюсь принять цветы, конфеты, ну ещё какую-нибудь побрякушку на день рождения. Иначе я себя уважать перестану.
А живи мы одним домом, я, разумеется, без колебаний брала бы деньги, ведь мне бы тогда пришлось вести общее хозяйство.
Ассоль (31 Июл 2010 02:05)
| Reine deNeige писал(а): |
| Далее по вопросу. Вот есть у меня знакомая девушка - симпатичная, умная, с хорошим образованием, из хорошей семьи. Содержанка. ............. |
Не согласна. Любовь - более позднее изобретение, чем инстинкты.
Главный инстинкт женщины - найти мужчину, который обеспечит содержание для продолжения рода.
Так что для меня критерий именно количество: если женщина меняет мужчин, как говорила бабушка, "как перчатки", то я таких не уважаю.
(ЗЫ Для равновесия: настоящих бабников, меняющих женщин тоже как перчатки, ровно настолько же не уважаю)
Люди должны образовать пару. В идеале - раз и на всю жизнь.
А вот что эту пару объединяет - любовь, расчет, договор, взаимный творческий интерес и так далее - это их внутреннее дело.Серый крот (17 Янв 2012 11:01)
Ассоль
Мне где то попадалось выражение: замуж идут ради мяса, женятся ради борща. Мужчина должен обеспечить семью необходимым, женщина создать уют. Отсюда старинное правило, что мужик должен быть здоровым и крепким, чтобы мог завалить кабана и притащить его, а женщина эротически привлеательной, чтобы стать необходимой мужчине, который сможет содержать ее и ее детей.
А насчет шлюх. помните, как писали про Азиль. которую считали особо испорченной шлюхой. раз она спит со многими мужчинами и денег за это не берет.