Лоис М. Буджолд

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/В рюкзаке у Ольги

Луга  (8 Окт 2007 08:55)

Лоис М. Буджолд

Wolf the Gray  (8 Окт 2007 11:03)

Луга  (8 Окт 2007 11:34)

Wolf the Gray писал(а):

что-то про её фентезийные книги добавить?

"фуууу, нудятина" - пойдет?

Wolf the Gray  (8 Окт 2007 11:37)

Луга писал(а):

"фуууу, нудятина" - пойдет?

вполне

попутчик  (8 Окт 2007 18:11)

Вредная  (8 Окт 2007 18:51)

Луга  (9 Окт 2007 06:49)

попутчик писал(а):

Ну, не знаю, начинающийся сериал про разделяющий нож мне показался интересным...

Да, разумеется, я немного погорячилась Не "ужас-ужас-ужас", и вообще не "ужас", вполне читабельные вещи. Я шалионский цикл прочитала - и о затраченном времени не пожалела, а "Ножа делящего" даже бумажную копию купила. "Нудятина" - в сравнении с фейерверком "саги о Форкосиганах", а отнюдь не со средним уровнем остальной фэнтезятины. Просто обидно до слез, что автор непревзойденного во многих отношениях цикла переключилась на написание совершенно банальных "дамских романов с фэнтезийной начинкой" (недостатка в которых я лично и так не ощущаю), пусть и талантливо написанных (мастерство-то не пропьешь, как говорится). С другой стороны, я безумно благодарна Лоис, за то, что она не стала пытаться вписать те сюжеты и стиль письма, которые получаются у нее сейчас, во вселенную Барраяра...

Loki17Ru  (11 Окт 2007 21:04)

Wave  (11 Окт 2007 21:34)

А для меня Лоис была королевой и безусловным номером один в течении лет семи. До тех пор, пока не встретил Судьбу короля.


Таки если брать вообще, то серия про разделяющий нож - талантливый дамский роман с фэнтезийной начинкой. Вторая и третья книги шалионского цикла - аналогично. А если в сравнении с предыдущими книгами - слабо.

От первой шалионской книги был в шоке. Это безусловно лучшая фэнтезийная книга ЛМБ (не забывайте про Кольца духов).

Луга  (12 Окт 2007 06:45)

Лен4онок  (14 Окт 2007 16:48)

Алекс Воронцов  (14 Окт 2007 18:06)

Луга  (15 Окт 2007 06:07)

Лен4онок писал(а):

Почитала я как-то одну книгу о Форкосигане - неплохо, но не более. Дальше читать почему-то не хочется.

Да, бывает кому-то и "Желязны нифига не классик", и "Сапковский не мэтр"... Мне лично, например, Толкиен совсем не пошел. Умом понимаю - "Профессор", а читать не интересно, и все тут.

Кантор  (15 Окт 2007 11:54)

Люся № 13  (20 Окт 2007 00:00)

Катя Озерская  (2 Ноя 2007 23:12)

Wave  (2 Ноя 2007 23:47)

Катя Озерская  (2 Ноя 2007 23:48)

Wave  (2 Ноя 2007 23:50)

Катя Озерская  (2 Ноя 2007 23:56)

Лена  (4 Ноя 2007 15:54)

Катя Озерская  (4 Ноя 2007 16:00)

Луга  (4 Ноя 2007 16:10)

Лена писал(а):

Я начала читать с романа "Этан с планеты Эйтос",

*закатывая глаза* Ах, душка Терренс... мой любимый цвет, мой любимый размер Согласна, стебнейшая вещь!

попутчик  (4 Ноя 2007 16:17)

Цитата:

Потрясающий автор! Только она после своей семейной драмы могла так добро и с юмором написать о голубых.

Ну, вот, а я как всегда ничего не знаю про семейную драму... Просветите, или киньте ссылочку, а?

Цитата:

гинекофобы)

А это кто такие?

Лена  (4 Ноя 2007 16:30)

попутчик писал(а):

Цитата: Потрясающий автор! Только она после своей семейной драмы могла так добро и с юмором написать о голубых. Ну, вот, а я как всегда ничего не знаю про семейную драму... Просветите, или киньте ссылочку, а? Цитата: гинекофобы) А это кто такие?

Гинекофобы - ненавидящие женщин. У них на планете слово "женщина" ругательство.
А семейная драма. Я где-то читала одно ее старое интервью - после нескольких лет совместной жизни и совместных детей муж ушел. К мужчине. Я еще тогда долго пыталась такое понять, правда ли?

Луга  (4 Ноя 2007 16:31)

попутчик писал(а):

А это кто такие?

Ну, судя по тому, чем занимаются гинекологи контекст вполне ясен должен быть

попутчик  (4 Ноя 2007 16:43)

Лена

Цитата:

Гинекофобы - ненавидящие женщин. У них на планете слово "женщина" ругательство.

Все по-заумному - нет, чтобы сказать женоненавистники...
Луга даже не приставай, не буду ругаться, некогда...

Лена  (4 Ноя 2007 16:48)

Извиняюсь. Вот так хочешь помочь, и..
Но почитать стоит!
Я нахохоталась и даже посочувствовала им..

Луга  (4 Ноя 2007 16:55)

попутчик писал(а):

даже не приставай, не буду ругаться, некогда...

Катя Озерская  (4 Ноя 2007 17:08)

попутчик  (4 Ноя 2007 18:28)

Лена писал(а):

Извиняюсь. Вот так хочешь помочь, и.. Но почитать стоит! Я нахохоталась и даже посочувствовала им..

Лена, только спасибо. Это у меня претензии к окружающей действительности....

Stasy  (9 Сен 2008 12:56)

aviapasha  (9 Сен 2008 13:19)

Stasy  (9 Сен 2008 13:26)

aviapasha  (9 Сен 2008 13:51)

Stasy  (9 Сен 2008 13:57)

aviapasha  (9 Сен 2008 22:44)

Забава Путятишна  (9 Сен 2008 23:44)

Люся № 13  (9 Сен 2008 23:51)

Wolf the Gray  (10 Сен 2008 00:01)

Забава Путятишна  (10 Сен 2008 00:35)

Wolf the Gray  (10 Сен 2008 00:40)

aviapasha  (10 Сен 2008 00:56)

Wolf the Gray  (10 Сен 2008 01:15)

aviapasha писал(а):

Скорее всего это были воспоминания Майлза

так и воспоминаний чего-то не вспоминается подобных.
Саму ситуацию чтоб 14-летний Грегор приключался с 9-летним Майлзом, 10-летней Элен и дедом Майлза (и без Ботари и телохранителя Грегора) - я представить не могу, не говоря уж о том - кто кого должен спасать тут
Правление регента Форкосигана с момента подавления мятежа Фордариана вроде было достаточно спокойным, чтобы дети по пещерам не прятались...

aviapasha  (10 Сен 2008 01:36)

Wolf the Gray  (10 Сен 2008 02:05)

Stasy  (10 Сен 2008 10:05)

Забава Путятишна  (10 Сен 2008 10:15)

Stasy  (10 Сен 2008 10:23)

Катя Озерская  (10 Сен 2008 16:20)

Забава Путятишна  (10 Сен 2008 19:41)

Катя Озерская  (13 Сен 2008 07:53)

Stasy  (12 Мар 2009 12:41)

На уровне бреда:

Сравните два имени, найдите сходства и различия


Байли и Байерли

капибара  (12 Мар 2009 14:46)

На том же уровне, что и лорд Доно и дон Диего...

Stasy  (12 Мар 2009 14:49)

капибара  (12 Мар 2009 15:21)

Вообще-то, в оригинале даже ближе
Byerly транскрибируется ['baiэli]

А я просто хохмила.

Stasy  (12 Мар 2009 15:23)

Значит, не я одна такая

Tatyana  (20 Мар 2009 00:10)

Кудрин Илья  (20 Мар 2009 22:06)

капибара  (21 Мар 2009 19:05)

Значит, пор готовиться перечитывать всю Сагу еще раз... В который?

aviapasha  (26 Мар 2009 00:27)

капибара писал(а):

Значит, пор готовиться перечитывать всю Сагу еще раз... В который?

Стругацких, Хайнлайна, Буджолд и Панкееву можно перечитывать до бесконечности... и ещё раз!

olgeria  (15 Авг 2009 22:53)

Avada  (20 Авг 2009 18:26)

капибара  (20 Авг 2009 21:31)

У меня третья часть пошла с таким скрипом...
"Чалион" читала с удовольствием, а "Нож"...
ПС. Барраяр не упоминаю, ибо - несравнимо.

olgeria  (21 Авг 2009 10:19)

Avada  (3 Сен 2009 22:06)

olgeria  (3 Сен 2009 22:15)

olgeria  (19 Сен 2009 12:04)

Луга  (20 Сен 2009 12:06)

Tatyana  (20 Окт 2009 15:34)

капибара  (21 Окт 2009 12:55)

старушка  (21 Окт 2009 21:31)

Катя Озерская  (21 Окт 2009 22:09)

Stasy  (4 Окт 2010 10:39)

Внимание! Великолепная Жоржетта перевела "Криоожог"

http://barrayar.slashfiction.ru/cryoburn_full.htm

Всем новых впечатлений

Avada  (4 Окт 2010 18:21)

olgeria  (4 Окт 2010 20:57)

olgeria  (4 Окт 2010 21:01)

Ассоль  (4 Окт 2010 21:52)

Спасибо за ссылку, Барраярский цикл очень увлекательно читать

капибара  (7 Окт 2010 19:52)

Avada писал(а):

И конец ооооочень грустный (((

Конец закономерный. И Эйрел не вечен.

А к переводу у меня (с профессиональной точки зрения) уже есть претензии. Я вредный человек - десять лет работы переводчиком и частично редактором сказываются.

Ассоль  (7 Окт 2010 22:15)

Stasy  (8 Окт 2010 10:31)

Эланор Горная  (9 Окт 2010 23:20)

нот бед. в смысле - не кровать и не плохо))
в принципе, понравилась писательница. даже "В свободном падении", мучимое долго и нудно, в итоге оставило впечатление хорошей книги.
долго стопорилась на "Цетаганде", зато сейчас "Эйтос..." оч.легко пошел.
очень нравится "Осколки чести" и "Барраяр".
кстати, от самого Майлза Форкоссигана я не в бурном восторге, да. а вот адмирал Нейсмит мне импонирует

Ассоль  (10 Окт 2010 01:48)

Я тоже от самого Майлза не в бурном восторге
Но читать было очень интересно, весь цикл

LadyRo  (10 Окт 2010 01:53)

Эланор Горная, вот дочитайте, скажем, до "Памяти" - и скажите тогда, как вам Майлз

Lala  (10 Окт 2010 19:57)

Память - очень пронзительная вещь. Лучшая книга цикла.
Комарра, Гражданская компания тоже гениальны.
А как можно отделить Майлза от админирала Нейсмита?

Эланор Горная  (10 Окт 2010 22:20)

Эланор Горная  (11 Окт 2010 13:47)

Lala  (11 Окт 2010 19:20)

Эланор Горная  (15 Окт 2010 19:47)

Ассоль  (15 Окт 2010 21:33)

Lana Tuully  (16 Окт 2010 00:12)

LadyRo  (16 Окт 2010 00:28)

Ну конечно они отличаются - но при этом они совершенно неразделимы... где-то дальше Корделия сформулирует, что Нейсмит понадобился Майлзу, чтобы вместить в него те стороны, которым не было места в барраярском форе.
И вам недаром все говорят про "Память" - потому что именно там Майлз наконец разбирается в себе - и помонает разобраться читателям

Эланор Горная  (16 Окт 2010 02:55)

Lana Tuully
LadyRo
я читаю в той типа хронологической последовательности, которую мне выдали Люнстер с Зиарелькой (т.е. первой книгой Буджолд для меня стала "В свободном падении"). по-моему, "память" еще не читала.

LadyRo писал(а):

где-то дальше Корделия сформулирует

гррр! спойлерщики! мне сегодня Зиарель по телефону такой спойлер выдала! нехорошие люди! не говорите мне о том, что будет дальше - я же специально даже тему всю полностью на форуме не читала - во избежание, так сказать

LadyRo  (19 Окт 2010 15:22)

Эланор Горная, я поняла, что вы читаете по порядку - ну так я ж спойлеров по сюжету и не выдаю Все то же самое Корделия могла сказать чуть ли не с момента появления адмирала как такового

Эланор Горная  (23 Окт 2010 00:30)

Читаю "Танец отражений"... как мне нравилась первая треть книги, настолько настораживает середина... хотя уже, после определенных событий, вроде попустило, но...
кстати, Марк мне нравится, да. это чтоб вдруг на меня не накинулись с воплями и томагавками
посмотрим, что будет дальше. книга немного напрягает, но не из-за Марка или Майлза, или других персонажей. нет, из-за того, что как-то написала... странный, все-таки, автор, эта Буджолд... иногда как выстрелит какой-нибудь книгой, а другую тянешь долго - вот ведь и интересно, а какой-то осадок и нежелание читать дальше есть...
мне нравятся взгляды Буджолд на проблемы, которые обычно не принято столь открыто в литературе освещать. линия толерантности явно проходит через все ее книги, и, пожалуй, это импонирует мне больше всего!

что порадовало в "Танце..." - это Эйрел и Корделия. соскучилась я по ним)) особенно обожаю Корделию (у меня, как и у ее мужа, тяга к солдатам ). несгибаемая женщина!!! уважаю.

впрочем, дочитаю, и потом уже определимся со всеми ахами и восторгами окончательно)))

Ассоль  (23 Окт 2010 22:04)

Эланор Горная  (24 Окт 2010 02:47)

Ассоль  (24 Окт 2010 16:05)

А... ну да. Но после трехполых инопланетян у Азимова я как-то даже не заострила внимание на этом

Эланор Горная  (24 Окт 2010 20:54)

Эланор Горная  (26 Окт 2010 00:43)

дочитала-дочитала-дочитала!!!
я бросала эту книгу раз 8, тут же поднимала и открывала на той же странице!
супер!
конечно, апофигей этой феерии был, когда мне в субботу под утро приснилась концовка книги (я тогда еще не дочитала и до середины)...
облизываюсь на "Память"... надеюсь, что за курсовыми мне хватит на нее времени)))

LadyRo  (26 Окт 2010 11:52)

с прочтением
Вот теперь можете сформулировтаь, что именно вас в этой книге отталкивало, а что цепляло? интересно же
А способность Буджолд говорить спокойно о самых разных вещах - это да, это всегда радует... Корделия с ее "бетанской психотерапией" - совершенно дивный персонаж, несколько даже прочищает мозги. помогает сформулировать четче свое отношение ко многому.
Единственное, что меня у Буджолд немного напрягает - ее усиливающееся от книги к книге предпочтение маточным репликаторам перед естественным спосбом размножения

Эланор Горная  (26 Окт 2010 12:59)

LadyRo  (26 Окт 2010 17:39)

Да, я вас понимаю - при том, что ЛМБ очень деликатно со всяческим насилием обходится... такой.. отстраненный несколько тон и минимум натурализма - но это все ранво пробирает. Но настолько неприятного дальше не будет...
А депрессии в "Памяти" не так уж много. Автор не из тех, кто смакует настроения... зато очень неплохо (не хуже Корделии ) умеет раскладывать по полочкам происходящее в душах героев. Так что не надо бояться - "Память" оставляет очень.. светлое ощущение, не смотря ни на что.

Эланор Горная  (27 Окт 2010 00:27)

LadyRo писал(а):

не смотря ни на что

вот эта фраза-то как раз и настораживает...

LadyRo  (27 Окт 2010 00:33)

Нет. ну вообще без преград, препятствий и проблем сюжетов не бывает, верно?

Ассоль  (28 Окт 2010 21:31)

LadyRo писал(а):

усиливающееся от книги к книге предпочтение маточным репликаторам перед естественным спосбом размножения

Я как первый раз прочла - сразу возмечтала - вот бы у нас такое!!!
Не хочу рожать
Но вот от "готовых" детей наверно бы не отказалась

Эланор Горная  (29 Окт 2010 00:27)

должна же быть какая-то польза с Буджолд!
вот я ее и нашла - если бы не Таура, фиг бы я запомнила, что по-немецки ресторан пишется как resTAURAnt

LadyRo  (29 Окт 2010 10:32)

Ассоль, а меня вот наоборот раздражает однозначность решения. Мне, может, рожать понравилось
Опять же, вот в первых книгах упоминается, что эти самые репликаторы используются на той же Бете когда нет возможности почему либо выносить ребенка. А к последним книгам чуть ли не на всех планетах ничего кроме репликаторов и не используется, вот мне и интересно - это в галактике так быстро распространяется технический прогресс (маловероятно, ведь самой технологии репликаторов не один век)- или так меняются взгляды самой ЛМБ?

Lana Tuully  (29 Окт 2010 13:26)

Эланор Горная  (29 Окт 2010 13:31)

Ziarel  (29 Окт 2010 18:23)

Эланор Горная
Можешь звонить мне: я тебя присадила, я с тобой обсужу Правда я таки спойлерю, это да... Но! Я могу просто молчать и слушать восторги, ну и повизгивать

Ziarel  (29 Окт 2010 19:41)

Ну вот, раздразнили: я пошла перечитывать "Память"

Ziarel  (29 Окт 2010 19:41)

Ну вот, раздразнили: я пошла перечитывать "Память"

LadyRo  (30 Окт 2010 01:16)

Эланор Горная, а чего ж извиняться - тред как раз про книги, где, как ни тут, делиться первыми впечатлениями?

Лишать звания было.. тяжело для всех, но присяга - штука однозначная, и другого выбора у Саймона не было

Комаррианка - это Лаиса? а чем не нравится, если не секрет?

Эланор Горная  (30 Окт 2010 03:59)

Ziarel  (30 Окт 2010 11:25)

А мне Грегор нравится

Код:

Майлз часто видел Грегора спокойно обаятельным, спокойно веселым, спокойно отчаявшимся, спокойно решительным. Но он никогда не видел его спокойно рассерженным.

Каждый раз балдею от этой фразы [/code]

Эланор Горная  (31 Окт 2010 17:51)

Stasy  (1 Ноя 2010 14:08)

Avada  (1 Ноя 2010 21:59)

Эланор Горная  (2 Ноя 2010 02:33)

Эланор Горная  (2 Ноя 2010 02:42)

Эланор Горная  (3 Ноя 2010 22:20)

ня-ня-ня-ня-ня-ня-ня)))
я дочитал "Память")))))))))
понравилось... и новое назначение Майлза обещает быть... многообещающим. об этом же говорит и начало "Комарры")))
очень понравилась парочка Саймон-Элис))) прелесть, а не сюжетная линия)
о, и Дув! наконец-то у моего солнышка все нормализовалось))
а вообще, семейству Куделки везет на женихов))) вот только как новоявленные родственники (я про Марка с Дувом) уживаться будут - это интересно

lyunster  (7 Ноя 2010 19:48)

Stasy  (8 Ноя 2010 12:07)

Эланор Горная, да уж. Клан, основанный Куделками - конец Барраяру! Всеми Куделками. И всей их приобретённой роднёй.
"Гражданскую кампанию" считаю неоднозначной, т.е. есть там моменты, без которых я бы обошлась, но при этом есть и такие, которые не устаю перечитывать.
Например: "Да, мадам. Конечно. Сейчас?"
Эм... Надеюсь, не слишком понятный спойлер?

Lana Tuully  (8 Ноя 2010 12:47)

Stasy  (8 Ноя 2010 12:49)

Lana Tuully, на то и расчёт, чтобы поняли читавшие

Ассоль  (8 Ноя 2010 13:06)

Ой, я сейчас проверила скачанный несколько лет назад файл - там двух последних книг не хватает
Все думала потом скачаю и забыла
Так что "Гражданский иммунитет" почитаю сейчас

Lana Tuully  (8 Ноя 2010 16:47)

Ziarel  (8 Ноя 2010 16:53)

Lana Tuully
Смешно получилось

Эланор Горная  (9 Ноя 2010 01:33)

как раз читаю "гражданскую кампанию"... пока за метаниями Майлза и подготовкой к свадьбе Грегора ничего особого не видно... наверное, книга действительно подарок истинным фанатам, мне же немного скучновато - хочу большой политической игры и какого-нибудь экшна, но он, я полагаю, закончился вместе с адмиралом Нейсмитом
что-то мне тут Марк какой-то плоский...

а вот "комарра" оказалась не столь интересной, как ожидала. нет, мне понравилось, но... хотелось фейерверка, а продали обычные бенгальские огни. такое ощущение, что книга введена в сюжет только для того, чтобы появилась Катриона - другой смысловой нагрузки она не несет.

но, тем не менее, это не означает, что книга мне не понравилась

Stasy писал(а):

Например: "Да, мадам. Конечно. Сейчас?"

я не поняла и это к лучшему))) пойму, как дочитаю)

Ziarel  (9 Ноя 2010 11:03)

Эланор Горная  (9 Ноя 2010 12:26)

Ziarel
ааа... к тому спойлеру)) тогда я поняла) я просто думала, а вдруг другое что

Ассоль  (11 Ноя 2010 12:44)

Эланор Горная писал(а):

хочу большой политической игры и какого-нибудь экшна, но он, я полагаю, закончился вместе с адмиралом Нейсмитом

Кстати у меня такое же впечатление... Нейсмита хочу! ("Ларису Ивановку хочу" )

Эланор Горная  (15 Ноя 2010 19:08)

Ziarel  (15 Ноя 2010 19:15)

Эланор Горная  (16 Ноя 2010 15:05)

Эланор Горная  (7 Дек 2010 21:05)

Катя Озерская  (7 Дек 2010 23:23)

Маэстрина Аллама  (8 Дек 2010 05:43)

Принимайте меня в клуб любителей ЛМБ. Собираюсь как раз сейчас все перечитать, дабы плавно подойти к нечитанному Криоожогу. Единственные сомнения, поднапрячься ли и осилить на аглицком, потеряв часть удовольствия от легкости чтения, но приобретя возможность ликвидировать косяки переводов, которых даже с моим далеко несовершенным английским видать и непересчитать.
Кстати, для меня большааая загадка, почему припереводе ликвидировали все русскоязычные топонимы и даже имена так странновато переделали? Ведь Барраяр заселяли в том числе и русские! Никто не в курсе, в чем смысл?

Катя Озерская  (8 Дек 2010 07:38)

капибара  (8 Дек 2010 13:29)

Маэстрина Аллама писал(а):

Единственные сомнения, поднапрячься ли и осилить на аглицком, потеряв часть удовольствия от легкости чтения, но приобретя возможность ликвидировать косяки переводов, которых даже с моим далеко несовершенным английским видать и непересчитать. Кстати, для меня большааая загадка, почему припереводе ликвидировали все русскоязычные топонимы и даже имена так странновато переделали? Ведь Барраяр заселяли в том числе и русские! Никто не в курсе, в чем смысл?

Советую поднапрячься. Уж очень язык у тети Лоис хороший. В крайнем случае можно положить рядом перевод и в случае особых сложностей справляться в нем (я так когда-то выучила польский язык - по етоду Кирсанова из "Что делать"? )

Сие тайна великая есть... Этообсуждалось несколько лет назад на форуме ЛМБ в "Лавке древностей", но никто так и не понял причин этого действа.

капибара  (8 Дек 2010 13:31)

Маэстрина Аллама  (8 Дек 2010 18:51)

Lala  (8 Дек 2010 18:54)

Для меня было большой неожиданностью, когда Катриоана в последней из книг вдруг стала Катариной. Так что да, надо читать в оригинале. Я даже нашла книги на английском (убила кучу времени), даже расчепятала листов 10, и вот они лежат...
Самый прикол в том, что позднее я сделала тоже самое для Гарри Потерта, даже нашла аудиокнигу на английском. Оптимистка

Маэстрина Аллама  (8 Дек 2010 19:02)

Lala
Кстати, в оригинала она вобще Екатерин(а)! Нормальное русское имя, зачем из него было делать Катриону???
Гарри Поттер меня как-то так и не вдохновил, ни на аглицком, ни на русском. Впрочем, на языке оригинала еще имеет смысл почитать, ибо играет автор с языком просто здОрово и интересно порой посидеть помозговать, как же то или иное имечко или название образовалось и какие из этого следуют выводы.
А книги ЛМБ на английском все лежат спокойненько на Флибусте, откуда я их и стянула... Флибуста ценна именно тем, что там многое выложено не только в переводе/переводах, но и в оригинале.

Эланор Горная  (9 Дек 2010 02:51)

LadyRo  (9 Дек 2010 03:02)

Где-то мне попадался довод, что, мод, для иностранного читателя имена Юрий и Сергей звучат экзотично - а для нашего слишком привычно и переводчики, мол, старались сохранить экзотичность. Можно подумать, что экзотичность тут главное... учитывая, что абсолютно точно заявлено происхождение всех барраярских наименований из четырех языков
Ладно Зерг, а бедная Дру, которая оказалась "Люймилой" вместо Людмилы. Надо ж было извратиться %)

Катя Озерская  (9 Дек 2010 13:33)

капибара  (10 Дек 2010 18:36)

Маэстрина Аллама писал(а):

Можно ли где-то посмотреть на эти переводы?.

Попробуйте поискать на страничке ЛМБ на Лавке Миров. Форум, где всё это обсуждалось и правилось, к сожалению, похоже, накрылся, а сами переводы могут быть.
У меня они были скачаны, но сгорел жесткий диск и вся моя библиотека с ним...

капибара  (10 Дек 2010 18:41)

Маэстрина Аллама писал(а):

Lala Кстати, в оригинала она вобще Екатерин(а)! Нормальное русское имя, зачем из него было делать Катриону??? .

Читала когда-то на форуме ЛМБ. что всё дело в несовпадении количества слогов

E-ka-te-rin - четыре слога, ритмичные с вторичным удалением, а Е-ка-те-ри-на - пять слогов, к тому же для русского слуха Екатерина (без отчества) - это царица..
В то же время Ка-те-ри-на у слишком большого числа читателей ассоциируется с той, которая "сиганула в холодную воду".

Объяснение не моё, за что купила...

капибара  (10 Дек 2010 18:46)

Lala  (11 Дек 2010 20:28)

Эланор Горная  (12 Дек 2010 05:38)

LadyRo писал(а):

которая оказалась "Люймилой" вместо Людмилы

фигасе... я такого не помню... эк они мое имя извратили!

Катя Озерская писал(а):

мне тошнит от хаутов

+1 - ауты звучало лучше.

капибара писал(а):

В то же время Ка-те-ри-на у слишком большого числа читателей ассоциируется с той, которая "сиганула в холодную воду".

последний аргумент какой-то неубедительный. это где они, интересно, таких начитанных читателей нашли? разве что в России - я не уверена, что современная украинская молодежь в большинстве своем вообще слышала о "Грозе"... поскольку из школьной программы ее, как мне известно, вырезали в украинских классах (я же еще, как остатки русскоязычных классов, хотя и физмат, учила лет 5 назад...), да и если кто читал... стойких ассоциаций с Островской Катериной у меня, например, не возникает - не настолько впечатлила))

Катя Озерская  (12 Дек 2010 15:24)

Эланор Горная  (13 Дек 2010 03:34)

Stasy  (13 Дек 2010 12:30)

капибара  (13 Дек 2010 13:26)

Lala писал(а):

Вот интересно, переводя что-то про английского короля Карла, как она его назовет Карлом (традиционно) или Чарльзом - Карл I - англ. Charles I of England

Только Карлом. Объясняю - наименование царствующих особ производится в русском языке в латинизированной форме: Карл, Людовик, Генрих, Филипп, вне заивисмости от того, как они именуются на родном языке - Чарльз, Шарль, Анри, Фелипе и т.д.
Точно так же, как не меняется сложившаяся система именования писателей, деятелей искусства и пр. - Вальтер (а не Уолтер)Скотт, Вильям Шекспир (а не Уиллиам Шейкспиа), и т.д.

Это нам внушали на одном из первых занятий по переводу в Институте.

капибара  (13 Дек 2010 13:28)

Эланор Горная писал(а):

[ стойких ассоциаций с Островской Катериной у меня, например, не возникает - не настолько впечатлила))

Завидую Нам , что ее, что Ларису так вдалбливали когда-то, что именно эти персонажи ассоциируются.

Lala  (13 Дек 2010 23:48)

Эланор Горная  (14 Дек 2010 02:16)

капибара  (14 Дек 2010 14:06)

Эланор Горная писал(а):

кстати, что меня раздражает в переводе "криоожога", который сейчас читаю - это "фаст-пента" вместо "суперпентонала" и "Хелена" вместо "Элен" или "Елены"! капибара писал(а): Завидую Very Happy Нам , что ее, что Ларису так вдалбливали когда-то, что именно эти персонажи ассоциируются. это я вам завидую - у вас, наверное, была не тупая и ограниченная преподавательница языка и литературы, для которой все детки были "ангелочками", на которых ей было тупо фиолетово(( да мы еще и физматом были... а в универе у меня из гуманитарного - только ин. язык (был... когда-то...) и социологии-философии(

О "Криоожоге" молчу - перевод о-о-о-очень любительский Стиль во многих местах настолько расходится с оригиналом!!!

Если бы... Наша словесница вела уроки по принципу "Вот эта книга (или автор, например, Чернышевский или Островский или Радищев) мне нравится, значит, будем тщательно изучть. А вот этот (например, Маяковский, Гоголь) не нравится, его мы, так... мимоходом...
Единственная плохая учительница в моей жизни, а я сменила 5 школ (дитЁ военного).
Меня вырусало только то, что я запойно читала лет с восьми, иначе сочитнение для института не написала бы, а на сочинении у нас отсеялось процентов 25 (на профильном экзамене - иностранный язык - около 50%)

LadyRo  (15 Дек 2010 16:24)

Автор перевода "Криоожога" на профессионализм и не претендует - человек переводил в свое удовольствие и для удовольствия многочисленных читателей, не знающих английского - переводил, между прочим, очень быстро, и для таких условий перевод, мне кажется, отличный.

А мне вот наоборот интересно - за что в оф.переводе-то фаст-пента стала суперпентоталом? %) По какому принципу? Ладно имена, под это еще можно подвести какую-то мысль, но названия-то?

капибара  (15 Дек 2010 17:39)

LadyRo писал(а):

для таких условий перевод, мне кажется, отличный.

На бесптичье - безусловно.

Эланор Горная  (17 Дек 2010 15:12)

капибара  (17 Дек 2010 17:59)

Эйрел мне всегда казался вечным.
Понимала. что он должен когда-то умереть. но...

Эланор Горная  (17 Дек 2010 20:39)

капибара  (21 Дек 2010 22:06)

В связи с тем, что по семейным обстоятельствам могу исчезнуть недели на две...

Поздравляю всех с Зимнепраздником!

Skiv  (4 Янв 2011 17:18)

Приветствую всех поклонников Панкеевой ( что само собой на этом сайте) и Буджолд, что меня приятно удивило, когда нашел эту ветку. Я здесь новичок, поэтому с удовольствием прочел предыдущие страницы.
Сага о Форкосигане началась для меня с "Игры форов", потом также вперемешку доставал все книги этого цикла. Последние несколько лет вся серия на полке не пылится, а перечитывается минимум 2 раза в год. А с покупкой каждой новой книги ( всех любимых авторов - Панкеева, Панов,Громыко,Зыков и т.д.) перечитывается сразу же, до открытия новинки, маняще нетронутой!
Но проблема в том, что я читатель старой закалки, могу читать очень быстро, могу тихо смакуя, но только книги. Читать с компьютера для меня, что подсматривать в замочную щелочку, нет настоящего восприятия!
Поэтому книги я покупаю, а по разным сайтам не ходок. В связи с чем, прошу более продвинутых в инете книголюбов просветить, когда выйдет книга "Криоожог".
По ссылке в первом варианте перевода я ее нашел, но после ваших высказываний о качестве этого перевода, читать не очень то тянет, хоть и очень хочется!

Ассоль  (5 Янв 2011 19:21)

Есть же имитация книги - e-book.
По форме и виду очень похоже на книгу

LadyRo  (6 Янв 2011 03:18)

Skiv, конечно, вам решать, но лично мне перевод кажется вполне себе хорошим - при том, что я прочла и в оригинале и перевод. Так что, все зависит от того, насколько ваше любопытство пересилит вашу любовь к бумажным книгам

Эланор Горная  (6 Янв 2011 04:18)

Skiv  (6 Янв 2011 16:32)

Почти уговорили прочитать с экрана, но дело не только в нём.
Больше всего меня раздражает, когда разные переводчики меняют на свой вкус имена героев и географические названия, особенно уже где-то в середине цикла, когда уже привыкаешь.
И если Ступица Хеджена и Хаджена еще куда ни шло, то изменения имен героев просто режут слух.
Есть ли информация, в чьем переводе будет издан "Криоожог"?
И когда он собственно выйдет? Если ждать недолго, то пожалуй воздержусь пока от этого варианта. Если неизвестно, терпения не хватит, лучше бы уже эту ссылку не видел!
Всю жизнь давит большая белоснежная жаба к тем, кто может читать оригиналы! Вот кто не зависит от квалификации и художественного мастерства переводчиков!!!!

LadyRo  (7 Янв 2011 03:18)

Skiv, где-то проскакивала информация, что якобы официальный перевод будет издан в этом году... но это было давно, собственно, еще до появления оригинала. так что за достоверность не ручаюсь
В обсуждаемом переводе имена-названия сохранены близко к оригиналу - поэтому, возможно, будут резать слух, если вы привыкли к официальному варианту.

Skiv  (7 Янв 2011 13:35)

LadyRo
Спасибо. Всё! уже не выдержал и начал читать!

LadyRo  (8 Янв 2011 03:06)

*танцует маленький Танец Довольного Фаната. Всегда приятно, когда еще один человек знакомится с нем, что тебе интересно и нравится *

Skiv  (10 Янв 2011 13:43)

Прочитал "Криоожог". Какой кошмар!
Вы уверены, что это не фанфик?
Ну не могла же ЛМБ настолько разлюбить своих героев и, тем более фанатов ее творчества, подсунув такую ОТПИСКУ ?
Не знаю можно ли здесь обсуждать еще не вышедшую книгу, а то высказал бы все, что накопилось!

LadyRo  (11 Янв 2011 04:19)

Думаю, вполне можно обсудить.. в крайнем случае поставить предупреждение, что спойлер.
А то мне вот уже интересно, чем вас так возмутила эта книга

Lana Tuully  (11 Янв 2011 11:27)

LadyRo  (11 Янв 2011 12:35)

ну, тут вопрос т ого, кто что ждет от книги... То есть, я видала людей, которые считают, скажем, "Гражданскую компанию" издевательством и опошлением всего светлого

Да, здесь противник по сути мелок и не страшен... с другой стороны - ну, было бы неестественно, если б Майлзу доставались всегда только достойные противники. Мне книга нравится за
1) наблюдение за дальнейшим изменением Майлза
2) за всесторонний взгляд на смерть, что, похоже, и является одной из главных целей ее написания...

Lala  (11 Янв 2011 14:08)

Skiv  (11 Янв 2011 18:19)

LadyRo писал(а):

А то мне вот уже интересно, чем вас так возмутила эта книга

Возмутила многим! Если можно обсуждать спойлер, то начну с главного.
Все предыдущие книги цикла были завязаны на каком либо событии, реально несущем угрозу Барраярской империи или ее героям, либо оказывающем непосредственное влияние на характер и судьбы героев. Даже небольшие повести, как "Горы скорби" или "Подарки к зимнепразднику" несли в себе и интригу, и философию, и глубокое эмоциональное воздействие на участников. Можно спорить о "Гражданской компании", но и она читается легко и с интересом, как великолепная смесь политического памфлета с любовными историями главных героев.
То есть у ЛМБ всегда присутствует основной стержень романа: будь то звездные войны, внутренние распри, инопланетные интриги, детективные мотивы и т.д. Даже любовные истории разворачиваются вокруг кокого либо военного или политического действия.
И что же за интрига в "Криоожоге"?
Высосанная даже не из пальца или воздуха, а из вакуума! Какая угроза империи, какой захват планеты? На Комарре все голоса и бонусы всех олигархических кланов планеты не могут превысить одного голоса императора Грегора!!! На данном этапе истории эти бонусы играют роль только в распределении сфер влияния кланов в Комаррианской экономике. Иначе они давно проголосовали бы за независимость и отделились !
Можно допустить, что ординарная Кибовская криокомпания не разобралась в юридических вопросах о власти на планете. Можно допустить, что наивные Комаррские олигархи дружно передали все свои голоса и бонусы не по наследству в свои кланы, а отдали "людямХ с бугра". Можно допустить, что одновременно фраернулись и СБ и комарианская комиссия, рассматривая контракты. Можно даже допустить, что лопухнулся Дув Галени, лучший аналитик СБ и Наместник Комарры. Можно допустить, что все получили взятки. Но и во всех этих нереальных допущениях нет никакой угрозы целостности Империи. Эту ситуацию мог проверить и оценить любой юрист, не выезжая с Барраяра или Комарры, или получить справку консульства на Кибо.. Зачем было посылать Имперского аудитора?
Идем дальше, гениальный Майлз, "прозрев" уже практически вначале и выдав присутствующим разгадку "коварных планов", не сворачивает расследование. Он натыкается на следующую "страшную тайну", которая требует его личного вмешательства, нарушений местных законов и использования персонала и средств консульства. Следующей "угрозой Барраяру" оказывается технологический дефект раствора криозаморозки одной из многих местных компаний, который просто грозит ей банкротством. Попутно он спасает местную активистку за права непонятно кого и чего! Если за права бедных на криозаморозку, так их и так фирмы замораживают ради голосов, совсем бомжей замораживают и нелегальные благотворительные центры, это все уже настолько дешево, что и говорить не о чем.
В общем это все не просто мелко, а вообще никак, так что о ФАБУЛЕ романа говорить безсмысленно!
Заметьте, пока мы говорим только о смысле привлечения Имперского аудитора, а личные действия Майлза и тем более его окружения рассмотрим позже, там такой же бардак!

Skiv  (11 Янв 2011 21:59)

LadyRo  (12 Янв 2011 02:34)

Хм.. да, похоже очень уж вам не понравилась книга
Не знаю - имеет ли смысл спорить - все-таки это вопрос вкуса - но все-таки хотелось бы пару фраз..
Основной стержень - в смысле темы, а не сюжета - как я уже говорила, в книге есть - это смерть и отношение к ней... Буджолд и раньше об этом писала. а тут решила рассмотреть еще ближе...
Сюжет.. да, тут нет грандиозности, размаха.. все очень.. камерно. Небольшое приключение для Майлза и нескольких причастных лиц. Мне кажется - такое разнообразие даже на пользу серии.. ну нельзя же каждый раз спасать мир, иногда достаточно спасти человека - кто скажет, что это менее ценно? (это тоже к вопросу о смерти и о семейных ценностях - второй теме... их тоже в книге много, ничего не поделаешь - возраст такой у Майлза )

Бедных, кстати, на Кибо-дайни не замораживают... с уже имеющимся числом голосов один голос для компании не сопоставим со стоимостью процесса заморозки - поэтому бедняки идут лесом.. ну или в нелегальный центр - который просто гикнуться в любой момент может.. ну не справится добровольный техник - и все...

То, что Майлз полез лично спасать маму детей - это во-первых его вечный синдром спасения брошенных котят - плюс, надо думать, не обошлось без пресловутого страха стать слишком старым, без тоски по оперативной работе Очень показательно на мой взгляд.

А проколы - ну простите, с имеющимся на руках штатом НЕ наделать простейших ошибок было просто невозможно. Уж как минимум - как именно мог Майлз не дать Джину попасть в полицию?

Skiv  (12 Янв 2011 15:47)

Skiv  (12 Янв 2011 16:03)

LadyRo писал(а):

Бедных, кстати, на Кибо-дайни не замораживают... с уже имеющимся числом голосов один голос для компании не сопоставим со стоимостью процесса заморозки - поэтому бедняки идут лесом.. ну или в нелегальный центр

Если так судить, то компаниям уже вообще можно было бы прекратить собирать голоса. Однако они продолжают это делать, да еще в условиях жесткой конкуренции. Отсюда и затраты на рекламу, и торговля телами, и поглощение мелких конкурентов и т.д. Если нелегальный центр может позволить себе практически бесплатно замораживать нищих, то почему это должна упустить крупная компания? Стоимость заморозки - минимальна. Компании замораживают и бедных, об этом в книге говорилось, просто где на нижних этажах, без всяких излишеств. Богатые получают лучшие места

LadyRo  (13 Янв 2011 01:44)

Skiv  (13 Янв 2011 13:14)

LadyRo писал(а):

Ну так вот - Кибо еще один взгляд на смерть.. как бы подводящий итог - и итог этот подчеркивается лишний раз один из финальных драбблов.

Уважаемая LadyRo, у меня сложилось впечатление, что только финальные драбблы и написаны самой ЛМБ.
Меня ведь больше всего возмутило и разочаровало даже не отсутствие лихо закрученного сюжета ( к которым мы привыкли), а та небрежность и поверхностность, которых сама ЛМБ раньше себе не позволяла. Потому и создалось ощущение фанфика, написанного по мотивам и штампам, причем с ошибками.
Я вовсе не кровожадный маньяк, которому обязательно нужны горы трупов и смертельные опасности в сюжете. Уверен, что все фанаты этого цикла с удовольствием прочитали бы даже мелодраму с участием любимых героев, написанную в свойственной ЛМБ красочной и захватывающей манере. Тем более, что на Барраяре прошло 6 лет и очень интересно, чем занимались главные герои.
Но когда в новом произведении постоянно натыкаешся на логические нестыковки, несоответствия в характерах героев и их поведении, а то и просто ляпы - это сильно раздражает.
Я не знаю, можно ли здесь приводить цитаты из того перевода "Криоожога", чтобы подтвердить мой праведный гнев?!

LadyRo  (14 Янв 2011 02:41)

Я право не уверена, какие тут правила.... но можно попробовать..

Skiv  (14 Янв 2011 18:55)

Skiv  (14 Янв 2011 19:20)

LadyRo  (15 Янв 2011 00:59)

Насчет поступка Роика во время захвата заложников я еще могу согласиться... хотя он все же не профессиональный телохранитель - они именно оруженосец. Профессиональный телохранитель имперскому аудитору банально мешал бы, потому что его задача не давать рисковать, а работа аудитора требует в том числе и намеренного риска.

А по всем остальным пунктам - так вы же сами сказали, что Роик уже 8 лет на службе у Форкосигана, он видел столько и знает столько.. на Барраяре и в галактике... что он никак не может до сих пор оставаться провинциальным пареньком, смотрящим в рот своему суверену. При том же Роик не дурак совершенно. Именно мозги и близкое знакомство с Майлзом, то, что он видел его в самых разных ситуациях и дает ему право на такие мысли - при этом, заметьте, он все так же восхищается Майлзом и уважает его.

А утомить Майлз может запросто, вы же читали рассуждения, предшествующие этому пассажу. Он правда склонен подталкивать окружающих вперед и вверх, не очень-то заботясь об их мнении, считая до сих пор, что что нормально для него - нормально и для остальных %) И нигде не сказано, что она постоянно в командировках, кстати.

Ну а про императора... господи, да чего только не думаю подданные о своем императоре, это, знаете ли, уже далеко не феодальное общество с обожествлением имперской власти Тем более "пугающе умненькие" - это вообще-то комплимент, вам не кажется? А вот то, что жена нужна императору только для производства детишек - это как раз очень барраярская мысль.

Skiv  (15 Янв 2011 11:41)

Ассоль  (16 Янв 2011 19:48)

LadyRo писал(а):

ну нельзя же каждый раз спасать ми

Действительно, тогда Майлз превратится в Стальную Крысу

LadyRo  (17 Янв 2011 02:30)

Прошу прощения за опечатку, имелось ввиду, конечно, "он". А расстояния, кстати, такой уж большой роли не играют - если, скажем, работа Майлза касалась только основных планет - то и перемещался он между ними быстро по тоннелям...
А каким образом мысли Роика противоречат Барраярской дисциплине? Он их при себе держит, а тот, кто полдня пообщается с Майлзом и ни разу не подумает про него "маньяк" - тот воистину святой человек, имхо %)
Адмиралу Форпатрилу, кстати, Майлз не только приказ отдал, но и обосновал его - и адмирал согласился с объяснением... А Форлынкин приказов не нарушал, заметьте, выполнял все, что требовалось - просто при этом настучал на Аудитора, так радоваться надо - вот растет новое поколение, воспитанное на идеалах демократии %) Хотя как по мне, так вся сцена носит скорей комический характер, с Буджолд это бывает, ага

Эланор Горная  (4 Сен 2011 18:27)

Ziarel  (4 Сен 2011 19:01)

Господа, у кого есть Форкосиганы в оригинале? Или ссылочку??

Катя Озерская  (4 Сен 2011 19:51)

LadyRo  (5 Сен 2011 01:20)

капибара  (6 Сен 2011 18:47)

Эланор Горная писал(а):

по ходу, меня на второй круг затянуло... перечитываю с "осколков чести" всю серию))))

На второй... Перечитывала и по-русски и в оригинале раз десять уже. И еще могу!

капибара  (6 Сен 2011 18:49)

Ziarel писал(а):

Господа, у кого есть Форкосиганы в оригинале? Или ссылочку??

Есть у меня. А проще скачать с флибусты. Там есть, кажется. все книги.

Lala  (7 Сен 2011 19:01)

Эланор Горная  (13 Ноя 2012 18:41)

когда будет последняя книга в официальном переводе, не в курсе? а то мне лень на английском читать, а в фан-переводе не хочется

Lala  (13 Ноя 2012 20:01)

villars123  (13 Ноя 2012 21:44)

Яна  (14 Ноя 2012 10:45)

А сколько прошло времени между выходом на английском и на русском Криоожога? Вот на него и ориентируемся
Так что лично я жду, когда будет закончен перевод Жоржетты - вот, уже 22я глава есть http://jetta-e.diary.ru/p182338721.htm?oam#more1 - и собираюсь почитать

Skiv  (14 Ноя 2012 12:23)

Яна
Жоржетта это та, что криоожог переводила? там столько ошибок было и имена героев перевраны!

Яна  (14 Ноя 2012 12:37)

Skiv  (14 Ноя 2012 13:05)

Яна  (14 Ноя 2012 13:45)

Вот то-то и оно! Я конечно прочту - но почему-то на новую книжку я как-то больше надежд возлагаю

Skiv  (14 Ноя 2012 13:54)

Главное, чтобы ее сама Лоис написала, а то после прочтения криоожога у меня возникли смутные сомнения!
И да, про Айвена ждали давно!
А кроме Жоржетты никто не переводит? В изданной книжке её перевод?

Яна  (14 Ноя 2012 13:59)

Лениво вставать из-за компа - поэтому нашла Криоожог в Лабиринте - Переводчик: Лобанов С.

LadyRo  (14 Ноя 2012 17:11)

Только почему ж у Жоржетты имена перевраны? У нее они как раз в соответствии с первоисточником, это в официальных переводах слегка извратились

Эланор Горная  (14 Ноя 2012 18:45)

Skiv писал(а):

Жоржетта это та, что криоожог переводила? там столько ошибок было и имена героев перевраны!

Skiv
не, там не перевраны, там у Джетты свой подход к канону. и, кстати, смотря на что ты ориентируешься в плане "перевирания" имен - на тсз "классические" переводы с Зергом, Айвеном и Люймилой Друшшико или на фанатские (но более правильные с моей точки зрения) переводы с Сергеем, Иваном и Людмилой Друшковой)))
но это так, к слову, ибо я, к сожалению, только общалась с Жоржи, а не читала ее перевод (и я даже не знаю, в какую сторону она переврала имена и названия) - ибо жду охвицияльного, как упоминалось выше.

Skiv  (14 Ноя 2012 18:54)

Эланор Горная  (14 Ноя 2012 20:57)

Skiv
потому что Майлз - именно Майлз, а не Миша) у него бетанское имя. а такой перевод я воспринимаю лучше "официального", потому что в книгах черным по белому написано, что Барраяр - выходцы из России, Германии и Франции (как они друг друга не переубивали на планете в период изоляции-то? ), соответсвенно, и имена у них будут этих стран

Skiv писал(а):

вот прекрасное имя Катриона, прошедшее несколько книжек, вдруг превращается в Катерину?!

оооо, этот тред про имя супруги Майлза! я ее еще как Катарину встречала) но да, Катриона нравится мне больше всего))

Эланор Горная  (14 Ноя 2012 20:59)

Skiv  (14 Ноя 2012 21:08)

Эланор Горная
"Каждый правый имеет право на то что слева и то что справа"

Я большой фанат Буджолд, но , увы, не фанат Жоржетты!

LadyRo  (15 Ноя 2012 00:13)

Скив, так ведь в том и дело, что у Буджолд Грегор и Майлз - но Пётр, Катерина, Людмила. Привычка, конечно, сильная штука, но учитывая, что на Барраяре один из официальных языков русский - скорей странно, что официальные переводчики переврали русские слова.
Я вот, скажем, предпочитаю называть Бэгинса Бэгинсом и Волдеморта Волдемортом, что бы ни придумали оф. переводчики.

Skiv  (15 Ноя 2012 00:40)

Эланор Горная  (15 Ноя 2012 11:50)

Skiv
у тебя очень правильно ИМХО. я даже согласна с тобой) просто люблю не только Буджолд, но и Жоржетту))))

у меня, кстати, такой же сквик идет в переводах "Амбера" Желязны - как там не склоняли бедных принцев (особенно Джастина - то он Юстин, то Юстиниан, то еще как-то... я 4 варианта его имени встречала; про Каина-Кейна вообще молчу).

UPD. Игорь, если хочешь продолжить диалог о переводах - пойдем сюда!

Яна  (15 Ноя 2012 13:13)

LadyRo писал(а):

Скив, так ведь в том и дело, что у Буджолд Грегор и Майлз - но Пётр, Катерина, Людмила. Привычка, конечно, сильная штука, но учитывая, что на Барраяре один из официальных языков русский - скорей странно, что официальные переводчики переврали русские слова.

А вот мне кажется, что они правильно сделали: я почему-то очень настороженно начинаю относиться к тексту англоязычных авторов, если вдруг в нем оказываются у героев русские имена. Обычно при этом прилагается та-акая развесистая клюква, что хоть святых выноси ))) ИМХО конечно Не везло видимо на книжки

Эланор Горная  (15 Ноя 2012 14:47)

Яна
имхо, это больше к кинематографистам, чем к писателям относится

Яна  (15 Ноя 2012 16:48)

Не, я фильмов не смотрю ))) Мне именно на книжки так "везло"

LadyRo  (15 Ноя 2012 17:08)

Яна  (15 Ноя 2012 17:13)

Как это не пытается - а Эйтос вместо Афона? Не ФИО правда, а целая планета

LadyRo  (15 Ноя 2012 18:08)

Ну, тут у переводчика, может, познаний не хватило

Stasy  (22 Ноя 2012 18:27)

Skiv  (22 Ноя 2012 19:25)

Stasy  (23 Ноя 2012 17:21)

Элен  (28 Ноя 2012 21:46)

Серый крот  (29 Ноя 2012 17:52)

Skiv писал(а):

Екатерин режет еще больше!

Это вообще в стиле Трактора Иванович А почему тогда не Катрин, откуда Катриону вообще откопали, это же язык сломаешь

LadyRo  (29 Ноя 2012 20:02)

Ну, почему она в книге Екатерин - можно понять. Русское имя в англоязычной среде запросто теряет конечную гласную, английскому не свойственную. В среде форов ведь имена передавались по наследству, если какая-то пра-пра-апрабабка и была русских корней - русскость растерялась со временем.
А вот откуда переводчики родили Катриону... оттуда же, откуда и Люймилу (!), ради пущей экзотичности.

Jylia  (30 Ноя 2012 17:25)

Nin0k  (30 Ноя 2012 19:36)

Ziarel  (17 Дек 2012 21:20)

Люди, у меня счастье! И горе одновременно
Вчера в районе 19:00 наткнулась на перевод новой книги ЛМБ про Айвена Называется "Союз капитана Форпатрила"...
Итого, до полвторого не спала, и сегодня весь день как на иголках! Хочу домой к книге
Кстати, книга просто прелесть - вчера полдома слышало мой громовой хохот...

Майлза там не много, но оно и понятно, Майлз на себя сюжет перетягивает мгновенно, а книга все ж про Айвена

Ziarel  (17 Дек 2012 21:21)

А горе потому, что не наткнулась на нее с утра - уже б прочитала и не мучилась

Эланор Горная  (18 Дек 2012 11:45)

Skiv  (18 Дек 2012 12:01)

Ziarel  (18 Дек 2012 12:01)

Эланор Горная, тебя ждет море удовольствия
Я прям рот себе зажимаю, дабы не спойлерить!

Lala  (18 Дек 2012 19:08)

А где можно скачать новую Буджолд?

Яна  (18 Дек 2012 19:14)

Lala  (18 Дек 2012 19:30)

Ziarel  (18 Дек 2012 20:40)

Skiv, да тоже...
Мне нормально, я не сильно заморачиваюсь на имена, а перевод хороший
Честно, получила массу удовольствия!

Скрытый текст Особенно, при реакции Илиана на утопающий "тараканник" или реакцию Бая на женитьбу Айвена А фраза "Я беру тебя... как ты говорила тебя зовут???" - это вынос мозга

Эланор Горная  (19 Дек 2012 16:33)

Skiv  (19 Дек 2012 19:46)

Lala  (19 Дек 2012 21:03)

Уже начала читать. И даже заглянула в конец.
Айвен и женился? Порадовалась. Очень.
На ожог совсем не похоже, там даже манера письма не Лоис. Такое чувство, Ожог что писал "негр". А тут вроде на Лоис похоже, и все опять женятся.

Skiv  (19 Дек 2012 22:45)

Lala
Спасибо за огромный спойлер!

Ziarel  (20 Дек 2012 10:35)

Нет, ну понятно, что высокого подвига во славу империи в этой книге не будет... Так и книга не про Майлза, а про Айвена
А наш Айвен слишком ленив, чтобы совершать подвиги
Больше похоже на гражданскую кампанию, чем на все остальные...

Эланор Горная  (20 Дек 2012 11:22)

Lala  (21 Дек 2012 22:23)

Skiv  (21 Дек 2012 22:39)

Ziarel  (21 Дек 2012 23:10)

Skiv писал(а):

очень общительный чел и на весь зал объявляет, что будет дальше!

Во-во! Это про меня И вечно бьют за спойлеры, а удержаться все равно не могу!

villars123  (21 Дек 2012 23:21)

Ziarel  (22 Дек 2012 00:16)

villars123 писал(а):

Временами, реально, под столом от хохота!

Ага! Я таким образом мстила соседям за ежевечерний рёв ребенка

Skiv  (22 Дек 2012 00:21)

Ну всё! Уговорили! Бросаю писать фанфики, бросаю подписывать открытки, бросаю читать Стругацких!
Всё на вашей совести!

Skiv  (29 Дек 2012 16:24)

Прочитал Союз. На удивление почти все понравилось. Снова убедился, что стиль Буджолд оригинален и трудно поддается подделкам. Теперь 100% убеждение, что предыдущий Криоожог писала не она!
Наверное все её достали просьбами о продолжении, а кое кто предлагал свои варианты, вот она и согласилась. Ай - яй - яй!!!
Но увидев, что получилось или получив тысячи воплей возмущения, Лоис взяла себя в руки и написала Союз уже сама.

Внимание, спойлер:

Особенную радость доставило возвращение на этот свет Эйрела Форкосигана, а то в Ожоге его попытались пустить в расход в конце книги. Но нет, жив и здоров, что еще более подчеркивает несовпадение Ожога и Союза. Да и вообще в Союзе нет ни одного упоминания о событиях в Ожоге.
Ну и пару лов о переводе. Он неплох, достаточно живой и образный. Но объясните, почему Жоржета стала называть столицу Бараяра в женском роде? Не Форбар-Султан, как на протяжении всех книг цикла, а Форбар-Султана?! И каким образом у неё с середины книги АУТЫ превратились в ХАУТОВ !

Эланор Горная  (29 Дек 2012 16:34)

капибара  (29 Дек 2012 18:17)

Skiv писал(а):

Прочитал Союз. На удивление почти все понравилось. Ну и пару лов о переводе. Он неплох, достаточно живой и образный. Но объясните, почему Жоржета стала называть столицу Бараяра в женском роде? Не Форбар-Султан, как на протяжении всех книг цикла, а Форбар-Султана?! И каким образом у неё с середины книги АУТЫ превратились в ХАУТОВ !

Аналогично. Намного лучше "Криоожога"

У ЛМБ в английском варианте именно так - Vorbarr Sultana

Если подходить с точки зрения правильного произношения, то они вообще должны быть не аутами и не хаутами а отами. Haut - по французски (а слово- таки французское, ИМХО) должно читаться как "от".
Хотя менять привычное всем слово не стоило бы.

Skiv  (29 Дек 2012 18:55)

капибара писал(а):

Хотя менять привычное всем слово не стоило бы.

От тож! А тем более, что вначале Жоржетта сама писала ауты, а с половины книги пошли хауты, и это очень резало слух.

Первые переводчики приняли слово АУТ скорее по аналогии с трехбуквенным ГЕМ. Так оно все звучало более органично - Аут-лорд и Гем-лорд. Еше как вариант АУТ - "из" ( избранный). Но я не лингвист, могу и ошибаться.

капибара  (29 Дек 2012 20:40)

Skiv  (22 Мар 2014 17:03)

Яна  (23 Мар 2014 00:30)

Skiv, спасибо!
Обнаружила, что канон я уже подзабыла - но миниатюры очень остроумные

Shulvik  (1 Апр 2015 01:17)

Цирилла  (1 Апр 2015 02:25)

Shulvik
Гражданская компания ))

Ziarel  (1 Апр 2015 10:07)

Shulvik писал(а):

Как мне пообещали, самое вкусное еще впереди.

Цирилла писал(а):

Гражданская компания

Мое сердце отдано "Памяти". Эту книгу я перечитывала раз двадцать "Компания", конечно тоже прекрасна, ну так они все прекрасны! А вот "Память" это что-то невообразимое...

Яна  (1 Апр 2015 20:18)

Ziarel  (2 Апр 2015 10:42)

Базилик  (7 Апр 2015 14:28)

Яна  (7 Апр 2015 18:30)

Так в том-то и дело, что перевод давно уже сделан - а книжкой издать так и не соизволили (((
А перевод Жоржетты мне очень понравился. Настолько, что я даже Криоожог читала тоже в ее переводе, несмотря на то, что изданная книга с официальным под рукой лежала. Для сравнения! И сравнение именно в ее пользу оказалось

Skiv  (7 Апр 2015 23:21)

Яна  (7 Апр 2015 23:45)

Не, на Дайри меня нет. Спасибо, Skiv, пошла искать

Ziarel  (8 Апр 2015 10:20)

Яна  (8 Апр 2015 15:03)

Lake  (8 Апр 2015 15:29)

Яна  (8 Апр 2015 15:32)

Ziarel  (8 Апр 2015 15:36)

Lake  (8 Апр 2015 16:24)

Яна писал(а):

А сознательно ли? Автор американский, по умолчанию и имена были приняты как англоязычные. Впрочем утверждать не берусь ))

Сознательно. Насколько я знаю, в издательстве говорили, что якобы наш читатель это не воспримет всерьёз.
Что очень странно, ведь у Буджолд как раз говорится, что первыми колонистами Барраяра были в основном русские, англичане, французы и греки. И языки отчасти сохранены, и имена. Причем французские имена - Этьен, Пьер, так и остались.

Piotr Pierre Vorkosigan в официальном издании Петер Пьер, хотя в оригинале Петера нет.
И, например если в оригинале стоит Ludmilla Droushnakovi, а ее переводят как Люймилла Друшикко, то тут о путанице речи идти не может.

Насчет Катрионы... В оригинале она Ekaterin, и никто не мешал сразу сделать ее, допустим, Катериной, но предпочли шотландский вариант. Хотя Катриона звучит очень красиво, согласна.

Ziarel писал(а):

Сознательно или нет не важно... Важно, что мне сложно перестроится на Катерину, если я привыкла, что героиню зовут Катриона! То же самое насчет Ури, Зерга, Петера...

Согласна, первое восприятие все перевешивает. Мне было легче - я начала читать книгу (официальное издание) когда уже была знакома с содержанием и с тем, как эти имена звучат в разных переводах. Поэтому держу в голове оба варианта

Карудо  (8 Апр 2015 17:01)

Jylia  (8 Апр 2015 18:09)

Skiv  (8 Апр 2015 23:11)

Lake  (8 Апр 2015 23:38)

Эйрена Фарантес  (9 Апр 2015 00:22)

Shulvik  (10 Май 2015 22:47)

Яна  (3 Авг 2015 20:06)

Skiv  (18 Ноя 2015 12:14)

Ziarel  (18 Ноя 2015 14:21)

Skiv
А тот кто не следит, но у него есть друзья, которые следят?

Яна  (18 Ноя 2015 15:10)

Большое спасибо за новость! Бум ждать перевод

Skiv  (19 Ноя 2015 14:41)

Ziarel  (19 Ноя 2015 17:32)

Skiv
Мало ли где я зарегина! Я им пользоваться не умею
Ссылку буду ждать)) Кстати, если вдруг сначала появится на инглише, мне сойдет))

Skiv  (19 Ноя 2015 19:42)

villars123  (9 Мар 2016 17:51)

Яна  (9 Мар 2016 20:38)

villars123  (9 Мар 2016 23:22)

Яна  (9 Мар 2016 23:39)

Так с "Союзом капитана Форпатрила" такая же история была Издание на русском года на три кажется запоздало и после английского издания, и после перевода

Wellyna  (25 Окт 2016 12:15)

Прочитала краткий содержание Красной Королевы на Вики и слегка офигела... Это правда? (пересказываю своими словами с английской статьи)

Скрытый текст "графиня Корделия решает завести еще детей от нее и Эйрела и предлагает коммондору Джоэлу любовнику Эйрела (?) сделать детей с его и Эйрела генами"

Кто чилал - оно все так ужасно и можно пропустить (Криожег ниасилил) или ничего?

Jylia  (25 Окт 2016 13:26)

Wellyna
Абсолютная правда. Когда начала читать, сначала вообще была мысль, что это фанфик, причем 18+. Намеки на гомо есть во многих книгах, но тут это основной мотив.
Сама по себе история нормальная, Корделия, после 3 лет траура пытается заново выстроить свою жизнь. И даже история тройственного брака в принципе "съедобна", намеки есть начиная с "Осколков чести". И на Майлза в роли графа Форкосикана посмотреть интересно. И быт Сергияра неплохо описан. Но подача...
Убрать бы всю воду, убрать попытки изобразить производственный роман, всякие разговоры на интимные темы урезать раз в несколько... Получился бы прелестный рассказ по образу "Подарков к Зимнепразднику". А так вышло ну ооооочень на любителя.

Ziarel  (25 Окт 2016 13:28)

villars123  (25 Окт 2016 16:06)

Wellyna  (25 Окт 2016 16:51)

Jylia писал(а):

намеки есть начиная с "Осколков чести".

Согласна. Но в Осколках именно что намеки и очень деликатно это все, просто как история и дополнение образа. И там оно выглядит естественно... А вот с тем как дальше развивались персонажи .... ( ну как я это увидела при прочтении) вообще не вяжется "тройной брак"...
Жаль... Дело капитана Форпатрила так понравилось, еще бы что-то в таком стиле хоть про Айвена=Ивана хоть про Майлза было бы круто...

ИМХО за 30 лет с момента начала серии авторские взгляды на многое изменились так, что даже если нет негров, это все все равно пришет уже другой человек

p.s. а за эпилог Осколков я бы лично дала Нобелевскую премию мира и обязала его к изучению во всех школах везде

Ziarel  (25 Окт 2016 16:57)

Wellyna писал(а):

ИМХО за 30 лет с момента начала серии авторские взгляды на многое изменились так, что даже если нет негоров, это все все равно пришет уже другой человек

Это как раз нормально) Все мы меняемся и с нами и наши взгляды, а авторы тоже люди... Ну а если что-то в современном видении автора не устраивает, надо просто перестать жевать кактус

Jylia  (25 Окт 2016 17:02)

Wellyna  (25 Окт 2016 17:30)

Ziarel писал(а):

надо просто перестать жевать кактус

просто печально когда такая интересная серия превращается в кактус.. Но мой пост об этом и был - теперь знаю, жевать не буду )))

Элен  (25 Окт 2016 18:37)

Lala  (26 Окт 2016 00:04)

Карудо  (26 Окт 2016 01:00)

Wellyna  (26 Окт 2016 10:47)

У меня не подозрение, но ощущение что бетанцы в Осколках консервативнее чем некоторые барраярцы в последних томах (((
Одни рассуждения Майлза про Бела Торна ("эх, надо было соглашаться пока предлагали!" ) чего стоят. Особенно учитывая наличие молодой красавицы жены в той же комнате
То есть я могу это понять, сожаления об ушедшей юности и навсегдя упущенных возможностях, но концентрация... И все, все герои слетали в этот супер бетанский шар....

Jylia  (26 Окт 2016 17:56)