А какова вероятность беременности Ольги от Раэла?
Глеб 
(22 Фев 2008 21:43)
А какова вероятность беременности Ольги от Раэла?
А какова вероятность беременности Ольги от Раэла?
Ясно, что она, скорее всего, стремится к нулю, а вдруг???
Было бы очень забавно. 
SKORP!ON 
(23 Фев 2008 11:02)
Этого просто не может быть. Раэл за магом не ходит, ему самому на себя раз в месяц наложить заклятие(главное что бы не забыл
) ничего не стоит.
Да и Ольге такой подарочек не очень пока нужен. Hanaell (23 Фев 2008 15:10)
Глеб
50х50 - или забеременеет, или нет
Сольгрэ (23 Фев 2008 16:29)
| SKORP!ON писал(а): |
| Раэл за магом не ходит, ему самому на себя раз в месяц наложить заклятие |
Мужчины раз в год заклятье накладывают)
Имхо, дитёныш от Раэла как-то не нужен ткани повествования.Глеб (24 Фев 2008 16:09)
| SKORP!ON писал(а): |
| главное что бы не забыл |
Вот именно!!!
| Сольгрэ писал(а): |
| Имхо, дитёныш от Раэла как-то не нужен ткани повествования. |
Обоснуйте, коллега.
А вообще-то почему бы об этом и не помечтать.
Ведь Раэлу-то Ольга понравилась и почему бы ему и не оставить ей подарок на память. Особенно если учесть невысокое мнение Раэла о человеческих мужчинах.Сольгрэ (25 Фев 2008 00:25)
Глеб
Моё сугубо личное мнение)
Битва со Скарроном ворзрождённым - раз, как-то не к месту дети. У Киры будет ребёнок, Ольга беременна - явный перебор маленьких. Тем более что её тролль должен ещё похитить. Раэл вовсе не такой разгильдяй как Хоулиан. И наконец количество полуэльфов уже зашкаливает.
Zofi (27 Фев 2008 16:50)
Сольгрэ
Так их же всего трое - полуэльфов, и то один приходящий. И это на целый мир. Да и интересно было бы посмотреть на результат и на реакцию Кантора.
Wolf the Gray (27 Фев 2008 17:02)
| Zofi писал(а): |
| Так их же всего трое - полуэльфов, и то один приходящий. И это на целый мир. |
Полуэльфийку - за ещё одного полуэльфа не считаем, что-ли? Сольгрэ (28 Фев 2008 19:02)
Zofi
Уже многовато)
Тем более что результат вполне предсказуем ещё один бард-маг скорее всего. Плюс реакция Кантора: *непечатное мистралийское* Ладно, воспитаем.
А потом он будет серьёзно думать над видением Орландо и от кого же Ольга залетит во второй раз.
ЧИМ (28 Фев 2008 20:23)
А потом он будет серьёзно думать над видением Орландо и от кого же Ольга залетит во второй раз.От троля, гнома,орка, и демона. Она же ооочень любопытная!
Сэре-тян (29 Фев 2008 00:17)
Для того, чтобы Ольга смогла забеременеть от орка, его сначала найти надо. И вряд-ли он ей так предложит что в ней заговорит женское любопытство.
Я тоже думаю, что или забеременеет, или нет. Razdolbai (29 Фев 2008 00:35)
| ЧИМ писал(а): |
А потом он будет серьёзно думать над видением Орландо и от кого же Ольга залетит во второй раз.От троля, гнома,орка, и демона. Она же ооочень любопытная! |
и пошла Ольга по рукам! воть до чего нездоровое Любопытство человека доводит... РЖУНЕМАГУ)Годик (29 Фев 2008 01:39)
| Zofi писал(а): |
Так их же всего трое - полуэльфов, и то один приходящий. И это на целый мир. |
На самом деле - на десяток центральных фигур повествования 
Сольгрэ (29 Фев 2008 16:14)
| ЧИМ писал(а): |
А потом он будет серьёзно думать над видением Орландо и от кого же Ольга залетит во второй раз.
От троля, гнома,орка, и демона. Она же ооочень любопытная! |
И всё это одновременнно???
Однако)))Сестра Ма (29 Фев 2008 16:58)
Ооо!
Про орка - кого там Кантор играет в театре, а? Будет театрально упирать женушку со сцены ))
Про "раз в год" (лень искать цитату): а неплохо бы сделать праздник "накладывания мужеского заклятия" раз в год и повальное к-во дней рождения через 9 месяцев соответственно >_<
Насчет Ольга и беременность - как женсчина буду считать 50:50 (или да, или нет в смысле)
Хотя на самом деле шансы много меньше
(дописано: точнее, не так: или автору понравится, или не понравится ) Skoropeya (3 Мар 2008 16:44)
Вот только интересно, что Ольга с этим ребёночком будет делать и когда успеет нарожать Кантору ещё двух - ведь согласно ведениям Орландо, он видел двух детей - один похож на Кантора, другой на Ольгу.
Ксель (26 Мар 2008 07:19)
| Skoropeya писал(а): |
| Вот только интересно, что Ольга с этим ребёночком будет делать и когда успеет нарожать Кантору ещё двух - ведь согласно ведениям Орландо, он видел двух детей - один похож на Кантора, другой на Ольгу. |
Дак вот если так рассуждать то девочка будет от Раэла а мальчик от Диего хотя мне кажется что детей от Раэла не будет в том плане что от диего будет двойня Wolf the Gray (26 Мар 2008 09:08)
| Ксель писал(а): |
| Skoropeya писал(а): | | согласно ведениям Орландо, он видел двух детей - один похож на Кантора, другой на Ольгу. |
Дак вот если так рассуждать то девочка будет от Раэла а мальчик от Диего |
ещё вариант - что девочка вообще не от Ольги, только воспитываются они вместе.
| Цитата: |
| хотя мне кажется что детей от Раэла не будет в том плане что от диего будет двойня |
не, была бы двойня - Плакса не смог бы заявить что мальчик (похожий на Ольгу) - младше девочки. | Код: |
| Когда-то давно я видел детей Кантора. Знаешь, младший был очень сильно похож на тебя… |
Ксель (26 Мар 2008 09:38)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Ксель писал(а): | | Skoropeya писал(а): | | согласно ведениям Орландо, он видел двух детей - один похож на Кантора, другой на Ольгу. |
Дак вот если так рассуждать то девочка будет от Раэла а мальчик от Диего |
ещё вариант - что девочка вообще не от Ольги, только воспитываются они вместе.
| Цитата: | | хотя мне кажется что детей от Раэла не будет в том плане что от диего будет двойня |
не, была бы двойня - Плакса не смог бы заявить что мальчик (похожий на Ольгу) - младше девочки. | Код: | | Когда-то давно я видел детей Кантора. Знаешь, младший был очень сильно похож на тебя… |
|
чтож вполне реально если учитывать то после Азиль Диего еще ходил по добрым рукамМорета (27 Мар 2008 22:16)
А что... Очень забавно получилось бы Новые переживания, новые эмоции 
И Ортану как раз нужны сильные маги. Аларвен (29 Мар 2008 23:34)
| Цитата: |
| чтож вполне реально если учитывать то после Азиль Диего еще ходил по добрым рукам |
Один ребенок - только Кантора?.. Если второй - только Ольги, то семья получится еще нестандартнее, чем есть сейчас...
ЗЫ: все-таки вряд ли Раэл, прекрасно зна. что Ольга вернется к прежнему возлюбленному, поступил бы так безответственно. Он все-таки немного повзрослее Орландо и, будем надеяться (раз уж Глава Темной Канцелярии!) поответственне Хоулиана. Катя Озерская (30 Мар 2008 00:13)
Хотя есть один момент. Раэл преимущественно спит с парнями -> может и не пользоваться заклинанием...
Аларвен (30 Мар 2008 03:00)
| Цитата: |
| Раэл преимущественно спит с парнями -> может и не пользоваться заклинанием... |
Катя Озерская, вряд ли только с парнями. А значит, должен соображать, что делает. Иначе Ольга точно была бы не первой и не последней, кому так "повезло". И за Раэлом тоже охотилась бы пара-тройка "камилл" с требованием алиментов...
ЗЫ: поскольку сделать Ольге крупную пакость в его планы вряд ли бы входило, он бы, по крайней мере, предупредил бы ее - дескать так и так, я не предохраняюсь, сама решай, нужен ли тебе эльфенок на память... Тихий (31 Мар 2008 14:39)
Раэлу не слабо было бы всему Шелларовому гарему алиментов выплатить на 100 лет вперед Denise (31 Мар 2008 14:50)
| Цитата: |
ЗЫ: поскольку сделать Ольге крупную пакость в его планы вряд ли бы входило, он бы, по крайней мере, предупредил бы ее - дескать так и так, я не предохраняюсь, сама решай, нужен ли тебе эльфенок на память... |
Во-первых, степень предусмотрительности чистокровного эльфа есть вопрос дискуссионный
Во-вторых, почему Вы думаете, что ребенок-полуэльф с точки зрения Раэла = "крупной пакости"?
Может быть, все что угодно, от "дорогая, сюрприз!" до "прекрасный подарок на долгую память"ЧИМ (31 Мар 2008 18:12)
| Цитата: |
| Во-первых, степень предусмотрительности чистокровного эльфа есть вопрос дискуссионный |
Да и отношение зльфов к детям как у кукушек.
Аларвен (31 Мар 2008 21:37)
| Цитата: |
| Во-вторых, почему Вы думаете, что ребенок-полуэльф с точки зрения Раэла = "крупной пакости"? |
Вряд ли ему неизвестно отношение большинства человеческих мужчин к таким вот "пасынкам-эльфятам". На примере Мафея и Орландо была возможность убедиться. А Раэлу было известно, что Ольга собирается вернуться к прежнему любовнику.
| Цитата: |
| Во-первых, степень предусмотрительности чистокровного эльфа есть вопрос дискуссионный |
Вряд ли Главой Темной Канцелярии мог стать законченный обалдуй. Да еще и удержаться на посту...
ИМХО.Zofi (1 Апр 2008 22:09)
А по-моему на этот пост не так уж много желающих.Аларвен
Аларвен (2 Апр 2008 00:54)
| Цитата: |
| А по-моему на этот пост не так уж много желающих.Аларвен |
Zofi, тем не менее, такая должность вряд ли предполагает нахождение на ней стандартного эльфийского обалдуя. Какая-то ответственность в Раэле должна быть. Иначе бы он за эту должность и не взялся.
ИМХО. Wolf the Gray (2 Апр 2008 13:10)
| Аларвен писал(а): |
| Zofi, тем не менее, такая должность вряд ли предполагает нахождение на ней стандартного эльфийского обалдуя. |
ну значит - Раэл нестандартный.
Хотя Толик такого не заметил, когда с Шелларом про в выходку Раэла трепался | Аларвен писал(а): |
| Какая-то ответственность в Раэле должна быть. Иначе бы он за эту должность и не взялся. |
А почему, собственно? Кто-то же должен делать эту работу.
Кстати, по мнению сотрудника Раэла, Хоулиана - люди в воспитании полуэльфов добиваются куда лучших результатов чем сами эльфы.
| Аларвен писал(а): |
| Вряд ли ему неизвестно отношение большинства человеческих мужчин к таким вот "пасынкам-эльфятам". |
Например приемный отец Мафея - очень неплохо к нему относился.
Какое-такое "большинство" ты имела в виду?
А Плаксе маманя устроила купирование ушей не из-за того, что её благоверный мог плохо относиться к эльфенку, а для спокойного продолжения собственной распутной жизни.Ники (2 Апр 2008 15:47)
А если получится довольно редкий, но возможный вариант: родится двойня, но от разных отцов? Такие случаи известны.
Wolf the Gray (2 Апр 2008 15:50)
| Ники писал(а): |
| А если получится довольно редкий, но возможный вариант: родится двойня, но от разных отцов? |
то возникнет вопрос - где же был "близнец" в тот момент, когда Плакса увидел рядом с Диего двух его детей разного возраста?Denise (2 Апр 2008 17:18)
| Ники писал(а): |
| А если получится довольно редкий, но возможный вариант: родится двойня, но от разных отцов? Такие случаи известны. |
Оффтоп, конечно, но не могу удержаться
— Так вы, может, знали, господин фельдкурат, Ружену Гаудрсову, она в позапрошлом году служила в одном пражском винном погребке на Платнержской улице и подала в суд сразу на восемнадцать человек, требуя с них алименты, так как родила двойню. У одного из близнецов один глаз был голубой, другой карий, а у второго — один глаз серый, другой черный, поэтому она предполагала, что тут замешаны четыре господина с такими же глазами. Эти господа ходили в тот винный погребок и кое-что имели с ней. Кроме того, у первого из двойняшек одна ножка была кривая, как у советника из городской управы, он тоже захаживал туда, а у второго на одной ноге было шесть пальцев, как у одного депутата, тамошнего завсегдатая. Теперь представьте себе, господин фельдкурат, что в гостиницы и на частные квартиры с ней ходили восемнадцать таких посетителей и от каждого у этих близнецов осталась какая-нибудь примета. Суд решил, что в такой толчее отца установить невозможно, и тогда она все свалила на хозяина винного погребка, у которого служила, и подала иск на него. Wolf the Gray (2 Апр 2008 18:33)
Denise Швейк конечно вечен (хотя imho лучше бы оформлять как цитату), но такие разноотцовые двойни действительно периодически случаются.
Причем если раньше их отсекали только по различной расовой окраске "близняшек" и кроме как в Америке про них почти не слышали, то с началом разгула генсканирования - % выявленых прецедентов подскочил везде...
Применительно к Ольге и Раэлу - я не верю, что Автору зачем-то может понадобиться подобный сюжетный ход.
И проблемы установления отцовства неактуальны у всех знакомых Кантора...
Skoropeya (3 Апр 2008 20:29)
А почему оба ребенка должны обязательно быть Контора или Ольги? Ведь Кира беременна и старший может быть её ребёнком, логично предположить, что принц будет скорее всего общаться с детьми друзей королевской четы и Орландо видел момент именно "общения принца и ребенка Кантора и Ольги.....
Wolf the Gray (4 Апр 2008 01:43)
| Skoropeya писал(а): |
| А почему оба ребенка должны обязательно быть Контора или Ольги? |
про Ольгу известно только про младшего, от кого старшенькая девочка - пока не определилось.
Зато оба ребенка - точно Кантора: Плакса определил их как детей Диего не по признаку внешней схожести. Это всё-ж какое-никакое пророчество.
| Skoropeya писал(а): |
| Орландо видел момент именно "общения принца и ребенка Кантора и Ольги... |
принц напрочь не будет похож на мистралийца - перепутать было бы сложно, да и уверенности что оба ребенка - от Диего у Плаксы бы не возникло при таком перекосе фенотипа.
Ольги в те времена когда Плакса увидел детей - ещё и на Дельте не было, не говоря уж о знакомстве с Диего, а Плакса определенно получил из видения знание - кто отец тех деток. Причем знание настолько подсознательно обоснованное, что оно перебило известную Плаксе стерильность Кантора и видение запомнилось.Denise (4 Апр 2008 11:09)
Осталось пересчитать всех подружек Кантора, которых он любил между последним сеансом Азиль и возвращением Ольги - и мы узнаем имя матери, по крайней мере, одного из детишек.
И еще. Со времени пророчества Орландо много воды утекло/вводные изменились - и оно вообще может исполниться с некоторыми м-м вариациями. Не двое детей, а пять, кто-то не от Диего, а от Раэла, и т.д. и т.п.
Аларвен (7 Апр 2008 00:59)
| Цитата: |
| ну значит - Раэл нестандартный. |
Нестандартный обалдуй?
| Цитата: |
| А почему, собственно? Кто-то же должен делать эту работу. |
А обалдуи такими вопросами обычно вообще не заморачиваются... "Кто-то", но не они...
| Цитата: |
| Кстати, по мнению сотрудника Раэла, Хоулиана - люди в воспитании полуэльфов добиваются куда лучших результатов чем сами эльфы. |
Опять же - о таких вещах предупреждают... Чтобы уж точно "люди" были готовы к упомянутому Хоулианом "правильному воспитанию эльфа"...
| Цитата: |
| Например приемный отец Мафея - очень неплохо к нему относился. |
Зато как к нему относился дедушка?!
| Цитата: |
| А Плаксе маманя устроила купирование ушей не из-за того, что её благоверный мог плохо относиться к эльфенку, а для спокойного продолжения собственной распутной жизни. |
Wolf the Gray, а чем это помешало бы ее распутной жизни, если ее благоверный был такой уж либерал? Или все-таки он не стал бы любить эльфенка как родного сына? И мать опасался не только за себя, но и за сына?
| Цитата: |
| Какое-такое "большинство" ты имела в виду? |
Увы, именно это самое. Мафея в детстве звали байстрюком и дразнили за его эльфийские уши. Орландо пришлось уши изменить "во избежание". А других полуэльфов "для статистики" на Дельте нет...
ИМХО. Wolf the Gray (7 Апр 2008 08:13)
| Аларвен писал(а): |
| Цитата: | | А почему, собственно? Кто-то же должен делать эту работу. |
А обалдуи такими вопросами обычно вообще не заморачиваются... "Кто-то", но не они... |
Так как все эльфы - обалдуи в той или иной степени по определению, просто Раэл - обалдуй не 100% времени. Примерно как Толик.
| Аларвен писал(а): |
| Зато как к нему относился дедушка?! |
А как же относился дедушка, с примерами расскажи? Вот что к распутству Роаны он относился... с неодобрением - помню. И ничего не делал для того чтоб остановить её травлю другими своими детьми (а Мафея - другими внуками). Мафей, кстати, про дедушку ничего плохого не говорил.
Мафея кузены дразнили байстрюком именно потому что он и есть бастард. Будь он на 100% человеческим бастардом - дразнили бы точно так же и нашли за что ещё подергать, так что раса тут ни при чем. Та же Лисавета и на Элмара пыталась наехать, пока Шеллар её не отшил...
Ордандо уши изменили опять же не потому что он эльф, а чтобы скрыть распутство мамаши. Залети она не от Хоулиана, а от какого-нибудь Кангрема - она бы наверняка ребенка перекрасила в брюнета эльфийской краской, а ты бы рассказывала , что на Дельте терроризируют рыжих детей?
Других примеров на Дельте действительно нет, а в обоих описанных - ребенок-полуэльф получал проблемы не из-за своей расы, а просто из-за незаконорожденности и нежеланности. С матерями им не везло, а не с отцами.
Вон полуэльф Толик никаких притеснений в человеческом окружении не испытывал.Denise (7 Апр 2008 10:33)
| Цитата: |
| А других полуэльфов "для статистики" на Дельте нет... |
Зато был один интересный эпизод. Когда Акрилла решила утопиться, среди ее незадачливых спасателей был один придворный маг, не умевший плавать. Он мотивировал свой поступок тем, что будь Акрилла беременна от Хоулиана, гибель вместе с матерью ребенка-полуэльфа - невосполнимая потеря для науки.
Так что, примесь эльфийской крови, по крайней мере в образованных кругах, ценилась очень высоко. Да и вообще, красота, здоровье, долголетие, магический талант: такой ребенок - настоящий подарок судьбы.Vinnie Inc. (7 Апр 2008 11:08)
Уж скорее она от Кантора залетит... и будет думать, что от Раэла... *эт я так... *
Wolf the Gray (7 Апр 2008 11:43)
| Vinnie Inc. писал(а): |
| Уж скорее она от Кантора залетит... и будет думать, что от Раэла... *эт я так... * |
Если будет молча переживать/страдать - то вполне способна заниматься этим до самых родов (дельше не получится, там по ушам будет видно).
Только ведь друзья это быстро заметят и Азиль сразу же просветит подругу, что Кантор то вылечился.капибара (9 Апр 2008 19:16)
Wolf the Gray
| Цитата: |
| С матерями им не везло, а не с отцами. |
Я бы не сказала, что Роана была плохой матерью Мафею. Juden partisan (9 Апр 2008 19:48)
Даже если Раэл не озаботился противозачаточным заклинанием - им наверняка озаботилась Ольга. С Артуро у них ведь были не только вздохи на скамейке Да и в 7й книге указано, что Ольга уже в начале свиданий с Артуро подумывала найти ведьму для наложения предохраняющего заклятия (просто за цитатой лезть далеко и лениво). Так что шанс залета, я думаю, весьма невелик... Denise (9 Апр 2008 22:24)
| Цитата: |
| Даже если Раэл не озаботился противозачаточным заклинанием - им наверняка озаботилась Ольга. |
Точно озаботилась. Именно таким изящным способом в 7 книге было сообщено, что Ольга м-м сошлась с Артуро.
Но с другой стороны, есть еще опытнейшая Камилла, которая залетела от Плаксы, несмотря ни на какие заклинания, практиковавшиеся в борделе, где она служила. Потому как эльфийская кровь. Точнее 1/2, а у Раэла все 100%. В общем, все только от него зависело.Аларвен (10 Апр 2008 03:25)
| Цитата: |
| А как же относился дедушка, с примерами расскажи? |
ъ
Wolf the Gray, сейчас расскажу...
| Цитата: |
| Вот что к распутству Роаны он относился... с неодобрением - помню. И ничего не делал для того чтоб остановить её травлю другими своими детьми (а Мафея - другими внуками). |
Так... опозорил своими скандалами Роану, не мешал более старшим внукам издеваться над мальчишкой, не одергивал змею Лисвету... Ну, сам не бил, уже ладно... Большое ему спасибо за это!.. Действительно, мечта, а не дед!
| Цитата: |
| Мафей, кстати, про дедушку ничего плохого не говорил. |
То-то жить с ним не захотел...
| Цитата: |
| Мафея кузены дразнили байстрюком именно потому что он и есть бастард. |
И такова будет участь любого полуэльфа на Дельте. Если, конечно, папочка-эльф не осчастливит его маму законным браком. То, что ребенок - бастард, будет видно любому не слепому. Опять же к вопросу о нормальном отношении к полуэльфам... Человеческого ребенка можно хоть попытаться выдать за законного, прижитого в браке, а эльфийского?! С такими "признаками"?
| Цитата: |
| Будь он на 100% человеческим бастардом - дразнили бы точно так же и нашли за что ещё подергать, так что раса тут ни при чем. Та же Лисавета и на Элмара пыталась наехать, пока Шеллар её не отшил... |
На Элмара наедешь... Но опять же - что ж "любящий" и "хорошо относящийся" дедушка Зиновий не мешал травле маленького внука?! Посмел бы кто-нибудь тронуть Мафея во дворце Шеллара!
| Цитата: |
| Ордандо уши изменили опять же не потому что он эльф, а чтобы скрыть распутство мамаши. Залети она не от Хоулиана, а от какого-нибудь Кангрема - она бы наверняка ребенка перекрасила в брюнета эльфийской краской, а ты бы рассказывала , что на Дельте терроризируют рыжих детей? |
Не-а... Я бы рассказывала, что на Дельте запросто могут "терроризировать" детей, не совпадающих "мастью" с законными супругами их матерей. А эльфийские дети- автоматически в этой категории.
| Цитата: |
| Других примеров на Дельте действительно нет, а в обоих описанных - ребенок-полуэльф получал проблемы не из-за своей расы, а просто из-за незаконорожденности и нежеланности. |
(*лениво*): а кто спорит? Так оно и есть. Проблемы ребенок получал именно из-за незаконного статуса. Но эльфийский ребенок - автоматически бастард.
| Цитата: |
| С матерями им не везло, а не с отцами. |
А вот здесь - нет. Не везло то им именно с отцами, бросающими отпрысков на произвол судьбы... Матери о своих эльфятах так или иначе заботились...
ИМХО.
| Цитата: |
| Вон полуэльф Толик никаких притеснений в человеческом окружении не испытывал. |
Учитывая, что рос он не в средневековье - естественно...
| Цитата: |
| Так что, примесь эльфийской крови, по крайней мере в образованных кругах, ценилась очень высоко. Да и вообще, красота, здоровье, долголетие, магический талант: такой ребенок - настоящий подарок судьбы. |
Denise, для изучения его магом или мистиком - да, разумеется... Любой маг от счастья умрет. 
ИМХО. Wolf the Gray (10 Апр 2008 07:33)
| Аларвен писал(а): |
| Ну, сам не бил, уже ладно |
ага, дедушке королю государства прям заняться больше нечем, чем за внуками присматривать, чтобы они друг друга за уши не дергали. Как будто эти внуки - сироты и у них больше никого из родных нет...
| Аларвен писал(а): |
| И такова будет участь любого полуэльфа на Дельте. |
С какого это перепуга? На дельте нет глобальной бастардофобии. так, отдельные очаги в особо неблагополучных семействах.
| Цитата: |
| Человеческого ребенка можно хоть попытаться выдать за законного, прижитого в браке, а эльфийского?! С такими "признаками"? |
А зачем выдавать ребенка за законного, если он бастард? Из лжи не может получиться ничего хорошего...
| Цитата: |
| Посмел бы кто-нибудь тронуть Мафея во дворце Шеллара! |
т.е всё-таки бастардов не повсеместно тиранят?
А как же предыдущее утверждение об участи любого бастарда?
| Цитата: |
| Цитата: | | Ордандо уши изменили опять же не потому что он эльф, а чтобы скрыть распутство мамаши. Залети она не от Хоулиана, а от какого-нибудь Кангрема - она бы наверняка ребенка перекрасила в брюнета эльфийской краской, а ты бы рассказывала , что на Дельте терроризируют рыжих детей? |
Не-а... Я бы рассказывала, что на Дельте запросто могут "терроризировать" детей, не совпадающих "мастью" с законными супругами их матерей. |
Это разговоры в пользу бедных. Заботиться чтоб ребенка любил (ну или хотя бы заботился) приемный родитель - должен имеюищйся родной, Роана лет за 5 такого мужа себе нашла.
К Ольге двумя проклятьями уже привязан человек ничуть не хуже Деимара - Раэлу беспокоиться не о чем
Соседские старшие дети, кстати, при наплевательском отношении старших - с не меньшим энтузиазмом могут терроризировать единственного рыжего, даже если он ни разу не бастард.
| Цитата: |
| Цитата: | | Других примеров на Дельте действительно нет, а в обоих описанных - ребенок-полуэльф получал проблемы не из-за своей расы, а просто из-за незаконорожденности и нежеланности. |
(*лениво*): а кто спорит? Так оно и есть. Проблемы ребенок получал именно из-за незаконного статуса. Но эльфийский ребенок - автоматически бастард. |
Проблемы такой ребенок имеет вовсе не автоматически, а только при непутевой мамаше. Бастард Элмар не имел таких проблем ни в семье матери ни в семье отца. Бастард Диего - проблемы имел и успешно с ними боролся, так как был к ним готов. И завистники нашли бы повод с ним подраться и не будь он бастардом.udavka (10 Апр 2008 12:38)
Ребенок Ольги от Раэла навряд ли нужен по сюжету, а так или родит, или не родит.
А по поводу что его будут притеснять... Ну есть на Дельте моралисты, это не особо мешало жить Кантору, Элмару, Лаврису (у которого могущественных заступников вообще не было и который отца даже не знал). А дразнить и обижать детей будут всегда, и повод тут не особо важен.
Что касается данного ребенка - Ольга его будет обожать, Кантор за него любого порвет, а Элмар, Мафей и Жак будут с ним возиться, и никому не будет дела до его законности. Так что с таким тылом детка не будет сильно обиженным.
капибара (10 Апр 2008 18:13)
Элмар и Диего - признанные отцами бастарды, а это сразу дает ребенку статус.
О том, что Плакса бастард, знала его мама и те, кому было положено знать. Широко этот аспект не афишировался.
А вот Мафей был бастардом непризнанным (в семье матери), да еще при самодуре дедушке и "ласковой" тетушке...
О детстве Лаврива мы ничего не знаем.
Wolf the Gray (10 Апр 2008 19:25)
| капибара писал(а): |
| А вот Мафей был бастардом непризнанным (в семье матери), да еще при самодуре дедушке и "ласковой" тетушке... |
Мафей прежде всего был бастардом при слабохарактерной матери, плохо заботившейся о сыне. Ибо если бы мать знала о таскании Мафея за уши кузенами (подстрекаемыми теткой), и обоснованно пожаловалась на это отцу или матери Кондратия - быть бы тому с братом драными: и Пафнутий и Глафира выведены в романе весьма вменяемыми людьми, ничего против Роаны и тем более Мафея не имевшими, и которым самодурство Лисаветы и Зиновия не указ.
А у ребенка основным является единственный статус - ребёнок. Бастард он, рыжий или просто сдачи дать не может - к травле его другими детьми имеет примерно одинаковое отношение.Аларвен (13 Апр 2008 03:14)
| Цитата: |
| ага, дедушке королю государства прям заняться больше нечем, чем за внуками присматривать, чтобы они друг друга за уши не дергали. |
Ну, Шеллар присматривал... Тоже, вроде, король или "хрен собачий" как?
| Цитата: |
| Как будто эти внуки - сироты и у них больше никого из родных нет... |
Правильно, пусть Роана сама отбивается и от внуков Зиновия, и от змеи-сестрицы. А мы тем временем будем ее постоянно попрекать... Как самый лучший отец и дед на свете...
| Цитата: |
| С какого это перепуга? На дельте нет глобальной бастардофобии. так, отдельные очаги в особо неблагополучных семействах. |
Даже Кантора дразнили... А что касается "бастардофобии"... даже сейчас мало кому захочется воспитывать ребенка, прриобретенного изменой жены. Впрочем, если мне кто-нибудь докажет, что в Средневековье и в Новое время дело обстояло с точностью до наоборот, я соглашусь. Самой в такое золотое время и понимающих людей поверить хочется...
| Цитата: |
| А зачем выдавать ребенка за законного, если он бастард? Из лжи не может получиться ничего хорошего... |
Ну... наверное, затем, зачем это делалось во все времена... Чтобы отчим к нему не относился хуже, чем к своим родным детям. А еще не дразнили байстрюком...
| Цитата: |
т.е всё-таки бастардов не повсеместно тиранят?
А как же предыдущее утверждение об участи любого бастарда? |
Ни малейшего противоречия. Мафей свою долю травли уже получил во дворце деда. А Шеллар, как говорилось неоднократно, очень нестандартный король. (Причем, если бы ребенка с эльфийскими ушами подарила ему Кира... еще неизвестно, была бы его реакция адекватной... )
| Цитата: |
| Это разговоры в пользу бедных. Заботиться чтоб ребенка любил (ну или хотя бы заботился) приемный родитель - должен имеюищйся родной, Роана лет за 5 такого мужа себе нашла. |
Особенно с учетом, что сама себе мать незаконного ребенка мужа выбрать не всегда может. Ту же Роану отец мог и не отдать. И шансы у нее не выйти замуж были велики. НЕ говоря уже о том. что пока этот кандидат в мужья не появился, и она и сын были мишенью для издевательств, а мужья по заказу не появляются... А сама она даже не имела возможности защитить сына от нападок Лисаветы. Ведь Лисавета - "порядочная женщина", а Роана и Мафей - "шлюха и байстрюк"...
| Цитата: |
| К Ольге двумя проклятьями уже привязан человек ничуть не хуже Деимара - Раэлу беспокоиться не о чем |
Правильно. Сделаем подлость, ее проглотят. Там же проклятия. Аж две штуки...
| Цитата: |
| Соседские старшие дети, кстати, при наплевательском отношении старших - с не меньшим энтузиазмом могут терроризировать единственного рыжего, даже если он ни разу не бастард. |
А если взрослые еще и с энтузиазмом помогают: "Так его, он байстрюк, а мать его..." 
Всегда найдется своя Лисавета.
| Цитата: |
| Проблемы такой ребенок имеет вовсе не автоматически, а только при непутевой мамаше. |
В случае с Мафеем, кто у нас непутевый - Роана?!
| Цитата: |
| Бастард Элмар не имел таких проблем ни в семье матери ни в семье отца. |
В варварском племени Элмара по этой части не было предрассудков. В семье отца... а вот отец-то как раз имел возможность защитить сына. В отличие от матери-одиночки. Но мы говорим сейчас о бросающих детей эльфах, а не эльфийках, так что защитой придется заниматься именно человеческим матерям.
| Цитата: |
| Бастард Диего - проблемы имел и успешно с ними боролся, так как был к ним готов. |
А еще у него был отец, признавший его. А не чужой дядька, которому его навязали. И не родня матери. (В случае с эльфами такого вроде как не случается... Хоулиан навещает сына раз в год, и то - с двадцати с чем-то лет... )
| Цитата: |
| И завистники нашли бы повод с ним подраться и не будь он бастардом. |
Так можно договориться до мысли, что и Гуинплен имел проблемы вовсе не из-за внешности. Не будь их - были бы проблемы по другим причинам, так что - подумаешь... Люди всегда найдут, за что возненавидеть... И над Шелларом смеялись не из-за внешности. Был бы красавцем - смеялись бы все равно.
| Цитата: |
| Мафей прежде всего был бастардом при слабохарактерной матери, плохо заботившейся о сыне. Ибо если бы мать знала о таскании Мафея за уши кузенами (подстрекаемыми теткой), и обоснованно пожаловалась на это отцу или матери Кондратия - быть бы тому с братом драными: и Пафнутий и Глафира выведены в романе весьма вменяемыми людьми, ничего против Роаны и тем более Мафея не имевшими, и которым самодурство Лисаветы и Зиновия не указ. |
Пафнутий прекрасно знал, что творится во дворце. Вряд ли над Мафеем тайком от него издевались. Но... при всей своей вменяемости, первый раз он высказал свое мнение на этом счет, когда Мафей был уже давным-давно при дворе Шеллара...
ИМХО. Zofi (13 Апр 2008 15:03)
АларвенПафнутий своих сыновей и раньше гонял за издевательства над Мафеем, только объяснить удосужился гораздо позже. А Роану я тоже считаю хорошей матерью, она не отреклась от Мафея, хотя наверняка могла, и очень его любила. А это уже о многом говорит.
А чтобы защитить ребенка и себя от Лизаветы - это определенный склад характера надо иметь, не всякому дано.
Wolf the Gray (13 Апр 2008 16:25)
Zofi, на Дельте отрекаться от детей не модно...
А то что мать ребенка не бросает - ещё недостаточно чтоб автоматически считать её хорошей.
Защитить ребенка от Лисаветы - вообще-то просто. Достаточно переехать в другое место, т.е. из дворца - в загородную резиденцию. Или наоборот.
С Мафеем, похоже, всё проще: никто из взрослых не считал, что конфликты между кузенами выходят за рамки мелких детских ссор. И если бы впечатлительный Плакса не отправился в Поморье "мстить" - про надранные в детстве уши Мафея никто бы и не вспомнил.
Zofi (13 Апр 2008 17:15)
Wolf the Gray
А вот тут Вы забыли про Зиновия, которого боялись все в Поморье и если он приказал дочери жить тут, никуда она не могла уехать.
Аларвен (14 Апр 2008 03:27)
| Цитата: |
| Пафнутий своих сыновей и раньше гонял за издевательства над Мафеем, только объяснить удосужился гораздо позже. |
Zofi, что гонял - молодец, но, наверное, гонять надо было больше. И все-таки объяснить... (Понятно, что Пафнутий и вообще-то малоразговорчивый, но тут - как раз тот случай. А то все его слова в адрес Лисаветы так всех удивили, что сразу понятно - это был первый случай... А ведь все понимал... )
| Цитата: |
| А Роану я тоже считаю хорошей матерью, она не отреклась от Мафея, хотя наверняка могла, и очень его любила. |
Здесь - ППКС.
| Цитата: |
| А чтобы защитить ребенка и себя от Лизаветы - это определенный склад характера надо иметь, не всякому дано. |
Особенно при попустительствовавшем Лисавете отце-самодуре.
| Цитата: |
| А вот тут Вы забыли про Зиновия, которого боялись все в Поморье и если он приказал дочери жить тут, никуда она не могла уехать. |
А вот здесь еще один ППКС. Зиновий еще тот... папа.
| Цитата: |
| С Мафеем, похоже, всё проще: никто из взрослых не считал, что конфликты между кузенами выходят за рамки мелких детских ссор. И если бы впечатлительный Плакса не отправился в Поморье "мстить" - про надранные в детстве уши Мафея никто бы и не вспомнил. |
Wolf the Gray, увы, будь это так - Пафнутий бы не прочитал потом такую речь о Лисавете. Ведь Орландо не ее бить приходил. Да и Лисавета отнюдь не таилась - поливала и Роану, и Мафея грязью в полный голос...
ИМХО. Wolf the Gray (14 Апр 2008 08:41)
| Zofi писал(а): |
| если он приказал дочери жить тут, никуда она не могла уехать. |
во-первых - уехать могла. Вплоть до покидания страны, как всерьез планировал в шестой книге Пафнутий. Рабства в Поморье нет, власть короля на личные дела подданых не праспространяется. Другой вопрос, что это могло бы помешать так удачно выйти замуж.
Во-вторых переезд в другое помещение, также принадлежавшее королевской семье - это такая мелочь, что на конфликт с Зиновием не тянет...
В-третьих Зиновий - самодур, а отнюдь не злодей и не садист, не надо путать. О детях он весьма заботился, в меру собственного понимания что для них лучше.
| Аларвен писал(а): |
| Wolf the Gray, увы, будь это так - Пафнутий бы не прочитал потом такую речь о Лисавете. |
Где вот только ты нашла речь о Лисавете? Пафнутий прочитал речь именно Лисавете, а не детям.
У его детей некое просветление началось лет за 5 до речи - когда они посетили Ортан, познакомились с бастардом Элмаром и узнали что не все бастарды виктимные "плаксы и трусишки". На Шеллара списывать тогдашние ортанские порядки не надо - он тогда ещё молод был и кроме занудства ничем не прославился.
Кстати, судя по тому, как Мафей сдружился с Кондратием после 4й книги - в своем детстве они помнят достаточно совместных светлых моментов, а не сплошное издевательство старших кузенов над младшим.Zofi (14 Апр 2008 20:26)
Wolf the Gray
Рабства в Поморье , конечно нет. Но почему тогда Кондратий даже собственных детей признать не смеет и в Ортан носа не казал пока не приперло. И это мужчина, что тогда говорить о молодой женщине, воспитанной в этой среде и полностью зависимой от отца.
владимир (14 Апр 2008 21:35)
Вношу свои 5 копеек. Вероятность беременности Ольги от Раэла нахожу большой.
1. Меня слегка озадачивает тот факт, что эльфы как-то активно размножаются на Дельте. В 4-й книге (знакомство Мафея с Хоулианом) последний учит противозачаточному заклинанию для эльфов. У меня не сложилось ощущения, что это заняло много времени и потребовало много усилий, хотя оба уже были на веселе. Мафей, любящий свою ведьмочку, "следил за этим с особым тчанием"(с). Взрослый эльф - то, на что мафей потратит минуту, сделает только подумав и слегка махнув рукой. Что не мешает упомянутым взрослым эльфам плодить полуэльфиков.
2. Известно, каковы мамы из эльфиек. Равно как реакция матушки Толика на его рождение - "подкинуть папе, раз уж люди так любят детей". Причем зачастую такое "воспитание" смертельно опасно (та же 4-я книга, разговоры Канторя с Деном в лабиринте)
3. Хоулиан признает, что не только воспитатели, но и учителя магии из людей лучше, чем из эльфов (удивляясь, сколько всего умеет Мафей). Кстати, угадайте с 3-х раз, кото будет воспитывать Ольгиного эльфенка? Уж не Истран ли? Как имеющий опыт и уже положительно себя зарекомендовавший. Связанные 2-мя проклятьями "родители" не расстануться, даже имея чадо с определенными рассовыми признаками, понятно от кого рожденное. Таким образом, наследник Раэла получает полную семью, любовь и безопасность (в том числе в Лабиринте), хорошего наставника. Все это практически бесплатно.( в отличие от того же Мафея)
На выходе имеем: Эльф - папа имеет, лет через 30-ть, готового отпрыска, которым можно гордится, общаться и т.д. Человеческая сторона имеет весь пассив: шкодливое, непоседливое, непрерывно лезущее в неприятности чадо с магическими способностями (и соответствующим уровнем этих "неприятностей"), которое представляют собой не только потенциальную опасность для себя и окружающих. Как мы помним, чтобы более-менее повзрослеть, Мафею пришлось потерять свою ведьму по своей же вине. Орландо, который прошел через многое и был старше, опять же, учился исключительно на смертях.
Маловероятно, что придется столкнуться с трудностями,, вроде поморских кузенов. Там травили намеренно, что не повторится. Тем более что как минимум 1 полуэльф будет всегда рядом, а значит малыш не будет одинок.
А что касается влияния на сюжет... 6-я книга построена на психозе Киры. Подумайте, как отреагирует Ольга, на то, что тоже "курить нельзя, пить нельзя, и трахаться, мать вашу, тоже нельзя"(с). А не выкинет ли фортель, который приведет к упомянутому троллю?
Stasy (5 Май 2008 12:33)
Думаю, насчёт "трахаться нельзя" - такую идею Ольга пошлёт куда подальше. Насчёт же курения и выпивки - так рядом с ней любимый мужик, которому пить нельзя, вот вам и компания. Да и бросать курить могут вместе. Кантор после контузии курит мало, а сейчас ещё и голос может начать беречь. Да и чего не сделаешь для любимой женщины. Это вам не дразнящийся Шеллар - паровоз, курящий с 12-ти лет по-чёрному. У Диего стаж всего 6-7 лет.
На мой взгляд вероятность залёта от Раэла - мала. Но на всё воля Оксаны Петровны.
Вовка-морковка (5 Май 2008 13:41)
| Тасик писал(а): |
Думаю, насчёт "трахаться нельзя" - такую идею Ольга пошлёт куда подальше. Насчёт же курения и выпивки - так рядом с ней любимый мужик, которому пить нельзя, вот вам и компания. Да и бросать курить могут вместе. Кантор после контузии курит мало, а сейчас ещё и голос может начать беречь. Да и чего не сделаешь для любимой женщины. Это вам не дразнящийся Шеллар - паровоз, курящий с 12-ти лет по-чёрному. У Диего стаж всего 6-7 лет.
На мой взгляд вероятность залёта от Раэла - мала. Но на всё воля Оксаны Петровны. |
После свадьбы Кантору пить можно.udavka (5 Май 2008 14:20)
| Вовка-морковка писал(а): |
| После свадьбы Кантору пить можно. |
Нельзя. После свадьбы Кантор избавится от проклятия, а не от последствий инсульта (а пить нельзя именно по этой причине).Вовка-морковка (5 Май 2008 15:57)
| udavka писал(а): |
| Вовка-морковка писал(а): | | После свадьбы Кантору пить можно. |
Нельзя. После свадьбы Кантор избавится от проклятия, а не от последствий инсульта (а пить нельзя именно по этой причине). |
От последстий инсульта Кантор вылечился еще у "великолепной семерки", но голова не переставала болеть, несмотря на все усилия все целителей, что являлось следствием проклятия, из-за которого Кантору приходилось ограничивать себя в потреблении спиртосодержащих напитков, дабы не усугублять головную боль проклятия проклятием абстине́нтного синдрома.попутчик (5 Май 2008 16:38)
| Цитата: |
| От последстий инсульта Кантор вылечился еще у "великолепной семерки |
Он вылечился там от инсульта. То бишь какая-то часть функций головного мозга восстановилась. Но - излечиться от последствий в принципе нереально, сосуды теперь останутся его больным местом навсегда. Ну, по крайней мере без магии.. И прием алокоголя, пагубно влияющего на сосуды, то есть то сужающего то расширяющего.. ему теперь..того , противопоказан Вовка-морковка (5 Май 2008 17:42)
| попутчик писал(а): |
| Цитата: | | От последстий инсульта Кантор вылечился еще у "великолепной семерки |
Он вылечился там от инсульта. То бишь какая-то часть функций головного мозга восстановилась. Но - излечиться от последствий в принципе нереально, сосуды теперь останутся его больным местом навсегда. Ну, по крайней мере без магии.. И прием алокоголя, пагубно влияющего на сосуды, то есть то сужающего то расширяющего.. ему теперь..того , противопоказан |
А также противопоказан прием табака, бурный секс и стрессы всякие, типа выступления на сцене.Лэсси (1 Окт 2009 11:54)
Непохоже, что Кантор показания врачей так же соблюдает))) Может, старается приодически, но так же периодически забивает.
Кстати, интересно! Ведь у кантора со здоровьем плохо было не только от проклятия, и в "Путь, выбирающий нас" явно было заметно, что он старался не пить и вообще за собой следил. Помня опасность снова оказаться парализованным. Однако в последних книгах он уже активно ведет нездоровый образ жизни. вывод - возможно, азиль исцелила его не только от бесплодия?
Жаль конечно, но ребенок от Раэла быть никак не мог в любом случае - у Ольги ведь месячные были на следующий день.
becomefree (1 Окт 2009 16:02)
Лэсси, теоретически может быть и такое, в народе называется "омовение плода", а у медиков, если не ошибаюсь, "имплантационное кровотечение". С другой стороны, бывает это все же очень редко, опять же, все идет к тому, что это все-таки ребенок исцелившегося Кантора, и чтоб так все совпало - он вылечился от бесплодия, жена забеременела, но раньше и не от него, и приняла за месячные именно это самое... Не, слишком накручено, хотя и оставляет возможность для неожиданных поворотов сюжета. Если бы не одно "но" - срок бы был больше на пару недель, а чтоб вдобавок ошиблись доктор Кинг с Азиль на пару - это уж совсем невероятно.
Hanuma (8 Окт 2009 10:59)
Не! Канторовское дитё - можно уже и не гадать.
--------------------
Кстати, в народе называется - "через плод", но в данном случае не подходит. Сроки не те.
У меня такое было со всеми тремя детками. Видимо индивидуальная особенность. Срок определяли "невзирая на".
Элен (8 Окт 2009 18:34)
| Лэсси писал(а): |
Жаль конечно, но ребенок от Раэла быть никак не мог в любом случае - у Ольги ведь месячные были на следующий день. |
Это верно, зачатие возможно лишь в течение нескольких дней (обычно пяти), приходящихся на середину цикла. Да и Азиль бы точно это углядела.Fyl (9 Окт 2009 23:54)
Конфуз еще как будет. Только не совсем тот, что ожидали...
Уважаемая публика никак подзабыла, что Кантор - отнюдь не полностью человек? И сам вероятно может передать потомкам некоторые эльфийские прибамбасы...
...а уж что ТОГДА начнется - ухихикаемся! 
Мэтр Оливье (10 Окт 2009 00:02)
Бедная будущая девочка! В её родословной и Homo Sapiens, и эльфы, и шархи... Родители - на всю голову Барды, так ещё и сама - Ведьма! Вот уж действительно - взрывчатая смесь!
Rei (10 Окт 2009 12:16)
| Fyl писал(а): |
| некоторые эльфийские прибамбасы... |
Это какие например? Если у самого Кантора от эльфа только отсутствие волос на теле, а Ольга чистокровный человек, то у дочи только шархийские "прибамбасы" и должны проявиться.
Если честно, мне вообще не понятно продолжение темы. Автор прямым текстом объявила Кантора отцом.
| Лэсси писал(а): |
| Ведь у кантора со здоровьем плохо было не только от проклятия |
| Лэсси писал(а): |
| возможно, азиль исцелила его не только от бесплодия? |
Скорее это контрабандные "сосудоукрепляющие" таблеточки, которые Макс таскал сыну.