Настоящий друг...
Алекс Воронцов 
(4 Ноя 2007 00:49)
| andrewus писал(а): |
| Все-таки, как это ни странно звучит из моих молоденьких уст, старость хочется встретить с таким человеком, с которым не только сексом заниматься приятно и всегда хочется, но и с которым можно пять часов подряд проболтать без секса и не заметить. |
+1, собственно.
У меня вообще правило - не спать с теми, с кем не о чём говорить и не о чём молчать...andrewus (4 Ноя 2007 02:26)
| Алекс Воронцов писал(а): |
| У меня вообще правило - не спать с теми, с кем не о чём говорить и не о чём молчать... |
Сразу вспомнил поговорку, что "Настоящий друг не тот, с кем есть о чем поговорить. А тот, с кем есть о чем молчать"Алекс Воронцов (4 Ноя 2007 16:22)
| andrewus писал(а): |
| Сразу вспомнил поговорку, что "Настоящий друг не тот, с кем есть о чем поговорить. А тот, с кем есть о чем молчать" |
Есть такое...Алёнка 
(4 Ноя 2007 19:53)
| andrewus писал(а): |
| "Настоящий друг не тот, с кем есть о чем поговорить. А тот, с кем есть о чем молчать" |
Ещё один плюс!
Я вчера именно с таким 18 лет совместной жизни отмечала. На собственном опыте - все верно! И поговорить, и помолчать.
А с первым мужем - я за книжку, а он обижается: “Чего молчишь? Как будто меня здесь не тут!"
Да и “поговорить” означало “расскажи что-нибудь, а то скучно”. Тю! А послушать?!попутчик (4 Ноя 2007 22:27)
Кариэль, зря перенесла. Потому что если родной человек рядом - то фиг с ним со штампом, как и с разговорами....
Одна дама мне рассказывла: "Первый муж - он был родной... Хоть и недолго прожили, умер он. А со вторым - десять лет живу. Хороший он , заботливый. Но - не родной".
попутчик (4 Ноя 2007 22:44)
| Цитата: |
| У меня вообще правило - не спать с теми, с кем не о чём говорить и не о чём молчать... |
Хорошее правило. Правда, жизнь показывает, что трудновыполнимое. Но об этом - лет через двадцать...
переходящий в 
Талинна (4 Ноя 2007 23:16)
Настоящий друг ... Это банально, но настоящесть, во словечко придумала!, проявляется, как правило, в трудный для тебя момент. Именно тогда и появляются настоящие и исчезают "преданные" друзья.
И еще, из опыта жизни, настоящими друзьями бывают настоящие враги. То ли потому, что потерять старого, доброго врага страшнее, чем друга, то ли еще почему, но именно враги и бывают настоящими...
Кэрит (5 Ноя 2007 01:21)
попутчик
Не совсем зря Просто там, сугубо как-то о штампе, а тут просто о тех людях, которые вдруг стали родными, и неважно, друг просто или муж/жена, тонкий нюанс, но он есть)))
Впрочем в силах администрации всё вернуть назад, я сама исскуство клейки тем не освоила 
А по теме, мне некоторые товарищи на Дельте, да и не только на ней стали родней родствеников, последних-то не выбирают, мы с ними совсем чужие 
...а с друзьями, как-то не так, хотя они сами появились))))...я тут не причём совсем Алекс Воронцов (5 Ноя 2007 01:22)
Вообще, я никогда не понимал людей, которые разделяют любовь и дружбу какой-то непроницаемой стеной...
Имхо - категории взаимопересекающиеся.
Маус (5 Ноя 2007 02:41)
Талинна, это ты к тому что "друг - это не тот, кто приходит, когда тебе хорошо, а тот, кто не уходит, когда тебе плохо" ?
Tanais (5 Ноя 2007 03:04)
Настоящий друг не принесёт Вам передачи в тюрьму.
Он будет сидеть рядом с Вами на нарах и говорить: "Да, ну и вляпались мы... Но ведь весело было!!"
Лекс Рельмо (5 Ноя 2007 04:10)
| Tanais писал(а): |
Настоящий друг не принесёт Вам передачи в тюрьму.
Он будет сидеть рядом с Вами на нарах и говорить: "Да, ну и вляпались мы... Но ведь весело было!!" |
)))))))
Настоящий друг будет носить передачки. До тех пор, пока не придумается план побега и не протащится напильник)
Хотя твой вариант тоже - верно.
Есть у меня привычка - страдать с кем-то "из солидарности". У него плохо, себе тоже устрою плохо)
*кое-кто наверняка вспомнит, по какому поводу у меня случилась истерика, совмещенная с расцарапыванием рук в кровь*
На нары сесть... хм... Не знаю, не знаю... хотя... мда. А ведь согласился бы, если на соседние! )))) Йа психо. Неизлечимо : )
__
Категорически согласен с вышевысказанными мнениями насчет вдумчивого совместного молчания)
*И вообще: голубая мечта на данный момент - встретиться в реале и помолчать в обнимку*Алекс Воронцов (5 Ноя 2007 04:59)
| Лекс Рельмо писал(а): |
Категорически согласен с вышевысказанными мнениями насчет вдумчивого совместного молчания)
*И вообще: голубая мечта на данный момент - встретиться в реале и помолчать в обнимку* |
Ну, через какое-то время мечта должна переместиться в реал ; )Лекс Рельмо (5 Ноя 2007 05:19)
| Алекс Воронцов писал(а): |
| Ну, через какое-то время мечта должна переместиться в реал ; ) |
Непременно)
Надеюсь, даже раньше, чем в игру : )Талинна (6 Ноя 2007 00:29)
| Маус писал(а): |
| друг - это не тот, кто приходит, когда тебе хорошо, а тот, кто не уходит, когда тебе плохо" ? |
Именно так! На собственной шкурке испытала - были моменты в жизни, когда не то что выть - жить не хотелось-не моглось. И пришел старый враг... И оказалось, что есть еще ради чего жить, и ради кого...Талинна (6 Ноя 2007 00:30)
| Маус писал(а): |
| друг - это не тот, кто приходит, когда тебе хорошо, а тот, кто не уходит, когда тебе плохо" ? |
Именно так! На собственной шкурке испытала - были моменты в жизни, когда не то что выть - жить не хотелось-не моглось. И пришел старый враг... И оказалось, что есть еще ради чего жить, и ради кого...Лен4онок (6 Ноя 2007 12:11)
Не каждый в совей жизни может встретить НАСТОЯЩЕГО друга (будь то верный спутник\ца жизни или просто верный друг). И только время может показать кто же истинный друг, а кто так мимо проходил...
Я еще слишком молода, чтобы говорить с этакой интонацией придворной дамы "А вы знаете что такое истинная дружба? Нет?! А я знаю..." И надеюсь, что никогда до такого не дойду, потому как на мой взгляд истинная дружба словами неописуема! (хотя если все же с кем-то где-то заходит разговор о дружбе, я предпочитаю приводить наглядные примеры в основном из жизни, дабы не в падать в патетику)
Алёнка (7 Ноя 2007 01:29)
| Лен4онок писал(а): |
| дабы не в падать в патетику |
Лапушка, не падай в патетику, там липко и сиропно! 
Желаю тебе “впадать в объятия друзей”, там тепло и уютно. Чмоки, солнышко. Hanaell (7 Ноя 2007 02:15)
Друзья - враги, верные - неверные... Да какая разница? Люди - общественные животные, вот и нужно нам обчество. Наши друзья относятся к нам потребительски (в хорошем смысле), равно как и мы к ним.
Я не злобная, я верю в посиделки до утра, я верю в самопожертвования и все такие вещи, я сама за подругу не только в огонь и воду, но даже от мужика отказалась, но настоящей надежной опорой для себя можешь быть только ты. Потому как в самую трудную минуту для тебя твой друг может оказаться в ситуации, когда не сможет ничем тебе помочь...
Akulina (7 Ноя 2007 02:45)
| Hanaell писал(а): |
| Потому как в самую трудную минуту для тебя твой друг может оказаться в ситуации, когда не сможет ничем тебе помочь... |
Но это еще не повод считать, что друг тебе опорой быть не может, так ведь? Иногда не хватает сил опираться на себя, тогда именно друзья могут "подставить плечо".
А вообще-то, друзья проверяются не только в беде, но и в радости - когда искренне разделяют ее с тобой.Maria-VVVV (7 Ноя 2007 03:32)
| Hanaell писал(а): |
| Потому как в самую трудную минуту для тебя твой друг может оказаться в ситуации, когда не сможет ничем тебе помочь... |
От этого он не перестаёт быть другом, и при повторной ситуации, когда уже сможет помочь, придёт и поможет. Проверено. Главное, не вычёркивать друзей, не разобравшись.Талинна (9 Ноя 2007 01:06)
| Hanaell писал(а): |
| настоящей надежной опорой для себя можешь быть только ты |
Согласна на 100%! Ты и только ты сам выбираешь свою судьбу, решаешь свои и чужие проблемы. И спутников по жизни | Hanaell писал(а): |
| Люди - общественные животные, вот и нужно нам обчество. |
ты выбираешь себесам. В какой-то забытой песенке было - каждый выбирает по себе, песню, женщину, дорогу..Akulina (9 Ноя 2007 04:39)
Талинна, почему же в забытой? Ее и сейчас слушают.
Слова Ю.Левитанского, муз. и исполнение Сергея Никитина.
Как раз продолжая мысль этой песни: друзей, как и степень доверия к ним, тоже каждый выбирает для себя. И каждый выбирает, опиратьсяли ему в жизни только на себя, или на друзей тоже. Последнее кажется мне более верным...
Hanaell (9 Ноя 2007 18:45)
Но это еще не повод считать, что друг тебе опорой быть не может, так ведь? Иногда не хватает сил опираться на себя, тогда именно друзья могут "подставить плечо".
Кто ж спорит? Просто уж очень это не надежно - 50 / 50 - или подставит или нет. Никогда не можешь быть уверен
Hanaell (9 Ноя 2007 18:48)
Maria-VVVV
Да никто и не собирался вычеркивть друзей! Пусть они есть и будут! Только не надо идеализировать все это. Если кто- то из моих друзей по каким-то причинам не сможет помочь мне в трудную минуту или не обезумеет от моей радости я ж не перестану к ним хорошо относиться. В основном потому, что ничего подобного от них не ожидаю.
Талинна (10 Ноя 2007 01:06)
Я, с помощью умных книг - а как же иначе! - устновила, причем очень давно, для себя ряд правил, следуя которым пришла к определённому душевному спокойствию. Позволю себе обнародовать эти правила:
1.- Относись к другим так, как ты хочешь чтобы они относились к тебе
2.- За все в жизни приходится платить - за зло к другим, пусть даже в мыслях, за добро - ты заплатишь, и хорошо если ты, а не дети до седьмого колена. За добро - заплатишь миновавшей тебя бедой, не случившейся аварией, не настигшей тебя болезнью. За зло плата соответственная. Всё случится - болезнь, авария, беда.
3.- Надо принимать всё что происходит с тобой, не жалуясь, не ноя, не бегая за помощью к людям, Богу, колдунам. Если, в качестве платы за добро, тебе полагается плата - помощь придёт. Иногда совсем неожиданно и оттуда, откуда не ждешь. А если нет помощи и избавления - ты платишь. За себя, за свои мысли, поступки, желания. Или за своих предков, за их грехи и проступки. Поэтому - будь человеком, прими и терпи.
4.- Будь осторожнее в желаниях - они могут сбыться. Но, как правило, Господь выполняет наши желания чаще всего так, что они становятся крестом, а не крыльями за спиной.
5.- Цени и храни тех, кто рядом с тобой. Умей понять и всегда!!! прощай их.
Я понимаю - это известные, почти прописные истины. Но как трудно им следовать! Но если будешь жить по ним, окажется, что многие трудности, беды, сомнения, несчастья - пустяки, что-то очень быстро проходящее. И люди к тебе потянутся, потому что ты понимая и прощая людей потянешся к ним. Или поднимешься. Но точно - не опустишься! Маус (10 Ноя 2007 02:32)
Талинна, не соглашусь с пунктами 2, 3, 4 - очень уж все там упрощено. Полагаю, все куда сложнее и является темой для отдельной длинной умной беседы с теологическим уклоном. А мы ведь о друзьях, какая тут теология? Талинна (10 Ноя 2007 18:14)
| Маус писал(а): |
Полагаю, все куда сложнее и является темой для отдельной длинной умной беседы с теологическим уклоном. А мы ведь о друзьях, какая тут теология?
_________________ |
Действительно, я увлеклась. Мы ведь про друзей? А я про жизнь вообще. Но ведь дружба и недружба - составная часть нашей жизни. И принципы по которым мы дружим и не дружим, любим и не любим - те же, что и те, по которым каждый из нас живёт. Или я чего-то не понимаю? Мухи отдельно, котлеты отдельно? Если так, то это странно для меня. Но это моё мнение и я просто попыталась им поделится...Талинна (10 Ноя 2007 18:15)
| Маус писал(а): |
Полагаю, все куда сложнее и является темой для отдельной длинной умной беседы с теологическим уклоном. А мы ведь о друзьях, какая тут теология?
_________________ |
Действительно, я увлеклась. Мы ведь про друзей? А я про жизнь вообще. Но ведь дружба и недружба - составная часть нашей жизни. И принципы по которым мы дружим и не дружим, любим и не любим - те же, что и те, по которым каждый из нас живёт. Или я чего-то не понимаю? Мухи отдельно, котлеты отдельно? Если так, то это странно для меня. Но это моё мнение и я просто попыталась им поделится...Катя Озерская (10 Ноя 2007 22:29)
Интересно - а как называть друзей, которые уходят, не сказав ни слова? А тех, которые уходят, потому что им надоело быть рядом? Нужно ли их удерживать - или пусть идут? Нужно ли принимать - когда возвращаются?
Талинна (11 Ноя 2007 00:05)
| Катя Озерская писал(а): |
| а как называть друзей, которые уходят, не сказав ни слова |
- называй - друзья, ушедшие не сказав ни слова. Ведь и у тебя бывают ситуации, когда нет слов. Ну ни одного, не плохого, ни хорошего. А если нечего сказать, не о чем разговаривать - ты ведь и сама уйдёшь.
| Катя Озерская писал(а): |
| Нужно ли их удерживать |
- мне кажется что не нужно. По крайней мере в момент ухода. Я раньше тоже думала, что разговор по душам может всё изменить и всё объяснить. А разлука иногда всё расставляет по местам лучше всего. "Большое видится на расстоянии..." И если есть что разглядывать поверь, разглядят, обдумают.
| Катя Озерская писал(а): |
| Нужно ли принимать - когда возвращаются |
- уже сама решай. Смотря с чем и как возвращаются.Это не советы "старой мудрой тётки". Я действительно так думаю.
Как убрать второй, ошибочно запихнутый пост?Hanaell (11 Ноя 2007 01:44)
В дружбе - как в любви. Каждый за себя. Каждый только за себя думает, решает, делает выводы и, соответственно, отгребает.
Самая лучшая дружба - это ничего не требовать от друга. И точно знать, что и от тебя никаких "подвигов во имя дружбы" не ждут. Тогда не будешь в постоянном напряжении. Тогда будет меньше поводов для обид и прочих глупостей.
Лен4онок (11 Ноя 2007 17:07)
Аленка Хорошо не буду, не буду. Я вот только что вернулась из Пскова и еще раз убедилась, что существуют настоящие друзья, без разницы какого они пола, возраста главное, что они все-таки есть!
| Hanaell писал(а): |
| Самая лучшая дружба - это ничего не требовать от друга. |
Согласна, вы абсолютно правы. Подвиги во имя дружбы нужны никогда их ждут и требуют, а когда их совершают от чистого сердца. Талинна (12 Ноя 2007 00:10)
А я вот в одной мудрой китайской книге читала что человек может считать свою жизнь счастливой если у него есть:
3 друга младше его, 3 друга ровесника и 3 друга старшего возраста. И там же - дружба бывает крепче всего, если друг далеко и ни ты, ни он не надоедаете друг другу каждый день. Еще бы вспомнить, что за книжка была... 
Hanaell (12 Ноя 2007 00:55)
Не думаю - расстояние (в том числе и близкое) ни для каких отношений не преграда (за исключением родственных)
andrewus (12 Ноя 2007 01:25)
Талинна, да уж, надыбать бы название... Онда (12 Ноя 2007 21:21)
Хорошие у китайцев мудрецы, все понимают. Насчет не надоедать - вообще золотые слова. Только расстояние (которое в метрах и милях всяких) тут не при чем. Все от сочетаемости характеров и умения не путаться под ногами зависит. Может и тысяча километров людей разделять, а за трехдневную встречу раз в год они умудрятся надоесть друг другу безбожно. А можно и каждый день видиться, и не уставать. Главное, не навязываться.
Hanaell (12 Ноя 2007 21:38)
Правильно!
Да здравствует ненавязчивая дружба!
Mashutka (24 Ноя 2007 02:27)
Где-то вычитала, что дружба это когда ты один, тоскуешь и мечтаешь о встече, а встретившись через 5 минут понимешь, насколько твой друг невыносим, разругиваешься с ним в пух и в прах, хлопаешь дверью, а потом снова начинаешь тосковать.
Hanaell (24 Ноя 2007 02:50)
По меньшей мере оригинально!
Mashutka (25 Ноя 2007 23:44)
Оно-то оригинальгьно, а когда вот на практике... Это вот не особо. Становится обидно. Но ещё неприятнее, когда начинешь сам чувствовать себя виноватым, хотя в принципе, нет из-за чего. 
Hanaell (25 Ноя 2007 23:47)
КОгда чувствуешь себя виноватым - это уже не дружба.
Mashutka (25 Ноя 2007 23:50)
А что это тогда, когда 11 лет уходит псу под хвост, привычка?
Hanaell (26 Ноя 2007 00:00)
Что это - это уже психоанализ...
Да только ну ее нафиг такую дружбу, которая чувство вины оставляет. Но это сугубо мое мнение.
Mashutka (26 Ноя 2007 00:11)
Да я её тоже бы двано, нафиг, да слишком тяжко. А как мне поступать, если я такого псевдодруга каждый лень вынуждена видеть? Просто разрываюсь. [/u]
Hanaell (26 Ноя 2007 00:17)
общаться, как с попутчиком в поезде - вежливо и дружелюбно. Если только твоей вины действительно нет. Если же это просто непонятки и недоговорки - рассатвить все точки над всеми буквами. Тогда уж точно все станет на свои места
serdjin (26 Ноя 2007 00:18)
| Mashutka писал(а): |
| когда начинешь сам чувствовать себя виноватым |
Когда начинаешь чувствовать себя виноватым - это уже не дружба, а мотание нервов себе и другому человеку.
| Mashutka писал(а): |
| Да я её тоже бы двано, нафиг, да слишком тяжко. |
Всегда надо честно выяснить отношения и время общения тут роли не играет. Люди меняются... и то, что казалось самым-самым 10 лет назад, сегодня, в лучшем случае, уже никак не воспринимается, а в худшем вызывает жуткое раздражение.
ИМХО.Hanaell (26 Ноя 2007 00:20)
И потом - возможно, вы уже просто переросли эту дружбу. Согласна - люди меняются
Mashutka (26 Ноя 2007 00:25)
"Друг приходит, когда все остальные ушли" конец цитаты.
Мой друг ушёл, но пришли все остальные. Парадокс, но факт
Hanaell (26 Ноя 2007 00:30)
Значит, такой друг. Друзья никогда не распугивают остальных - им просто не до этого.
Подумай, так ли дорог тебе этот человек.
Mashutka (26 Ноя 2007 00:33)
Наверно, не так дорог, просто привыкла, а тут приходится отвыкать, тем более последний год вместе учимся, потом придётся забыть. Не один день живём!!!
Hanaell (26 Ноя 2007 00:38)
Привычка свыше нам дана, замена счастию она..........
Mashutka (26 Ноя 2007 00:41)
Меньше бойся, больше надейся; меньше ной, больше дыши; меньше болтай, больше говори; меньше ненавидь, больше люби - и с тобый будет всё хорошо Hanaell (26 Ноя 2007 00:44)
Обменялись цитатами великих Mashutka (26 Ноя 2007 00:48)
И то приятно . Hanaell (26 Ноя 2007 00:51)
Угу...
Терять друга всегда неприятно, но если все-таки приходится это делать, то подумай о семьях, где жены жалуются подругам, что живут с алкоголиками, которые их бьют, а на совет развестить хлопают глазами: " Дык живем уже столько...."
Со стороны ведь понятно, что надо рвать такие отношения. Вот и тут то же.
Надо избавляться от того, что тяготит. Жизнь у нас одна и мы ею никому не обязаны.
Mashutka (26 Ноя 2007 00:56)
Ещё вспомнить про голодающих детей Африки...
И больно оставаться и бросить жаль
Hanaell (26 Ноя 2007 01:05)
в терапевтических целях - можно и так! Mashutka (26 Ноя 2007 01:10)
А профилактических? А то я уже тяпнула бутыль шампанского... 
Hanaell (26 Ноя 2007 01:16)
Не, это - как анестазия. Можно пивом догнаться - и пойти в морду... высказать.
А профилактика - это роман. Или хотя бы флирт. В период тотальной осенней депрессии это реально - всем хочется тепла и ласки. Рискни! Влюбись! Или хотя бы влюби!
Mashutka (26 Ноя 2007 01:23)
Любить-то я люблю, он далеко, в солнечной Испании, отдыхает.
А вот желание влюбить. Так тут ещё один прикол. Все мои любимчики встречаются с моими знакомыми.
Hanaell (26 Ноя 2007 01:32)
Ну и фиг с ними! Ты женщина или погулять вышла? на всякий неприятный вопрос можно загадочно улыбнуться и пожать плечиком. Ничего не отвечая. А если твой друг тебя оговаривать примется... Тогда что это за друг?! Темболее отношения охлаждать надо. Только не сразу - постепенно. В этом плане роман очень помог бы тем, что было бы правдоподобное объяснение все меньшему количеству уделяемого времени. Но и так все можно провернуть: работа (ой. такой аврал - на этой неделе не увидимся вообще!), учеба, больная кошка троюродной бабушки...
Mashutka (26 Ноя 2007 01:36)
Ага, кошка рожает, хомячок простыл, чепчик достал.
Попробую, но не уверена, что хватит надолго, они ж такие, как банный лист. Ничё, прорвёмся, броня наша крепка и танки наши быстры.
Hanaell (26 Ноя 2007 01:42)
Когда начинаешь что-то менять, видно отношение к тебе окружающих. Одни тебя поддерживают - это хорошо, они пойдут за тобой в огонь и воду не раздумывая; другие отговаривать - и это тоже хорошо, эти люди уберегут тебя от ошибок; третьи просто уходят - и это хорошо, те, кто тебя не ценит и не понимает тебе врят ли нужны.
А друг... Ну, может станет прросто хорошим знакомым.
Mashutka (27 Ноя 2007 01:12)
Хороших друзей, в смысле настоящих, мало, один-два за всю жизнь. Их нужно уметь ценить, уметь не прошляпить, когда они пытаются пойти на контакт. Ведь они те же люди, как ты и я, пьют, едят и в туалет ходят, поэтому и их нужно иногда прощать, когда можешь...
Hanaell (27 Ноя 2007 20:32)
Не, если друзься - прощаешь, не задумываясь о том, можешь или нет. Просто часто бывает, что ДУМАЕШЬ, будто это друзья.
Лен4онок (27 Ноя 2007 20:48)
| Hanaell писал(а): |
| что ДУМАЕШЬ, будто это друзья |
очень правильная фраза, я в свое время, очень больно на этом обожглась, главное после этого не перестать ценить тех немногих друзей, которые именно друзьяHanaell (27 Ноя 2007 20:56)
и не винить в своей ошибке того, кто не друг, а просто думалось.
Mashutka (28 Ноя 2007 01:11)
А вообще, друзья - дело тонкое, Петруха.
Hanaell (28 Ноя 2007 01:22)
Иногда неизвестно что лучше - иметь или не иметь.
Mashutka (28 Ноя 2007 01:26)
Быть или не быть другом - вот в чём вопрос. Если сам не будешь другом, то и у тебя с ними тоже будет накладка.
Hanaell (28 Ноя 2007 01:34)
Как выражается мой любимый из-за плеча - друзей не надо иметь, с ними надо дружить...
Радо вашей солидарности! Mashutka (28 Ноя 2007 01:38)
Иметь нужно других, но это уже не в ту степь.
Лучше отдельно дружить и отдельно иметь. 
Hanaell (28 Ноя 2007 02:01)
Ой, занесло нас куда-то....
Wave (28 Ноя 2007 02:10)
Скажу банальность. На почти смежную тему. На своей шкуре убедился, что лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.
Зато теперь люблю и любим. Жалеть не оказалось повода.
И думаю, что к дружбе применимо сиё также.
И к разрыву изживших себя отношений.
Вся дальнейшая дискуссия на тему "если мужчина прав, то..." перенесена в отдельную тему.
Эндрюс
Морриган (14 Дек 2007 12:19)
Это кажется у Устиновой было: Мужики "дружат" исключительно в надежде на "продолжение", женщины "дружат", понимая, что никакого "продолжения" никогда не будет, и об этом им известно с первого взгляда на конкретную особь мужского пола.
Раньше я считала, что данное утверждение ошибочно - сейчас поняла, что да, она права. Если я дружу с мужчиной, то я с ним только дружу, никакого секса с ним не может быть, потому что такие отношения с ними для меня с родни кровосмешению. А вот с некоторыми друзьями- мужчинами после моего развода с мужем пришлось расстаться, потому что они как оказалось настроены на перевод отношений совсем в другую плоскость. И это печально, потому что я любила их как друзей, доверяла, и их попытка изменить нашу дружбу в что-то другое вызвала у меня сильнейшее отторжение. А подумав над этим я поняла, что никогда не зачисляю в друзья мужчин, которые меня заинтересовали именно как мужчины, и легко дружу с людьми, которых не представляю в роли любовника. Пахнет некоторым лицемерием, но такова моя натура и я ничего не могу с этим поделать, для меня мужчины четко делятся на несколько классов-
друзья,
те, кто меня привлекают,
и те, кто-никогда и ни за что, и упаси боги вообще Hanaell (14 Дек 2007 16:43)
Морриган
Не со всем, но в общем виде согласна.
И точно знаю, что особям противоположного пола можно дружить!
Алекс Воронцов (14 Дек 2007 17:22)
Ну... из своего опыта знаю, что отношения "дружба" и "любовь" имеют свойство плавно перетекать одно в другое... И не один раз.
Впрочем, это сугубая имха ; )
Hanaell (14 Дек 2007 17:44)
Алекс Воронцов
Как вариант, но не обязательно
Морриган (14 Дек 2007 19:09)
| Алекс Воронцов писал(а): |
Ну... из своего опыта знаю, что отношения "дружба" и "любовь" имеют свойство плавно перетекать одно в другое... И не один раз.
Впрочем, это сугубая имха ; ) |
Вероятно да, где-то и с кем именно так и происходит. У меня совсем другая реакция на это-из бывшего любовника друг может получится, а вот из друга любовник-нет Для меня это как-то противоестественно
Но это тоже сугубая ИМХА Hanaell (14 Дек 2007 21:31)
Ну, любовник из друга - это запросто. Только так, потрахаться, без романтики
Алекс Воронцов (14 Дек 2007 23:10)
Ну, у меня нет такого жёсткого разграничения на формы эмоционального контакта... И долгие разговоры (в том числе по сети) для меня не менее значимы, чем собственно секс. Просто есть "близкие" отношения - а есть все остальные. А форма близости... в каждом случае своя.
Hanaell (15 Дек 2007 02:47)
Абсолютно согласна с предыдущим оратором
Алекс Воронцов (15 Дек 2007 03:07)
Так романтика там тоже есть... иногда. Когда она и в остальных формах отношений есть.
Hanaell (15 Дек 2007 18:52)
Романтика в отношениях зависит от того, как их воспринимаешь...
Иногда и разбросанные по дому вещи воспринимаются весьма романтично
Алекс Воронцов (15 Дек 2007 18:58)
Vess (16 Дек 2007 16:36)
| Морриган писал(а): |
| У меня совсем другая реакция на это-из бывшего любовника друг может получится, а вот из друга любовник-нет Для меня это как-то противоестественно |
Аналогично... А вот друга я уже просто как мужчину не воспринимаю)Hanaell (17 Дек 2007 13:38)
wild-koshka (25 Ноя 2008 15:41)
| Цитата: |
Это кажется у Устиновой было: Мужики "дружат" исключительно в надежде на "продолжение", женщины "дружат", понимая, что никакого "продолжения" никогда не будет, и об этом им известно с первого взгляда на конкретную особь мужского пола.
Раньше я считала, что данное утверждение ошибочно - сейчас поняла, что да, она права. Если я дружу с мужчиной, то я с ним только дружу, никакого секса с ним не может быть, потому что такие отношения с ними для меня с родни кровосмешению. А вот с некоторыми друзьями- мужчинами после моего развода с мужем пришлось расстаться, потому что они как оказалось настроены на перевод отношений совсем в другую плоскость. И это печально, потому что я любила их как друзей, доверяла, и их попытка изменить нашу дружбу в что-то другое вызвала у меня сильнейшее отторжение. А подумав над этим я поняла, что никогда не зачисляю в друзья мужчин, которые меня заинтересовали именно как мужчины, и легко дружу с людьми, которых не представляю в роли любовника. Пахнет некоторым лицемерием, но такова моя натура и я ничего не могу с этим поделать, для меня мужчины четко делятся на несколько классов-
друзья,
те, кто меня привлекают,
и те, кто-никогда и ни за что, и упаси боги вообще
|
Это неправильно, но у меня тоже так получается обычно. Либо друг либо любовник. Только в таком случае невозможно говорить о любви, потому как доверяю я, получается, только другу...
Хотя у меня бывали из-за этого неприятные ситуации. К примеру человек, которого я воспринимала как этакий вариант "свободного союза" ( интересно пообщаться на некоторые темы, а между делом...), сказал мне как-то, что нам не стоит общаться, т.к. ничего большего между нами быть не может, а дружба между мужчиной и девушкой невозможна. Было жаль, т.к. к тому моменту как мужчина он меня перестал интересовать, а вот как человек...
И еще, в друга запросто можно влюбиться, только страшно разрушить этим отношения (по крайней мере у меня к этому истинный талант, в смысле к разрушению отношений).Ася (25 Ноя 2008 17:12)
Не знаю, не знаю.. У меня, как впрочем и у многих других, на эт освое видение... Есть друг, с которым дружу уже много лет и речи стать любовниками не заходило вообще.. А есть муж, который и друг и любовник.. Все в одном лице, так сказать... Может, конечно, мне просто повезло..
Заводная_птица (27 Ноя 2008 14:05)
В последнее время кроме мужа мужчин друзей у меня нет, в основном просто знакомые. Для меня понятие "друг" включает в себя очень много. Это человек, которому доверяешь, с которым живешь на одной волне, которого понимаешь с полуслова. В общем должна быть какая-то душевная гармония. И при этом человека подпускаешь близко к себе, к душе. И грань между просто общением и интимностью очень тонкая. Со стороны почти неразличимая. Ведь не зря же Кантор ревновал Ольгу к Шеллару. Вот и у меня вторая половина не одобряет дружбы с мужчинами, и мне начинает казаться, что в чем-то он прав.
Морриган (1 Дек 2008 18:45)
zmetallx (18 Янв 2009 21:17)
не знаю, друзей девушек у меня не было никогда, только хорошие знакомые...и...очень хорошо знакомые Hanaell (18 Янв 2009 21:29)
zmetallx
не повезло тебе...
попутчик (18 Янв 2009 21:55)
А я как-то никогда не делил друзей по полу... Эльруин (19 Янв 2009 01:46)
| попутчик писал(а): |
| А я как-то никогда не делил друзей по полу... |
Аналогично. Друг это друг. И не важно какого он пола. Хотя у меня почему то получается больше друзей мужеска полу Альфийка (21 Янв 2009 12:11)
С интересом прочла всю тему и задумалась.
У меня друзья, такие, настоящие, только те, с кем познакомилась до того, как познакомилась с мужем. То есть ещё в школе. С другой стороны, какие же они настоящие? Они живут в другой стране, я их вижу и разговариваю с ними раз в год, когда в гости приезжаю. Даже не переписываюсь. Но когда я думаю о них, у меня тёплое такое чувство внутри поднимается... С другой стороны, есть подруги, приобретённые сейчас. Но они больше на полялякать, пока детей в парке выгуливаем.
Приобретали ли вы таких, настоящих друзей уже после того, как вступали в брак, рожали детей ну и т.д.? Или это всё на школьно-университетские годы приходится большей частью у людей?
попутчик (21 Янв 2009 12:24)
В жизни случается всякое. с годами - гораздо сложнее обретси человека, с которым глядишь в одну сторону...Но все равно бывает. Просто.. Друг - это еще и тот, кто разделяет твои интересы, и если ты запираешься в семье, то сложно найти людей, которым инетерсы твоей семьи так же важны. А вот если ты расширяешь свой мир и находишь еще какое-то дело.. То чатсь из тех, кто с тобой увлечен этим делом вполне может стать твоим другом.
ну, у меня в общем так получается - есть проекты, которые закончились. а люди - они остались)
А покалякатьв парке - это я так понимаю как соеди - приятели... Хотя и сосед может стать другом. если повезет. 
Альфийка (21 Янв 2009 19:18)
Спасибо, попутчик. Вот как ведь всё интересно... надо обдумать, в общем Олюська (15 Авг 2009 03:00)
zmetallx
| Цитата: |
| друзей девушек у меня не было никогда |
Вот и зря! 
Очень познаватьльно. Лично у меня наилутшие дружеские отношения складывались только с парнями, а с тетками дружить трудно, хотя пару надежных подруг на все случаи жизни тоже имеется . С мужиками дружить легко и интересно: говорят все в глаза и имеют очень своеобразный взгляд на жизнь. Вот 
. Ассоль (15 Авг 2009 17:34)
Был просто друг.
Класса так с 8-го.
В 20 лет я поссорилась с родителями и сбежала из дома... иду по улице и думаю, куда податься, пойту-ка я к другу.
Пожила год... просто как у друга... а потом мы стали одновременно друзья и любовники
И все отлично
Т.е. став жить вместе, остались именно друзья, потому что когда в прошлом году у меня нарисовался жених... т.к. некий молодой человек сделал мне предложение, я с другом конечно это все обсуждала, и как себя вести с ним ну и всякие тонкости отношений.
Правда ничего не вышло, но друг ни при чем, просто этот "жених", когда получил мое согласие, вдруг повел себя вообще неприемлемо : например, полез в мой сотовый, чтобы самому решить, какие контакты выкинуть...ну и вообще стал вести себя как хозяин, так что пришлось с ним расстаться, я таких на дух не переношу Олюська (16 Авг 2009 00:17)
| Цитата: |
| ну и вообще стал вести себя как хозяин, так что пришлось с ним расстаться |
Вот и правильно! Таких бы вешать сразу! Творят, что вздумается, и думают, что мы тут все "рабыни Изауры" 
| Цитата: |
| а потом мы стали одновременно друзья и любовники |
А вот это вобще удобно и весело! Я сразу представила как бы мой дружище смотрелся в роли любовника! 
Очень мило! Весьма реально!Shulvik (15 Ноя 2012 01:01)
И как я раньше такую интересную тему не заметила?!
Со школьных времен осталось две подруги, но общаемся с ними редко. У меня работа, у одной семья, у другой учеба. Мы сами и наши взгляды на жизнь очень изменились, но если уж встречаемся, тогда вспоминается только хорошее и творится только веселье и позитив.
С девочкой, с которой очень дружила в академии отношения совсем испортились, с другой замечательно общаемся, но два года не виделись. Еще с одной больше подружились на работе, а до этого проучились пять лет в одной группе без большой дружбы.
Приятельницы, коллеги, подруги, соседка по комнате, которая за шесть лет совместной жизни просто надоела, конечно, есть, но это не то.
А вот с парнями... Мне всегда намного проще было (и есть) находить с ними общий язык, чем с девочками. И в школе, и в академии, и на работе. Так что приятелей среди сильного пола у меня хватает, их больше, чем приятельниц-девушек, спасибо им огромное за все то хорошее, что они для меня сделали и за то, что они меня терпят )))
Но вот "настоящий друг" - это вопрос, на который следует негативный ответ как только одной из сторон хочется чего-то большего. Если открываешься перед человеком, впускаешь его в свою жизнь, то тем больнее потом осознавать, что в случае изменения статуса с "друзей" на "любовники" что-то важное безвозвратно теряется. И не важно, кто был инициатором желания, не по себе становится каждому. И потом все как-то портится, этот человек постепенно или внезапно, но рано или поздно уходит из моей жизни, из моего круга общения. Ну, или я из его.
Выводы (на основании собственного жизненного опыта и только для себя, другим не навязываю): женская дружба - возможно, но сложно.
Дружба между мужчиной и женщиной - возможна, если таковой назвать очень хорошие приятельские отношения. Если кто-то начинает хотеть большего, то это уже не дружба. Как говорил, кажется, Отто фон Бисмарк, дружба между мужчиной и женщиной слабеет с наступлением ночи. А Франсуаза Саган говорила: “Если дружат мужчина и женщина - они либо бывшие, либо будущие любовники.“
Skiv (15 Ноя 2012 02:17)
Shulvik
Это зависит от характера. Я имею в виду собственного, потому как в чужую душу не заглянешь.
Могут и бывшие любовники остаться на всю жизнь хорошими друзьями. Ну было в молодости что-то, ну и что?Если осталось уважение и понимание, ничего не мешает последующей просто дружбе!
Да и не обязательно мужчине и женщине быть любовниками, можно просто дружить. Тому примеров масса! Особенно если это дружба с детства.
Приведу пример: Тбилиси. 60-80 годы.
В детстве я дружил с девочкой Лидой. Жили рядом, в один класс ходили ( правда только 1и 2 год), нас женихом и невестой обзывали, мы всегда были вместе. У неё до сих пор шрам на ноге от моего волкодава, когда она во двор без звонка забежала. Потом родители получили квартиру в другом районе, на противоположном конце города. Я Лидку 10 лет не видел. Но как то встретились случайно и сразу друг друга узнали. Потом еще несколько лет, пока я не уехал из Тбилиси мы часто были вместе, на вечеринках, пикниках, просто дома друг у друга.
Не то что до секса, обычные поцелуи ( как в Грузии принято) были чисто братскими! При этом у нас были и свои друзья-подруги и мы делились друг с другом всеми проблемами. Доходило даже до того, что я вступался за неё и бил морды в присутствии ( а точнее в трусости) её бойфрендов! Так что никаких половых влечений, а дружба была и остается по сей день очень крепкой, хоть и общаемся мы сейчас только на Одноклассниках! Она в Грузии, я в Украине.
И таких друзей - женщин у меня есть ещё!
Может быть потому, что я по натуре однолюб. И не разбрасывался клятвами в любви и обещаниями жениться. С той, что услышала от меня эти слова, мы сыграли серебрянную свадьбу! Shulvik (15 Ноя 2012 03:08)
Skiv, хорошо тебе, молодец
Ну да, все индивидуально. Ну, и время твоей молодости и нашей, как мне кажется, отличаются в плане отношений. Алмосты (15 Ноя 2012 11:38)
Хорошо, что я набрела на эту тему! Я уже в том возрасте, когда друзья не обретаются, а уходят незаметно, по одному и навсегда, именно поэтому их начинаешь ценить как никогда ранее.
У меня есть подруга детства, нашей дружбе уже 50 лет. Мы не переставали поддерживать отношения, несмотря на то, что она уже достаточно давно живет "за Большой Водой". Нам повезло - мы не делили ни игрушки, ни мужиков, ни друзей. И друзей по полу не различали. Дружба - она или есть, или ее нет, а уж мужская она там или женская - не важно.
becomefree (15 Ноя 2012 22:32)
| Shulvik писал(а): |
| Франсуаза Саган говорила: “Если дружат мужчина и женщина - они либо бывшие, либо будущие любовники.“ |
Не знаю, не знаю, доля истины в этом определенно есть. Потому что есть у меня друзья-мужчины, все как на подбор замечательные, с которыми имело место чуть больше, чем дружеские отношения, но просто отношений не склалось... Но все равно, общаемся, дружим, и интересны друг другу.
Насчет же последней части высказывания - а вот этого не было никогда, так что не могу подтвердить - впрочем и опровергнуть тоже, ведь если не было - это ж не значит, что и быть не может? LadyRo (16 Ноя 2012 00:17)
У меня были и есть друзья мужчины. Более того, на данный момент самый близкий мой друг - мужчина... именно с ним я могу говорить о том, о чем не заговорю с подругой, мамой или мужем. И как-то даже мысли не возникает о чем-то больше. Он для меня как брат, какое тут большее? Серый крот (16 Ноя 2012 19:38)
Слово "друг" тут, часом, не смешивается с "хорошим знакомым" или "приятелем". Мне как-то не кажется, что друзей может быть в жизни много, дай Бог найти хоть одного настоящего. Ну а хороших знакомых, почти друзей, может быть достаточно много.
По поводу разнополых друзей, могу сказать, что тут мне повезло, есть такая у меня подруга, с которой прошли все стадии - знакомая. хорошая знакомая, как сейчас модно говорить герл-френд, а потом именно друг. С которым ты можешь поговорить почти обо всем, которая понимает, но в то же время не привязаны друг к другу. когда слишком зависишь от другого человека.