Мир Альфа. Каким мы его видим?

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Лекции доброго Жака

Nurrus  (28 Авг 2007 02:13)

Мир Альфа. Каким мы его видим?

Добрый день, уважаемые читатели и чительницы!
Предисловие. Сижу дома, едет крыша. Родился данный опус.
Думаю, что многие согласятся со мной, что талантливый автор – провидец, часто он передаёт в своих творениях своё видение будущего. Также вы согласитесь с тем, что Оксана Панкеева – создатель удивительного мира. Тогда каким мы, вслед за автором видим наш будущий мир, мир Альфа через 300 лет?

1. Возьмём в базис. Наш мир через 300 лет и мир Альфа – будут идентичны по стоению общества, истории, менталитету, технике и .т.д.()
2. Все факты будут взяты из книг ОП, цикл Судьба Короля, или с со слов/реплики Оксаны Панкеевой, объясняющей какой-нибудь факт.
3. Выводы я буду делать исходя из аналогичных примеров в истории, научной фантастики и моего мировозрения. Вы – надеюсь также.
4. В случае спорных версий – только мнение Создателя является решающим и правильным.

Целью данного исследования является изучить Мир Альфа, как возможный вариант нашего будущего.

Книга 1.
Оксана Панкеева. Пересекая границы. Стр 9.(Здесь и в дальнейшем страницы указываются из электронной версии книги)
" - Обо мне думали все, что только может вообразить человеческая фантазия, даже нездоровая, - его величество слегка помрачнел, видимо, вспомнив некоторые избранные шедевры нездоровой человеческой фантазии. - Так что теперь, из кожи вон лезть, чтобы доказать неизвестно кому, что ты не... верблюд, так, кажется, называется это животное? Извини, я нахожу подобные попытки что-то доказывать ниже своего достоинства."
Это для тренировки. Поскольку король знает о верблюде скорее всего значит, что хотя бы верблюды в мире Альфа (МА в дальнейшем) остались. Правда, особых выводов об экологии нельзя сделать поскольку верблюд – неприхотливое животное. &nbspВывод. В МА существует (кроме человека) флора и фауна, в частности верблюд и минимум пищевых цепочек, которые необходимы для его существования (а если в зоопарке?)
Во-вторых, на Дельте нет верблюдов. Интересно, а почему их нет у кочевников, в пустыне Семма. Или существавание драконов не позволило природе создать этот вид?

Идёт монолог Жака, читать полностью. Информативно. Полностью добавить - слишком много.
Оксана Панкеева. Пересекая границы. Стр 12(В дальнейшем отрывки)
Входи, Тереза. Не стесняйся, заходи, садись вот сюда, в кресло...
...это мой самогонный аппарат...В своем мире я был крутым ломовиком и классным бродягой, Жака знала вся мегасеть...я был крутым ломовиком...И однажды ко мне обратились какие-то лысые с заказом ломануть банк у других таких же лысых...Сунул штекер в сокет, и пошел... Тебе непонятно? Вряд ли я смогу объяснить понятнее... Ну, а сокет... Вот, пощупай здесь, под волосами, за ухом и чуть выше. Это он и есть. В него вставляется нейроштекер от переходной платы и выходишь в мегасеть...Я сел на колючку...
И далее до (Позже добавлю если это будет нужно)
...Боль в мозгу постепенно таяла. Вокруг было темно.
На мой взгляд - очень информативный отрывок. В месте с дальнейшими описаниями дает очень интересную картину. Следует помнить, что описание даёт Жак – ломовик и бродяга (наиболее близкое понятие наверно тут ХАКЕР и СЁРФЕР) с довольно узкой областью интересов.
Факты. Итак в МА существуют
1. Банки
2. Преступность, Лысые.
3. Техника. Компьютеры (похожие на наши). Мегасеть. Сокет. Нейроштекер.
4. Софт. Колючка. Резка.
5. Жак смог построить самогонный аппарат.
6. Школы

Теперь выводы и версии
1. Самый главный и печальный. Мир Альфа разительно отличается от Мира Полудня Стругацких. Коммунизм, социализм (я имею ввиду светлое будущее, если интересно – потом дам своё определение) не наступил.
2. Существуют финансовые институты => деньги, большие деньги => крупная собственность. МА существуют рыночные отношения. В дальнейшем, по мере поступления фактов, я коснусь этой темы более подробно.
3. Организованная преступность. Не бытовая, мелкая преступность. Именно крупная организованная преступность. Также из этого текста можно сделать вывод: Человек не защищён законом как силой. Закон просто существует. Методика уговоров напоминает наши недавние рыночные отношения под названием “Дикий капитализм”,
Кстати я бы попытался другого специалиста без принципов, возможно их время поджимало?
4. По поводу техники чуть попозже. По поводу софта – наличие оборонительной программы, способной выжечь мозги, убить. Несмотря на то, что Жак в дальнейшем не упоминает такую программу, можно сделать вывод о существовании и активных программ убийства. Мы так устроены. Правда молчание об этом можно расценить и как несуществование АПУ – в таком случае ОП сильно смягчила мир(нереальный вариант).

Оксана Панкеева. Пересекая границы. Стр 13
Ты, конечно, слышала про Кастель Милагро. По твоим испуганным глазам вижу, что слышала. Да, это в Мистралии. Гестапо? А что это такое? Ах, ты об этом... Я не так силен в истории, но в принципе похоже.
...на месте замка возвышается странное уродливое строение кубической формы, похожее на крепость...Лет сто назад такие тюрьмы были. Очень надежные и добротные, с такими системами защиты, что хрен сбежишь. Их потом запретили как негуманные...отремонтировали и пустили в действие автономный генератор, восстановили охранную систему, наладили центр управления...Заключенному путем интубации через трахею вставляется специальная микрокапсула безопасности...При помощи дистанционного детонатора можно человека парализовать, можно заставить его корчиться от боли, можно убить одним нажатием кнопки. А при пересечении периметра капсула срабатывает автоматически. Собственно, из-за всего этого их потом и запретили...У меня была классная стильная футболка, из настоящего хлопка, под двадцатый век...А еше он на траве сидел... От оружия мне удалось отвертеться, заявив, что я пацифист и даже не служил в армии... Правда, конечно, разве не похоже? На двери был примитивный электронный замок, таких уже сто лет не делают, их любой нулевичок сломает... Если, конечно, имеет представление об антиквариате...Там стояла совершенно рабочая т-кабина...А еще там стоял антикварный комп где-то конца двадцать первого - начала двадцать второго, вполне совместимый с этой кабиной. Видно было, что с ним работал полный лох - там был разъем на перчатку, а кто-то самопальный под клаву присобачил... И, что приятно, была встроенная переходная плата...
И далее до
Шнур искать и прибор свой ковырять. Хотя какой там прибор, обычная кухонная хлеборезка, только большая, для столовой, наверно...
Факты.
1. Жак, пусть даже разбирающийся в харде, на раз плюнуть использовал антиквариат и подключил его к Т-кабине
2. Биокомпы, нанотехника, искусственный интеллект. Нет упоминаний.(в том числе и в следующих книгах)
3. Т-кабина. До Жака никто не знал, что Кастель Милагро есть Т-кабина.
4. Мегасеть

Выводы.
1. В компьютерной технике полный отстой – в смысле застой. Причем, похоже окончательный, потому что за 200-250 лет нет ничего нового.
2. На стыке медицины, биологии, техники – штекер, подключающий к комьютеру, нет всторенных карт памяти, дополнительных ЦПУ, и т.д. . Нет прямого контакта с Мегасетью.
3. Движение хиппи пережило века. Только вот можно ли это назвать хиппи?
4а. Появление Рабочей версии Т-Кабины состоялось до Жака за 100 лет, имхо, не менее 150.

Вообще стоит продолжать? Будем продолжать? Мне это интересно. А Вам?

Алёнка  (31 Авг 2007 01:02)

Милый Nurrus, Вы не только романтик!
Это тянет на хорошую статью.
Пока дочитала до конца, забыла 4/5 заданных вопросов и 99% придуманных на них ответов.
Уж не серчайте.
И не расстраивайтесь - народ тему проглядывал. Hо на такое количество вопросов в одном посте с кондачка не ответишь.
А не с кондачка, это потянет уже на полторы статьи.
И дальше - по-нарастающей...

gro  (31 Авг 2007 01:20)

Re: Мир Альфа. Каким мы его видим?

Алёнка  (31 Авг 2007 04:53)

Nurrus писал(а):

1. В компьютерной технике полный отстой – в смысле застой. Причем, похоже окончательный, потому что за 200-250 лет нет ничего нового.

Думаю, не совсем так. Стоит, все-таки, вспомнить, что Оксана Петровна, создававшая эти миры, сосредоточила своё внимание на Дельте.
Альфа упоминается вскользь. По времени ассоциирования Автор куда как ближе к Ольге, чем к Терезе или, тем более, к Жаку.
Автор не ставит задачей описание мира будущего Альфы как такового из-за:
1. Альфа через 300 лет не имеет большого влияния ни на повествование, ни на героев.
2. Автор не технарь, и забираться в дебри возможных технологий будующего означает тратить время на то, что к Дельте отношения не имеет.
Вывод: судить по книгам ОП о будущем Альфы опрометчиво, так как её там небыло. А все, что она знает, рассказано Жаком, который не заморачивался на этой теме.
Кстати, если брать “лавочников”, то технологии могут быть и более продвинутыми.
(Простите, я тоже не технарь.)

Nurrus писал(а):

2. На стыке медицины, биологии, техники – штекер, подключающий к комьютеру, нет всторенных карт памяти, дополнительных ЦПУ, и т.д. . Нет прямого контакта с Мегасетью.

Здесь опять техническая сторона. С которой Автор опять-таки не “заморачивался”. Кантор рассказать не мог - сам не помнит. А дед Макс отвертелся - ибо Тайна.
Жак в Кастель Милагро использовал, что нашлось. Вряд-ли там было все, чего душа желает. Уж - “шо булО”
Кантора все-же починили. И деда Макса.
С другой стороны - а на кой техника, когда есть эльфы, шархи и альтернативная возможность лечения а-ля “держать Орландо”. Что-то есть “техно-развившееся”, что-то пошло по другому пути.
И, опять же: если поступательно развивать и оттачивать эту сторону повествования, на Дельту с её героями времени не останется. Ну, не об этом писано было.
Может, все не так страшно.
И воры были, есть и будут.
И законы защищают человека через... это место.
Ну и что? Выживали, выживаем и будем выживать. Никуда не денемся.

Вот! Пока все... Пора на кухню (проза жизни, знаете ли.)

Наталья  (4 Сен 2007 15:36)

Вовка-морковка  (7 Сен 2007 09:28)

Re: Мир Альфа. Каким мы его видим?

Nurrus писал(а):

Теперь выводы и версии 1. Самый главный и печальный. Мир Альфа разительно отличается от Мира Полудня Стругацких. Коммунизм, социализм (я имею ввиду светлое будущее, если интересно – потом дам своё определение) не наступил.

Есть маленький нюанс. Мир Полдня Стругатскив возможен только при достижении материального, продуктового и энергетического изобилия. А это, увы, из области фантастики.

Magic Mouse  (7 Сен 2007 10:38)

Re: Мир Альфа. Каким мы его видим?

Вовка-морковка писал(а):

Есть маленький нюанс. Мир Полдня Стругатскив возможен только при достижении материального, продуктового и энергетического изобилия. А это, увы, из области фантастики.

Ну да, а Т-кабины - это реальность. Лично я не вижу технической возможности перемещаться между мирами. А в мире Альфа (в как бы нашем будущем) это возможно. А раз невозможное (на настоящий момент) возможно, почему бы и изобилию не наступить - пусть и не во время событий в книге, но впоследствии?

Вовка-морковка  (7 Сен 2007 11:51)

Re: Мир Альфа. Каким мы его видим?

Magic Mouse писал(а):

Ну да, а Т-кабины - это реальность. Лично я не вижу технической возможности перемещаться между мирами. А в мире Альфа (в как бы нашем будущем) это возможно. А раз невозможное (на настоящий момент) возможно, почему бы и изобилию не наступить - пусть и не во время событий в книге, но впоследствии?

Т-кабина - это дело техники. Появится соответствующая математика - появятся и Т-кабины. В конце концов были времена, когда публиковались серьезные труды, убедительно доказывающие невозможность создания летательных аппаратов, тяжелее воздуха. Было время, когда люди не видели технической возможности передачи на расстояние звука и изображения. И атом не сразу расщепили с выходом энергии. А изобилие - это вопрос политический. Ресурсов на земле достаточно, но вот жажда власти не даст наступить изобилию. Плюс лень-матушка.

Magic Mouse  (7 Сен 2007 13:18)

А почему бы людям и не измениться? По крайней мере, для достижения изобилия и "мира Стругацких" понятно, чего не хватает и что нужно изменить, другое дело, что большинство сейчас просто не захочет менятся. А вот что будет через 300-500 лет, я предсказывать не возьмусь.

А создание Т-кабин мне видится ещё менее реальным, во всяком случае, не более. Если говорить на эту тему всерьёз, то, прежде чем думать о средствах перемещения в параллельные миры, надо, в первую очередь, ответить на вопрос "Что такое параллельный мир", т.е. по какому такому измерению он параллелен?

Где он находится, и что означает это "где"?!

А уж затем будет вопрос, как туда попасть.

А если не всерьёз говорить , то да, дело техники. Или, может, дождёмся пришествия эльфов... они и объяснят.

Вовка-морковка  (7 Сен 2007 13:33)

Magic Mouse писал(а):

А почему бы людям и не измениться? По крайней мере, для достижения изобилия и "мира Стругацких" понятно, чего не хватает и что нужно изменить, другое дело, что большинство сейчас просто не захочет менятся. А вот что будет через 300-500 лет, я предсказывать не возьмусь.

Люди не изменились со времен строительства египетских пирамид. Мне кажется, что за 300-500 лет они тем более не изменятся, или это будут не люди.

Magic Mouse писал(а):

А создание Т-кабин мне видится ещё менее реальным, во всяком случае, не более. Если говорить на эту тему всерьёз, то, прежде чем думать о средствах перемещения в параллельные миры, надо, в первую очередь, ответить на вопрос "Что такое параллельный мир", т.е. по какому такому измерению он параллелен? Где он находится, и что означает это "где"?! А уж затем будет вопрос, как туда попасть. А если не всерьёз говорить , то да, дело техники. Или, может, дождёмся пришествия эльфов... они и объяснят.

Ну во-первых, Т-кабины - это просто транспортное средство и вовсе необязательно в параллельные миры. Во-вторых, поинтересуйтесь направлением работ в области ядерной физики. Там сейчас застой, но тем не менее. Правда для этого надо немного подучиться. Лучше всего на физфаке МГУ, НГУ, ЛГУ или ФизТехе. Но игра стоит свеч, узнаете много такого, что вся техномагия отдыхает и нервно курит в сторонке. Заодно и узнаете, что такое параллельный мир и где его искать (и что такое перпендикулярный мир). Хотя не факт, что сможете объяснить.

gro  (7 Сен 2007 13:56)

Вовка-морковка писал(а):

Люди не изменились со времен строительства египетских пирамид. Мне кажется, что за 300-500 лет они тем более не изменятся, или это будут не люди

Ну, не надо так плохо думать о людях
Еще как изменились со времен пирамид. Да и со времен средневековья - тоже. Вот с наступления Нового времени - да, пожалуй, не менялись. Мировоззренческого кризиса даже в связи с социалистической идеологией не наступило.
Но это не факт, что изменений в человеческом мышлении/психике/мировоззрении больше никогда не будет. Особенно если оперировать показателями в 300-500 лет.
Главная проблема - доживет ли человечество до этого времени.

Вовка-морковка  (7 Сен 2007 14:15)

Magic Mouse  (7 Сен 2007 14:18)

Вовка-морковка писал(а):

Ну во-первых, Т-кабины - это просто транспортное средство и вовсе необязательно в параллельные миры. Во-вторых, поинтересуйтесь направлением работ в области ядерной физики. Там сейчас застой, но тем не менее. Правда для этого надо немного подучиться. Лучше всего на физфаке МГУ, НГУ, ЛГУ или ФизТехе. Но игра стоит свеч, узнаете много такого, что вся техномагия отдыхает и нервно курит в сторонке. Заодно и узнаете, что такое параллельный мир и где его искать (и что такое перпендикулярный мир). Хотя не факт, что сможете объяснить.

Раз Вы в курсе работ в области ядерной физике, объясните несведущему человеку. Что такое параллельный мир и так далее. Не у всех есть возможность идти учиться в перечисленные вами ВУЗы, чтобы узнать ответы на эти вопросы... Необязательно на таком уровне, чтобы пойти и построить Т-кабину , а чтобы не-физики имели хотя бы примерное представление...

Или Вы "знаете, но не можете объяснить"? Тогда откуда мне знать, что Вы на самом деле знаете, а не только говорите, что знаете? ; )

Вовка-морковка  (7 Сен 2007 14:27)

Magic Mouse писал(а):

Раз Вы в курсе работ в области ядерной физике, объясните несведущему человеку. Что такое параллельный мир и так далее. Не у всех есть возможность идти учиться в перечисленные вами ВУЗы, чтобы узнать ответы на эти вопросы... Необязательно на таком уровне, чтобы пойти и построить Т-кабину , а чтобы не-физики имели хотя бы примерное представление... Или Вы "знаете, но не можете объяснить"? Тогда откуда мне знать, что Вы на самом деле знаете, а не только говорите, что знаете? ; )

Один мой знакомый физик-теоретик занимается суперсимметрией. Занимается серьезно, защитил кандидатскую и пишет докторскую диссертацию. Когда я попросил его на пальцах объяснить, что такое суперсимметрия он сказал примерно следующее: "Симметрия - это когда смотришь на себя в зеркало. А суперсимметрия - это когда смотришь на себя в зеркало и понимаешь, что смотришь не ты". Правда понятно? Причем рядом стоял другой физик, занимающийся подобной тематикой, он подтвердил, что это именно так и есть. Это про объяснение тонких физических материй на пальцах и для чайников.

Magic Mouse  (7 Сен 2007 18:02)

Вовка-морковка  (8 Сен 2007 10:39)

gro  (8 Сен 2007 23:54)

Вовка-морковка писал(а):

А в чем изменились? Я не имею в виду, что раньше ели руками, а теперь ножом и вилком (причем количество ножей и вилок стремится к бесконечности). Я также не имею в виду появление новых религий, это больше вопрос власти. Мудрее люди не стали (именно мудрее, а не информированее, плотность мудрецов не изменилась).

Раньше и людей ели Но это тоже не совсем относится к делу.
А про религии вы зря - как раз они и были показателем того, что что-то изменилось. И без мировоззренческих потребностей у населения - власть не особо способна их установить (христианство, кстати, появилось задолго до того, как стала признанной и "врощенной во власть"). Как раз промежуток появления буддизма, христианства, в какой-то степени ислама - и есть период определенных изменений в человечестве. Т.н. "Осевое время". Тут надо ясперса почитать, я так сходу объяснить не могу. Вкратце - именно в тот период была "заложена" у людей этика, мораль и т.д.
В средневековье - там в основном психологически люди другие были - хотя бы с позиции совершенно иных представлений о пространстве и даже времени (хотя считается, что "линейка" времени уже была заложена). Здесь надо отсылать к Гуревичу.
В общем, хотя процесс изменения человека долгий, и для него нужен глобальный мировоззренческий кризис - но это не значит, что человек навсегда останется таким, каким он есть сейчас.

L_e_D  (9 Сен 2007 07:12)

Nurrus  (10 Сен 2007 05:21)

Вопрос. Можно ли сокращать Оксана Панкеева до ОП, или это невежливо?
Месяц назад скачал словарь эльфийского(Quenya, Sindarin). Сегодня прочитал. В отпаде, как они составили словарь - прямо в точку.
nurru- Ворчать, бормотать, рычать (Quenya).

To Алёнка.
Что поделать, так получается. Если сказать немного, то выйдет ноль информации. А так действительно статья: Целью данного исследования является изучить Мир Альфа, как возможный вариант нашего будущего.
To Алёнка2.
По первому пункту, с Вашими предположениями согласен.
По второму - смотрите ниже.
To Gro.
У меня по поводу американской версии капитализма(особенно его целей) есть большие опасения. Изложу В следующем посте.
To Наталья. Посерьезнее, пожалуйста.
Дополнительные факты, которые следовало привести вначале.
Во первых, услышать о верблюде Шеллар мог от Терезы, бухгалтера, Хаббарда, Ольги(но она только появилась на тот момент) и Жака. Жак и Хаббард - люди, имевшие контакт с мировой культурой, и представлявщие себе верблюда, Хаббард - прожжёный юрист. Используем бритву Оккама - остаётся Жак.
Во вторых, идеоматические выражения, не привязанные к реальности, имеют свойство теряться во времени, терять смысл из-за эволюции(революции) языка. Так, что верблюд - был. Пример поговорки и пословицы - они хоть и старые, но имеют понятные связи с реальностью.
В третьих "перекуём мечи на орала" - (имхо) негласный лозунг советских времён, поэтому мы помним его. Трудно представить этот лозунг во времена дореволюционной России. За всю историю нашей страны не найдется десятка мирных лет, когда бы мы не воевали. А СССР этот лозунг нужен был для своего внутреннего образа. Правда, если Вы приведёте не менее 10 дореволюционных произведений, в которых упоминается этот лозунг, я, возможно, с вами соглашусь. Если Вы несогласны, то спорить на эту тему луше в другом месте, чтобы не засорять эту тему. Кроме того Вы сами заметили "в исторических фильмах". 90% существующих исторических фильмов было снято СССР.

Всем.
Согласен с тем, что МА это лишь третичная декорация на фоне основных событий в мирах СК. И МА нужен лишь для введения персонажей и как неглавная связующая основа миров. Вроде бы необязательный персонаж. События происходящие в МА немного влияют на Дельту, но не являются значительными. И ОП(можно ли так сокращать?) необязательно тратить своё время на детальную проработку третичного мира.
Но мы то живём в нём! И если ОП показывает нам мелкие детали будущего, то будет глупо игнорировать это.
ИСХОДИМ из преположения, что человек, наделённый ТАЛАНТом, является немного провидцем.
! Я не люблю манежи и арены,
! На них мильон меняют по рублю.
! Я не люблю большие перемены,
! Я это никогда не полюблю.
Владимир Высоцкий. Умер 25 августа 1980-го года. За 10 лет до больших перемен.(Интересно когда это он написал)

Так уж вышло, что я заметил застой в технике и решил посмотреть на МА внимательнее. Увиденное мне слегка не понравилось, и я решил исследовать более детально с начала. Своё исследование я выкладываю (пока не надоест, или не запинаете )

Вначале я решил просмотреть ФАКТЫ, а затем только делать ВЫВОДЫ. поэтому и получится в любом случае много.

По поводу техники. Единственный аргумент, который можно привести и бессмысленно опровергать, это то что Всё имеет предел. Для колеса - это круг, спицы, особый материл и т.д., для сотового - клипса в ухе.
Революционные изменения - допустим подключение чипа к слуховому нерву, минуя ухо, барабанную перепонку и т.д.
Так вот, если Вы привёдете своего сына к шкафу ЭВМ 80-х, то скорее всего он он спросит "это суперкомпьютер?". С перфокартами Вы, думаю, не сможете работать. Я - не смогу.
НО Жак смог использовать древний антиквариат - это значит, что и в софте и в технике НИЧЕГО РЕВОЛЮЦИОННОГО не было создано, а то что происходит - перековка блохи. Т.е увеличение мощности на 0.5%, памяти, стройка в Виртуале, Windows 2300 SP69.31.228, более удобная перчатка и т.д.
НЕ НОВОЕ. Перекованная блоха.

По поводу медицины - это закономерно.
1. Магия запрещена.
2. Вся медицина сейчас развивается по пути преодоления старения, продления жизни, омоложения кожи, борьбы с перхотью и т.д.(Забыл - наркотики тоже исследуются в фармацевтических компаниях), Т.е. медицина занимается борьбой с законами природы, а не эволюционными изменениями. Пример, кстати, биологическая лаборотория предка Жака была уничтожена.
Естественно, что будут совершенствоваться аппараты направленные на лечение, вытягивание с того света.
Подробнее изложу с в другом посте, когда более подробно подберу/подтасую факты.

Nurrus  (10 Сен 2007 05:21)

Кину бомбу. Внимание ПОЛИТИКА, ИДЕОЛОГИЯ и т.д.
Я, кроме всего прочего, и пессимист, но надеюсь.
Прочитал только что произведение Косенков "Моя война". Это логичное продолжение, переработка мира Р. Асприн "Холодные войны корпораций". Удивительно, нашел автора, который полностью описал мои опасения о будущем. Удивительно. Если отбросим рояли и оптимизм автора и т.д., то получим возможное развитие нашего мира.
В базис автор взял
1. Главное. Человечество не вышло в космос, оправдав это дороговизной. (ИМХО)Мы находимся на пути к этому. Спорить на эту тему лучше в другом форуме. Тяжёлая, неблагодарная тема. Будущее рассудит.
2. Ограниченность ресурсов(а также неэффективное индивидуальное распределение ресурсов). Т.е. управляемый термояд, холодный синтез и т.д. не были реализованы в промышленном масштабе.
3. Жадность человеческая сравнима со Вселенной.
4. Корпорации всесильны. Факт. Большие корпорации - это минигосударства. Бюджет 10 корпораций сравним с бюджетом бедных стран. Но это дело времени. Если бедные останутся бедными, то корпорации будут богатеть.
Вывод, который можно сделать из этого. Система замкнётся сама на себя. Закроются неприбыльные отрасли. Будут развиваться только отрасти, напрваленные на развлечения, комфорт, безопасность. Безопасность Системы будет обеспечиваться идеологией, технологиями. Конечно когда-нибудь(порядка 1000-10000 лет) произойдет коллапс. И после этого на руинах начнётся новое развитие. Однако ресурсы будут ещё более редки. И вряд-ли человек отправится к звёздам.
В общем лучше почитайте - поймёте, что я хотел сказать. В случае, если Вы будете спорить со мной, пожалуйста, прочитайте.

А теперь, что же роднит этот мир Косенкова и МА?
1. Человек не вышел к звёздам. Похоже он не вышел даже в Солнечную систему.
2. Человечество вместо колонизации нового мира, грабит его ресурсы. У ОП есть фраза: Пока мы качаем ресурсы из нового незаселённого мира. Сравните Хайнлайн "Туннель в небе". Там они колонизируют миры. Пусть метрополия и не продаёт технологиии, но это дело будущего колоний, их развития.
3. Запрет на магию в МА. Абсолютные запреты действуют только в абсолютно тоталитарных системах.
Хотя недолгий запрет может быть необходим и реализован на время кризиса.
С развитием технологий снижается личная безопастность человека, точнее снижаются расходы на поиск информации о нём.
4. Фраза Жака о Шархи. Они даже начали нас облагораживать. Это очень страшная фраза. она показывает, что для такого развитого человека как Жак стало заметно влияние Шархи на человечество.
Кстати, американская мечта, индивидуализм, такие вещи как взаимопомощь, благородство, честность игнорируют. Я не говорю о людях. Я говорю об идеологии. А идеология настоько сильнее атомной бомбы, насколько атомная бомба сильнее гранаты(Уточняю - по мощности, а то придется оправдыватся: если гранату кинуть в склад ГСМ). Идеология долговечнее и незаметнее.
5. Заметим, что для корпораций основным интересом является грабительский (торговый подразумевает более справедливый обмен), и именно с этой точки они рассматривают Дельту. Вспомним коренных индейцев в Америке. За годы золотой лихорадки на Аляске численность индейцев сократилась с 300 тысяч до 100 тысяч(не уверен - кто может проверить). Или обмен стеклянных бус и железных ножей на бруски золота. Покупка острова Манхеттен за бижутерию стоимостью 14$.
Что отличает.
1. Открыт телепорт. Есть шанс развиваться не в одной Системе.
2. Есть шархи и эльфы. Шархи - это необходимый благородный элемент, те 20%, которые определяют действия остальных. (Я имею ввиду, что в системе 80% ведут себя как ведут себя 20% основополагающих). Следует учитывать, что известные нам Шархи находятся в довольно интересных точках. Макс служит в конторе(и это несмотря на то, что он Чужой для Системы). Ден - лечащий врач. Думаю Шархи - облагораживающий элемент.
Эльфы. Похоже довольно сильны, если из МА не могут влиять на них, не могут плюнуть на них. Пример. Дельта по их просьбе - заповедник. Долго. Вспоминаю российские заповедники с дачами.
Эльфы - сдерживающий элемент негативной агрессиии человечества.
У шархи Альфонсы сильно получили. Так что не лезут. Вспоминается Р. Бредбери с его "Завоевание Земли"(не уверен в названии, там марсинане отправляются на Землю,чтобы завоевать, и проигрывают Робби-коммивояжеру).
Остановлюсь, подумаю, подтасую факты.

L_e_D  (10 Сен 2007 09:30)

Nurrus писал(а):

1. Человек не вышел к звёздам. Похоже он не вышел даже в Солнечную систему.

А смысл? Выбрасывать деньги и ресурсы на ветер?

Nurrus писал(а):

2. Человечество вместо колонизации нового мира, грабит его ресурсы. У ОП есть фраза: Пока мы качаем ресурсы из нового незаселённого мира. Сравните Хайнлайн "Туннель в небе". Там они колонизируют миры. Пусть метрополия и не продаёт технологиии, но это дело будущего колоний, их развития.

И? В чем сакральный смысл колонизации?

Nurrus писал(а):

3. Запрет на магию в МА. Абсолютные запреты действуют только в абсолютно тоталитарных системах.

С чего бы это? Тот же самый запрет на ношение оружия - существует и в вполне демократических государствах.

Nurrus писал(а):

С развитием технологий снижается личная безопастность человека, точнее снижаются расходы на поиск информации о нём.

Анекдот про «Неуловимого Джо» помните?

Nurrus писал(а):

4. Фраза Жака о Шархи. Они даже начали нас облагораживать. Это очень страшная фраза. она показывает, что для такого развитого человека как Жак стало заметно влияние Шархи на человечество.

Культура шархи проникает в человеческую, да. Но что мы знаем о том, что происходит «по ту» сторону?
Подозреваю - там старики ворчат по поводу молодежи, нахватавшейся всякого плохого от людей.

Nurrus писал(а):

Кстати, американская мечта, индивидуализм, такие вещи как взаимопомощь, благородство, честность игнорируют. Я не говорю о людях. Я говорю об идеологии. А идеология настоько сильнее атомной бомбы, насколько атомная бомба сильнее гранаты(Уточняю - по мощности, а то придется оправдыватся: если гранату кинуть в склад ГСМ). Идеология долговечнее и незаметнее.

Об Америке будем судить по советской пропаганде?

Nurrus писал(а):

5. Заметим, что для корпораций основным интересом является грабительский (торговый подразумевает более справедливый обмен), и именно с этой точки они рассматривают Дельту. Вспомним коренных индейцев в Америке. За годы золотой лихорадки на Аляске численность индейцев сократилась с 300 тысяч до 100 тысяч(не уверен - кто может проверить). Или обмен стеклянных бус и железных ножей на бруски золота. Покупка острова Манхеттен за бижутерию стоимостью 14$.

Ага. А так как при вечерней прогулке Ольги с Диего на них напали грабители - основным интересом жителей Ортана является грабеж?
Процент нечистоплотных предпринимателей на Альфе не больше и не меньше - чем в принципе правонарушителей среди жителей Альфы. Которые там, разумеется, есть.

Nurrus писал(а):

Остановлюсь, подумаю, подтасую факты.

А. Ну-ну, в добрый путь.

Вовка-морковка  (10 Сен 2007 10:10)

gro писал(а):

Раньше и людей ели Но это тоже не совсем относится к делу.

Так и сейчас едят. Причем по той же причине, что и тогда - с большой голодухи. И рабство существует. Причем даже в так называемых "развитых" странах.

gro писал(а):

А про религии вы зря - как раз они и были показателем того, что что-то изменилось. И без мировоззренческих потребностей у населения - власть не особо способна их установить (христианство, кстати, появилось задолго до того, как стала признанной и "врощенной во власть"). Как раз промежуток появления буддизма, христианства, в какой-то степени ислама - и есть период определенных изменений в человечестве. Т.н. "Осевое время". Тут надо ясперса почитать, я так сходу объяснить не могу. Вкратце - именно в тот период была "заложена" у людей этика, мораль и т.д.

Если не начинать теологический спор, то мое мнение - увеличилось количество людей (был пройден информационный барьер управления). Старые методы управления государством уже не действовали, необходима была новая идеология, оправдывающая централизованное государство. Монотеизм оказался как нельзя кстати ("один Бог на небе - один царь на земле"). Но много ли людей соблюдало нормы поведения того же христианства (те же 10 заповедей)? И много ли людей из принимающих решения соблюдало эти заповеди? Про зверства "миролюбивых" крестоносцев, действующих "во имя милосердия" уже сказано немало. А что касается нынешних времен... Ну вот знаем мы, что Земля у нас одна и другой нет и не будет (в обозримом будущем). Гадить под себя меньше стали? Да вроде нет, скорее наоборот (маленький пример - в крупных городах уже опасно пить воду из под крана).

L_e_D писал(а):

По мнению самих Стругацких - «Мир Полдня» возможен только при появлении/использовании педагогических и психологических технологий, на порядок превышающих уже существующие («Высокая Теория Воспитания»). Без этого - «материальное, продуктовое и энергетическое изобилие» - приводит к миру, описанному ими в «Хищных вещах века».

И это тоже. Но, во-первых, битие, т.е. тьфу бытие определяет сознание (обратная связь тоже существует, но надо быть очень сильным человеком, что довольно большая редкость), а во-вторых вместе с этой технологией получим мир Родины из "Звезды - холодные игрушки" С.Лукьяненко.

Nurrus писал(а):

! Я не люблю манежи и арены, ! На них мильон меняют по рублю. ! Я не люблю большие перемены, ! Я это никогда не полюблю.

"Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю, -
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю."

Классику все-таки надо знать.

L_e_D  (10 Сен 2007 11:39)

Вовка-морковка  (10 Сен 2007 11:54)

gro  (10 Сен 2007 12:55)

L_e_D  (10 Сен 2007 14:13)

Вовка-морковка  (10 Сен 2007 14:18)

gro  (10 Сен 2007 14:27)

Вовка-морковка  (10 Сен 2007 14:31)

L_e_D  (10 Сен 2007 15:31)

Nurrus  (11 Сен 2007 01:33)

Прошу прощения. Тема называется не Миры Стругацких. Просьба прекратить и вернуться к теме.

To L_e_D.
1. Если Вы задавали эти вопросы серъёзно и имеете твердую точку зрения, то у нас с Вами, наверно, противоположные точки зрения. Спор перейдёт в вопрос веры и базовых постулатов. Что будет довольно бессмысленно для нас обоих. Для темы - скорее похоронный марш.
Например.
Докажите мне, что человек как вид должен остаться на Земле.
Докажите мне, что Разум должен ЗАПЕРЕТЬСЯ в клетке.

Мое мнение. Человек должен развиваться, двигаться вперёд. Чтобы выжить. Жить, знать, творить. Стать Богом (надеюсь, не оскорбляя Веры присутствующих). Чтобы по времени сравниться со Вселенной.

3. Насчет оружия Вы серьезно? Это не абслютный запрет. Деньги есть? Покупка нелегального ствола Вам обойдется дорого, но довольно быстро. За разрешением нужно будет побегать. В Америке, наверное, тоже с этим проблем нет.
А вот коммунистом быть в Америке невозможно. Их в прямом смысле давили.

4. Вспомнил. Кроме Неуловимого Джо есть и другие. И если достаточно неумны, чтобы оставлять свои следы в паутине, то Вам об этом скажут. Громко в прессе или тихо попросят выполнить одну маленькую услугу. Неуловимый Джо - это крайний и глупый пример. А вот сенатор, обнаруживший свои e-mail вскрытыми - другое дело. И перевешивает сказанное Вами. Пусть 99.9999% информации бесполезно, зато остальная несравнимо дорога.

5. По поводу Шархи. Вы вообще читали, то что я написал без скептицизма? Вы можете ЭТИ факты объяснить по другому? Высмеять, конечно, хорошо. Так можно похоронить любую проблему. Ты будешь смеяться, когда 5 человек попросят тебя дать прикурить, заодно и куртку, сотовый и сапоги? Или уйдёшь тихо, счастливый что жив? Отметелишь и переломаешь кости? Это варианты для более-менее простых людей. Другие варианты: удостоверение ФСБ, пистолет, 2 охранника, знакомство с крёстным просьба не приводить.

6. 5 пункт довольно натянут, если рассматривать его отдельно. А в целом? Книгу читал?
7. Об Америке можно судить по разному. Конечно лучше там жить и вести активную жизнь, чтобы сказать - Вот так и так ты неправ. А если различать понятие американец, Америка, военные Америки, корпорации Америки, юристы Америки и брать факты и думать, то получится интересная картина. Не обязательно моя. Вы же свою не обозначили.

Чтобы не засорять тему мусором, если A) не возражаете, Б) можете аргументировать, а не только подкалывать, давайте по мылу NurRus@mail.ru или на другом форуме. Здесь выкладываем резюме. Если нет ПРОШУ ОТВЕЧАТЬ АРГУМЕНТИРОВАННО. Сами подтасуйте факты.

To Вовка-морковка
Краснею. Спасибо. Часто слушаю эту песню и так лопухнуться.

Всем. Извините за рекламу или навязывание. От спорящих я хотел бы услышать мнения на книгу Косенкова "Моя война". Меня не интересуют отзывы на возможно слабый сюжет, рояли. Мне интересно как Вы восприняли идеи, которые описал автор. На этом я скорее всего и буду строить дальнейшую подтасовку фактов ("анализ" стыдно сказать).
Почему я говорю "подтасовку". Нет истины одной для всех, она не рядом. Она в нас. У каждого она хоть немного отличается. Согласны?
Смотрите. Бандиты не захотели волновать родных Жака наличием трупа в квартире. Они ДАЖЕ убрались .

владимир  (11 Сен 2007 08:29)

L_e_D  (11 Сен 2007 09:48)

Nurrus писал(а):

Прошу прощения. Тема называется не Миры Стругацких. Просьба прекратить и вернуться к теме.

Прошу прощения - вы здесь модератор?

Nurrus писал(а):

1. Если Вы задавали эти вопросы серъёзно и имеете твердую точку зрения, то у нас с Вами, наверно, противоположные точки зрения. Спор перейдёт в вопрос веры и базовых постулатов. Что будет довольно бессмысленно для нас обоих. Для темы - скорее похоронный марш. Например. Докажите мне, что человек как вид должен остаться на Земле. Докажите мне, что Разум должен ЗАПЕРЕТЬСЯ в клетке.

Никто никому ничего не должен.
А на вопрос «зачем выбрасывать деньги и ресурсы на ветер» - ответ мной не получен.
Лозунги/молитвы - «человек не должен оставаться в колыбели», «Вперед - к Звездам» и т.д. - таковыми не являются.

Nurrus писал(а):

Мое мнение. Человек должен развиваться, двигаться вперёд. Чтобы выжить. Жить, знать, творить. Стать Богом (надеюсь, не оскорбляя Веры присутствующих). Чтобы по времени сравниться со Вселенной.

(вежливо) Спасибо вам за ваше мнение. Когда оно будет подкреплено аргументами - приходите.

Nurrus писал(а):

3. Насчет оружия Вы серьезно?

Вполне. Мир без магии против мага если не совсем беззащитен - то сильно уязвим.
Как и человек без оружия против человека с ним.

Nurrus писал(а):

Это не абслютный запрет.

Ну так и Пассионарио незабвенного не прибежали тут же крутить/вязать. Но Толик тем не менее сказал товарищу - будешь продолжать в том же духе - огребешь проблем.

Nurrus писал(а):

Деньги есть? Покупка нелегального ствола Вам обойдется дорого, но довольно быстро. За разрешением нужно будет побегать. В Америке, наверное, тоже с этим проблем нет.

Ага. При этом составом преступления покупка ствола быть не перестанет.
В Америке ношение оружия (неавтоматического) разрешено.

Nurrus писал(а):

А вот коммунистом быть в Америке невозможно. Их в прямом смысле давили.

А какому государству нужна у себя на территории 5-я колонна? В Союзе совершенно аналогично давили диссидентов и по той же причине.

Nurrus писал(а):

Кроме Неуловимого Джо есть и другие. И если достаточно неумны, чтобы оставлять свои следы в паутине, то Вам об этом скажут. Громко в прессе или тихо попросят выполнить одну маленькую услугу. Неуловимый Джо - это крайний и глупый пример. А вот сенатор, обнаруживший свои e-mail вскрытыми - другое дело. И перевешивает сказанное Вами. Пусть 99.9999% информации бесполезно, зато остальная несравнимо дорога.

На то заводятся специальные люди, в обязанности которых входит подчищать такие следы и люди, обеспечивающие информационную безопасность. VIP персонам и т.д. На то и бетонка с количкой, как говорится.

Nurrus писал(а):

5. По поводу Шархи. Вы вообще читали, то что я написал без скептицизма? Вы можете ЭТИ факты объяснить по другому? Высмеять, конечно, хорошо. Так можно похоронить любую проблему. Ты будешь смеяться, когда 5 человек попросят тебя дать прикурить, заодно и куртку, сотовый и сапоги? Или уйдёшь тихо, счастливый что жив? Отметелишь и переломаешь кости? Это варианты для более-менее простых людей. Другие варианты: удостоверение ФСБ, пистолет, 2 охранника, знакомство с крёстным просьба не приводить.

Когда сможете обяснить связь между шархи и гопниками - я вас с интересом выслушаю.

Nurrus писал(а):

6. 5 пункт довольно натянут, если рассматривать его отдельно. А в целом? Книгу читал?

Какую? (хлопаю глазами)

Nurrus писал(а):

7. Об Америке можно судить по разному. Конечно лучше там жить и вести активную жизнь, чтобы сказать - Вот так и так ты неправ. А если различать понятие американец, Америка, военные Америки, корпорации Америки, юристы Америки и брать факты и думать, то получится интересная картина. Не обязательно моя. Вы же свою не обозначили.

А чего ее обозначать? Достаточно нормальная страна с обычными людьми. На описанное вами исчадие ада совсем непохожа.

Nurrus писал(а):

Чтобы не засорять тему мусором, если A) не возражаете, Б) можете аргументировать, а не только подкалывать, давайте по мылу NurRus@mail.ru или на другом форуме. Здесь выкладываем резюме. Если нет ПРОШУ ОТВЕЧАТЬ АРГУМЕНТИРОВАННО. Сами подтасуйте факты.

Давайте без «давайте».
Здесь обсуждаетя мир Альфы. В том числе и мной. Если вас что-то не устраивает - ваши проблемы.

Nurrus писал(а):

Всем. Извините за рекламу или навязывание. От спорящих я хотел бы услышать мнения на книгу Косенкова "Моя война". Меня не интересуют отзывы на возможно слабый сюжет, рояли. Мне интересно как Вы восприняли идеи, которые описал автор. На этом я скорее всего и буду строить дальнейшую подтасовку фактов ("анализ" стыдно сказать).

(прищурившись)
Или вы и есть Косенков? Автор т.е. Ну так бы и сказали. А то непонятна озабоченность.
Нет, спасибо. «Холодные войны корпораций» Асприна я не читал - и не вижу смысла читать книгу, которая на ней основана.

Nurrus писал(а):

Почему я говорю "подтасовку". Нет истины одной для всех, она не рядом. Она в нас. У каждого она хоть немного отличается. Согласны? Смотрите. Бандиты не захотели волновать родных Жака наличием трупа в квартире. Они ДАЖЕ убрались .

Так они не для родных убирались. А для непривлечения внимания правоохранительных органов и для сокрытия улик.
Интерпретации могуть быть разными - но не должны быть откровенно бредовыми или параноидальными.

L_e_D  (11 Сен 2007 10:26)

Condor  (11 Сен 2007 22:36)

Nurrus  (12 Сен 2007 01:45)

L_e_D  (12 Сен 2007 09:49)

владимир  (13 Сен 2007 00:53)

L_e_D писал(а):

владимир писал(а):И Толик и Хоулиан на альфе не скрываются, а (6-я книга), агенты-предатели имеют представление о магии на уровне слухов. И эго агенты специальной службы, работающие в мире где магия распространенная вещь! Читайте книги, там все есть. О магии не имеют представления агенты-недоучки, подготовленные по сокращенной программе. Они и о вампирах считают - что тех «не бывает». Тот из них, который опытный агент с нормальной подготовкой имеет представление и о магии - и о том, как она взаимодействует с техникой.

Ага. Сидим, например мы, форумчане в каком-нибудь интересном баре. И тут вваливается зеленое лопоухое чудо. А у нас не возникает никакого удивления и вопроса "А кто это?". Вопросы должны быть, власти что-то должны ответить. Кто это, откуда взялись и на каких основаниях. Узнав, что магия существует на самом деле, многие люди могут заинтересоватся. Значит много энтузиастов нароют все то, что не является секретным. В том числе и о магических существах. И это будет вполне доступным любому желающему. А общество должно быть вполне равнодушным, раз Толику позволено работать на радио.
Что касается влияния на технику:
-А что если просто "жучок"?-робко предположила Ольга.
-Да ну, не гони,- тутже возразил Жак.- Чтоб ты знала, местная магия дейсвует на все импульсно-цифровые устройства так же, как если бы они были магическими. Ну вроде как на мой сокет.
Поскольку эльфы привычны к магическим артефактам, использовать устройства МА не проблема. Даже проще.

L_e_D писал(а):

владимир писал(а):Договор Раэла- но нет способа следить за его нарушением, не удивлюсь, что население о нем не знает. Учитывая, что за его нарушение могут поймать самые обычные менты - вполне знает. Маги, посещающие или живущие на на Альфе - дают подписку о соблюдении этого закона. И (вполне возможно) - стоят на соответствующем учете. Кстати - совершенно не удивлюсь, что подавляющие большинство людей о нем или не знает - или знает что он есть, но не знает что в нем. Неинтересно оно им. У нас люди об Уголовном кодексе тоже по большей части только и знают, что он существует. Следует ли из этого делать глубокомысленные выводы?

Самые обычные менты могут поймать только законопослушного эльфа, который не совершал преступления а, к примеру, пошутил. Тот же Орландо своими полетами у "торчков" не имел в виду причинить вред а, скорее всего просто развлекал. И как его будут останавливать? Полиагровыми пулями, что ли?
Не говоря о том, что термин "мент"- общее полужаргонное название сотрудников органов правопорядка. Это и дядечка, ходящий по квартирам "Здравствуйте, я ваш новый участковый". И мужик проходящий сквозь двери ,безо всякой магии и кладущий мордой в пол. Потеряного и растеряного Орландо могут взять и первые.
Да, договор может быть и не интересным. Существут масса сериалов про тех же ментов, из которых можно узнать об основных статьях УК (кража, грабеж, убийство). Что, никто не снимал/писал ничего о приключениях эльфов в Росси... , мире Альфа?

L_e_D писал(а):

владимир писал(а):Семейка Рельмо. Рядом с людьми живут и работают те, кто на порядки превосходит их по возможностям и никого это как будто не волнует. Прям так уж «на порядки». Макса «собирала из кусков» вполне традиционная медицина Альфы. Он на своих мегаспособностях - только что и дотянул до нормальных врачей. Среди людей живут и работают шархи-полукровки.

МА развивает технику не тогая магию. Вероятно шархи делают наоборот. Дотянуть до нормальных врачей с теми травмами, что были описанны это очень, очень не мало. Простой человек не прожил бы и пары часов.
На порядки, не беспокойтесь. Помните, почему мэтресса Джоана выдала Кантора за Орландо? Ей объяснили, что если он умрет, то на следующее утро и она не проснется. Как вы полагаете, сколько народа встретит рассвет в остывших постелях, если только одна эта семья примется за дело?

L_e_D писал(а):

владимир писал(а):Мне кажется, что Т-кабина это последнее достижение цивилизации. Огребли от шархи, возможно и от эльфов. Началось с того, что люди вперлись к шархам. Т.к. других возможностей перемещаться между мирами кроме Т-кабин у людей нет - они и использовались.

У Стругацких, кажется в "Беспокойстве", Горбовский говорит, что ему больно смотреть на храбрых молодых людей, которые бросают камушки в пропасть. И не думают о том, что там может кто-то быть, которому это может не понравится. И что оно может вылезть.
Вылезло. Сунулись в новый мир, стали качать ресурсы, игнорируя аборигенов, погруженных в служение своим богам. А те разобрались, что за гости пожаловали и ...

L_e_D писал(а):

владимир писал(а):Двигаться некуда, звезды не доступны. А кому оно надо - переться как танк через линейное пространство? Если найден более простой способ перемещения между мирами?

Между мирами, которые уже заняты.
Причем тут танк и линейное пространство? Если можно перемещатся в другие измерения, не уверен,что нельзя что-то подобное т-кабине поставить на корабле и полет вместо десятков лет займет дни.

L_e_D писал(а):

владимир писал(а):Орландо с л у ч а й н о промахивается и сразу же попадает к торчкам, назад к природе. А точнее подальше из мира без будущего. Не случайно. Он попадает при промахах в «близкорасположенные» миры. Что бы здесь не понималось под расстоянием.

Он не имел орентитов места, где тусуются "торчки", телепортировался не прицельно, значит- случайно.

L_e_D писал(а):

владимир писал(а):Остается только выяснить на каких условиях заключали договор Раэла. Взаимное гарантированное уничтожение-одно, мы позволим вам жить- другое. Главное в паранойю при этом не впадать.

Это уже случилось. СМИ-Толик, Перемещения между мирами - Реьмо, + инспекции эльфов. Интересно, что гарантирует суверенитет Альфы и гарантирует ли. В другие миры пытаются проникнуть преступники, а как же спецслужбы?
Слово "договор" предполагает не менее 2-х сторон и взаимные обязательства. Они нам неиспользование магии, а мы им что? Не проникновения в их миры мало. То, что на нашей территории они не будут жить привычной им жизнью, а мы не будем и гадить у них дома? Не равноценно.
Поэтому я и сделал вывод, что население не имеет информации о истинном положении дел, а на оборот специально вводится в заблуждение уже много лет.

Nurrus  (13 Сен 2007 12:39)

Wolf the Gray  (13 Сен 2007 13:11)

Nurrus  (13 Сен 2007 14:39)

Теория. Закрытые системы - обречены.
Уточнение. Искусственно закрытые системы(внешне, внутренне закрытые), являются КАЧЕСТВЕННО неразвивающимися, из-за отстуствия притока идей, генов, технологий. Накопление количественных противоречий внутри системы приводит либо к коллапсу системы до точки где она может начать другое развитие, либо к полному уничтожению.
Примеры. Допетровская Московия - уничтожена Петром Первым. Россия, начало 20 века - отсутствие изменений в вверхах, при полном изменении системы, уничтожена большевиками
СССР, конец 20 века. Искуственное закрытие как внутри так и снаружи. Распад.
Шведские короли Ваза. Женились на родственниках. Деградация фамилии.
Российские императоры(не семья Романовых, у великих князей другой выбор). Женились на дальних родственниках из одной местности. Гемофилия последнего наследника. И, по-моему, прогрессирующая политическая близорукость(связана с уменьшением мозгов, извините за невежливость и лучше не спорить)
Египетские фараоны. Спорно, так как не знаю фактов. Женились на сёстрах.
Динозавры. Уничтожены астероидом. Очевидно Бог(Природа) решил, что это эволюционный тупик
У нас преимущество - Человеку как виду около 40 тысяс лет. Динозавры насчитывали миллионы лет. Так что время есть, но гораздо меньше. У Природы тоже есть терпение, и оно не бесконечно.

Уточнение. Искусственно закрытые системы, направленные на внешнее развитие, ...

Заметим, что восточная философия отличается от западной.
Шархи пошли по внутреннему пути развития. Заметим, что их техника тоже на высоте(игрушка, купленная Жаком, он так настойчиво за неё ухватился). кроме того у них есть Боги и дорога после смерти. У них до коллапса системы далеко. Вероятно его не будет вообще.
Предположение. внутренний путь развития более широк, чем внешний. не согласен, но всё вероятно.

Предположение. Наука, как система развивается от простого к сложному. И если на заре её развития правили дилетанты, то сейчас, для исследований требуется вложения побольше (ресурсы, время, люди).
Предположение. Суммарные расходы идут по экспотенциальной шкале.
Предположение. Для качествеенных изменения в науке требуются количественное накопление данных. при этом Земля конечна, Космос - нет. на Земле есть предел точности исследований, в на околоземном пространстве - другой, на порядок больше. Поэтому можно предположить что (фундаментальные) научные эскперименты в Космосе дадут (больший откат) больше знаний.

Теория. (политически корректная теория замкнутой Земли, изложенная Косенковым в книге "Моя Война"). На данный момент общество на планете Земля представляет собой экстенсивно развивающююся систему. Несмотря на то что шар безграничен, он конечен(по-моему так). Через некоторое время произойдет глобализация и нивелирование культур, либо абслолютное доминирование одной.

После полной глобализации произойдет перевыбор направления развития. И если сейчас объявить космос невкусным(Басня о лисе и винограде), то Система замкнётся на Земле. учитывая характер Системы, начнется драка за ресурсы (Теория золотого миллиарда).
Предположение. после драки государств на Земле останутся лишь Тараканы, возможно они и станут следующим экспериментом Природы.
Предположение. Драка будет носить характер не войны государств, а войну классов, передел собственности. Золотой миллиард как Система выиграет, поскольку более технологичен, более глобально жесток и имеет представление, что происходит. Имеет цель и средства. Косенков предположил, что ЗМ создаст свою религию. Мессия, ЗМ - его предтеча на Земле, серебрянный миллиард - безопасность и наука(техники), бронзовый - слуги. получим довольно устойчивую систему, имеющюю цель, средства, желание.
Предположение. Данная система будет очень сильной, стабильной. На внутренние противоречия система будет реагировать быстро, жестоко, поскольку в её базис Безопасность будет врезана на основе существующих философии, науки, техники, средств контроля. На стороне оставшихся 3-х миллиардов - тоько желание жить, но и с этим можно справиться.
Необходимо будет время порядка 1000- 10000 лет, чтобы система переварила себя и сколлапсировала(есть ли другой синоним?).

После коллапса начнётся новое развитие. Только есть такие ресурсы, которые невозобновимы, и есть предел заменяемости ресурсов.
Например. Нефть. Исследованных месторождений нефти хватит на 30 лет. _____ как много, и мало кто чешется. Учтём, что американцы за нефтью уже полезли в Азию, на другой континент. Значит ближе ничего не нашлось? И не найдётся?

Железо. Золото. Чистая вода. Наверно воздух улучшится(учитывая количество населения и цели производства). И последнее генотип. Уменьшится вариатативность генов. Так что вероятно, этот золотой миллиард погибнет от гемофилии. Хотя могут и позаботиться о сборе генов.
А если изобретут бессмертие, то через миллиончик лет прилетит новая комета, и псевдоэльфы будут взирать на Летящюю Смерть и молиться Системе - своему Богу.

В общем, апокалипсис. И этот апокалипсис основан на одном - система замкнулась на Земле.
Вот что я так настойчиво хотел показать. Да натянуто. Но если Жюль Верн и Шекли в чём-то ошибались, то в чём-то были правы. Только потому что они позволили себе выйти из системы, пофантазировать. Подняться и интерпретировать факты по другому.

Вовка-морковка  (13 Сен 2007 15:04)

Nurrus  (13 Сен 2007 16:01)

Вовка-морковка  (13 Сен 2007 16:23)

Nurrus  (13 Сен 2007 19:11)

владимир  (13 Сен 2007 19:34)

L_e_D  (13 Сен 2007 19:42)

владимир писал(а):

Узнав, что магия существует на самом деле, многие люди могут заинтересоватся. Значит много энтузиастов нароют все то, что не является секретным.

Гм. Почему вы решили, что «народные массы» не знают о том, что «магия есть»? То, что они не знают, как именно «она есть» (за исключением упомянутых вами энтузиастов) - это другое дело.

владимир писал(а):

Самые обычные менты могут поймать только законопослушного эльфа, который не совершал преступления а, к примеру, пошутил. Тот же Орландо своими полетами у "торчков" не имел в виду причинить вред а, скорее всего просто развлекал. И как его будут останавливать? Полиагровыми пулями, что ли?

Ну так обычные менты и не для того. Об отказавшемся «пройти с ними» обычные менты докладывают своему начальству и прибывает соответствующий спецназ. Вполне может быть - что и с полиагровыми пулями.

владимир писал(а):

Да, договор может быть и не интересным. Существут масса сериалов про тех же ментов, из которых можно узнать об основных статьях УК (кража, грабеж, убийство). Что, никто не снимал/писал ничего о приключениях эльфов в Росси... , мире Альфа?

А откуда нам знать? Может снимали. Может нет.

владимир писал(а):

МА развивает технику не тогая магию. Вероятно шархи делают наоборот. Дотянуть до нормальных врачей с теми травмами, что были описанны это очень, очень не мало. Простой человек не прожил бы и пары часов.

А может и прожил бы. Больше пары часов. Организм у людей разный.
Чего люди не умеют магией - то делают техникой. Только и всего.

владимир писал(а):

На порядки, не беспокойтесь. Помните, почему мэтресса Джоана выдала Кантора за Орландо? Ей объяснили, что если он умрет, то на следующее утро и она не проснется. Как вы полагаете, сколько народа встретит рассвет в остывших постелях, если только одна эта семья примется за дело?

(с интересом) И сколько?

владимир писал(а):

L_e_D писал(а): А кому оно надо - переться как танк через линейное пространство? Если найден более простой способ перемещения между мирами? Между мирами, которые уже заняты.

Один необитаемый уже нашли. Теперь добычу ископаемых ведут. Так найдут и еще.

владимир писал(а):

Причем тут танк и линейное пространство? Если можно перемещатся в другие измерения, не уверен,что нельзя что-то подобное т-кабине поставить на корабле и полет вместо десятков лет займет дни.

А может и не дни. А может - надо вручную на досвете туда Т-Кабину тащить десятки и сотни лет.

владимир писал(а):

L_e_D писал(а): Не случайно. Он попадает при промахах в «близкорасположенные» миры. Что бы здесь не понималось под расстоянием. Он не имел орентитов места, где тусуются "торчки", телепортировался не прицельно, значит- случайно.

Да, ориентиров не имел. Что доказать (или прказать) хотите?

владимир писал(а):

L_e_D писал(а): владимир писал(а):Остается только выяснить на каких условиях заключали договор Раэла. Взаимное гарантированное уничтожение-одно, мы позволим вам жить- другое. Главное в паранойю при этом не впадать. Это уже случилось. СМИ-Толик, Перемещения между мирами - Реьмо, + инспекции эльфов. Интересно, что гарантирует суверенитет Альфы и гарантирует ли. В другие миры пытаются проникнуть преступники, а как же спецслужбы?

Преступники пытаются, спецслужы служат, эльфы инспектируют. Все заняты делом. Что вам не нравится?

владимир писал(а):

Слово "договор" предполагает не менее 2-х сторон и взаимные обязательства. Они нам неиспользование магии, а мы им что? Не проникновения в их миры мало. То, что на нашей территории они не будут жить привычной им жизнью, а мы не будем и гадить у них дома? Не равноценно.

Ну так а кто знает, КАК проходили переговоры?
Со стороны людей - теромядерные боеголовки, со стороны шархов магический террор - так ведь вам, как любителю страшилок - больше понравится?

владимир писал(а):

Поэтому я и сделал вывод, что население не имеет информации о истинном положении дел, а на оборот специально вводится в заблуждение уже много лет.

Так это нормально - и так везде.
Как говорит Шеллар - «для подданных существует официальная версия, а больше им знать не положено» (попробуйте ему доказать, что это неправильно, ага). И официальный «Договор Раела». А какие там есть подводные течения и что осталось «за скобками» - это в пределах компетенции соответствующих компетентных лиц.

Nurrus  (13 Сен 2007 23:31)

Рассмотрим Военных и пассионариев.

Л.Н. Гумилёв. Теория этногенеза.
Пассионарии. Материал из Википедии — свободной энциклопедии.
Пассионарии (люди энергоизбыточного типа) — в Пассионарной теории этногенеза люди, обладающие врожденной способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения, и выдавать эту энергию в виде целенаправленной работы по видоизменению окружающей их среды. Судят о повышенной пассионарности того или иного человека по характеристике его поведения и психики.

В контексте определение используется как предприимчивые, активные и рисковые люди, стремящиеся к выполнению поставленной задачи, преодолевающие страх смерти.

Художественное определение.
"А пассионарии?
О, это особая публика. Она напоминает джинов из сказки Стругацких "Понедельник начинается в субботу". В свободном состоянии могут или разрушать города или строить дворцы. Чем именно они займутся - невозможно угадать. Ибо ломать или строить им совершенно до лампочки. Получают удовольствие от самого процесса действия, упиваются властью. Инстинкт самосохранения атрофирован, тормозов нет. Веселый народ, по всем психушка плачет! А новые идеи любят. Точнее не идеи, а идею. Им вполне хватает одной. Зато ради ее реализации готовы проломить стену головой. И ладно бы только своей, они и чужих не щадят. Не люблю я этих уродов, но приходится признать, что и они не совсем бесполезны. Не дают обществу закоснеть."
Ходов. Утомлённая фея. с самиздата.



Уважаемая Оксана Панкеева. Вы знакомы с теорией энтогенеза, или это было творческое озарение: совпадение фамилии товарища Пассионарио и его характера?

Класс Военные (исключаем срочников). По менталитету военные - экспансионисты. Т.е. как носители: "Нападение - лучшая защита". Это в идеале, не уверен как с этим сейчас дело обстоит в России.

Предположение. Спорное. в данном случае я ориентируюсь на биологию, евгенику, генетику.
Для Замкнутой системы эти два класса представляют собой угрозу. Военные по определению выше. Пассионарии - способны её разрушить.
Поэтому ЗС будет с некоторыми договариваться, включать в свой состав(преступники), но до определённого предела. остальных - уничтожит как угрозу своей безопасности. И это будет проводиться постоянно, вплоть до генетического уничтожения.

К чему всё это?
Дело в том, что МА пассивен.
Какой язык считается международным? Английский. Для скольких стран он государственный? Когда это было заложено? Фундамент этого был заложен в Англии, когда она выдавливала своих подданных в Америку, преступников в Австралию, военных, чиновников в Индию. Пожалуй именно это и обусловило создание Британской Империи.

МА с этой точки зрения.

1. Нет попыток добровольной колонизации.
Всегда были люди несогласные с существующим положением. Одни боролись с системой, другие - уходили от неё, неся с собой часть метрополии.
Это запорожские казаки, начало освоения Сибири, начало колонизации Америки.
Существуют люди, для которых это представляет интерес, торговый, миссионерский, жизненный. Есть люди, способные как управлять фирмой, так и вырубить избу. Им бывает тесно в любой системе. Пассионарии.
Есть неосознанный фактор - увеличение жизненного пространства.

Все это ведет к первичной колонизации.
2. нет попыток принудительной колонизации.
Нет даже политических противников, от которых любая власть пыталась избавится подальше - Сибирь, Австралия, Колыма.
Нет попыток сослать от преступников, как это было в истории не раз.

Да насчёт гуманности. Государство - это надстройка. Доброта - присуща только человеку. Не системе, надстройке.

У Хайнлайна "Луна - суровая хозяйка" вполне демократичные страны сослали на Луну тех, кого считали преступниками. Это гуманно - мы их не убиваем, мы даже их не запираем.

Б. Мир Каппа. Нет попыток прогрессорства. Малейшая угроза - и контора сворачивает деятельность. меня интересует, если бы Юстас Алексу прислал сообщенние "начинается война, меня не раскрыли. Эвакуируйте", чтобы ответил Алекс?
Это что так работает контора МА? Да по современным меркам, это частные любители. Особенно интересна позиция католической церкви. Рядом - огромное поле потенциальных верующих, пусть и не все из них соответствуют понятию человек - мутанты, их что души лишили? Они же в ад попадут, некрещённые. Да церковь перестала верить и потеряла запал. А ведь в Америке они часто шли первыми.

(Очень спорно)православная церковь в последнее время теряет свои позиции, так что не удивительно, что на Каппу они не сунулись. А на Аляске до сих пор стоит православная церковь.

В. Греческие лавочки (Конторы) как то уж плохо работают.
Предположение. Утерян уровень из-за отсутствия кокуренции? В ключевую точку было внедрено (ООО!!!) последовательно два десятка кротов, и это только на уровне Дельта. В процентом отношении сколько интересно? А выше? Какая это контора... Любители.

Так вот МА - пассивен.
Предположение. МА не лишён, он практически лишился своих пассионариев. Заметно по по отсутствию следов колонизации. Кангрем всё же пассионарии. Насчёт Виктора неуверен.
Предположение. Военные. Во-первых, мы их не видим, скорее всего их распустили. Так как похоже исчезли все страны. Вроде Жак сказал так:"А раньше были такие страны"(не уверен в цитате). Глобализация, однако.
Ну конторы я упомянул...

Вывод. Что-то не то с МА. Нет в нём Силы, движения, агрессивности присущим молодым цивилизациям(и развивающимся). Неужели путь к старости и немощности у Глобальной Цивилизации заняло меньше 300 лет?
Может я ошибся с Замкнутой Cистемой и мир просто стал старым? Одно другого не лучше.

владимир  (14 Сен 2007 00:55)

Дорогой L_e_D!
Если Вы не юрист, попробуйте, у Вас получится .
Как следует из начала темы, ее предметом является мир Альфа и его жизнь. В том числе состояние науки и техники, как одних из основополагающих его характеристик. И причины застоя.

Nurrus (если не прав, прошу поправить) считает, что застой ярко выражен и угрожает цивилизации, с одной стороны; с другой, МА подвергается культурной (хорошо если только ей) экспансии со стороны как минимум одних шархи. Правда параллели с упомянутой книгой кажутся несколько натянутыми, ну да не в том суть.
Моя позиция в том, что мир остановится в развитии самостоятельно может только в том случае, если изменится сам человек, или развитие упрется в некий "потолок". Энергетический ли, экологический, или ресурсный (в глобальном маштабе). А если он все-таки остановился, то тому должна быть причина, которая не является внутренней.
Из Ваших сообщений мне удалось вычленить только то, что мир представляет собой "хай-тек, пост- индустриал" и медленно, поступательно движется.
Nurrus предлагал обращаться к фактам. См. монолог Жака из начала первой книги.
1) В середине 21 века была мода на создание суперсолдат. Надеюсь, никто не упрекнет меня в отсутствии логики если предположу наличие армий, правительств и финансируемых ими разработок в разных отраслях знания. А также наличие конфликта(тов), между крупными странами, которые эти разработки вели. Мода-штука преходящая. А новое оружие власть предержащие будут искать всегда. Если мода проша, то почему? Исчезли государства, власть одних людей над другими, наступила идиллия...?
2) В Кастель Милагро Жак находит рабочую т-кабину, которая, вероятно, перенеслась вместе с тюрьмой и компьютер, который не намного отличался от привычных ему. Время изготовления которых примерно тоже, середина-конец 21-го века. То есть в науке велся активный поиск. На манер того, как проводились исследования и в генетике, и в пересадке органов( едвали не в конце 40-х) с той же целью - суперсолдат, во время Холодной Войны. Но при этом разрабатывались и более известные вещи ( реактивная авиация, атом).
Но при всем при этом через 100 лет Жак пользуется примерно тем же компьютером, что стоял в Кастель Милагро.
Поскольку в конце 21в. есть т-кабины, они совместимы с использующимися в агенстве "Дельта", то предполагаю, что контакт с другими мирами состоялся в это же время (кон.21 - нач. 22 вв). Поскольку нигде нет упоминаний о войне, к которой потихоньку готовились, но при этом развитие ударило по тормозам, то предполагаю, что что-то, по маштабу близкое войне, было, но прошло мимо общественного внимания. Наверняка в иные миры имели выход только специальные службы, по макушку в секретах. Поэтому если Событие произошло, то тайны остались за семью замками. Войну (крупный мятеж, череду значимых катастроф) скрыть все-таки трудно. Если она велась на чужой территории малыми силами, то существенно проще.
А дальше капитуляция с оговорками и медленное, поступательное развитие. Очень медленное. Об условиях ничего сказать не могу, но предположительно, ограничение развития и экспансии за пределы Альфы входило в их число.

Nurrus  (14 Сен 2007 00:55)

владимир  (14 Сен 2007 01:30)

Nurrus  (14 Сен 2007 14:23)

Nurrus  (14 Сен 2007 14:31)

Владимир. Именно так. Лист прячем в лесу, правду в потоке информации. ИЛИ. Нарезаем ломтиками, меняем местами. Остальное додумают сами.
Помню читал рассказ, где человека не с Земли поймали иноплянетяне. И ему пришлось говорить правду, правду и ничего кроме правды. Но какую ложь построил! Инопланетяне испугались.
Кстати в начных кругах тогда надо запустить дезу - дескать опять журналюги оборзели. Впереди науки всей.
По поводу Альфы, я думаю система стремиться закрыться изнутри и вкладывает в это свои умения. А если сильно стараться что-то хотеть и делать...
Знаете, телевизор сильная вещь.
Замечена связь. Параноидально конечно. Но ведь если это правда разве нам скажут. 15 минут фильма, 5 минут рекламы. Школьники. концентрация внимания на 15 минут. Далее пропуск. И опять 15 минут внимания...
Если что делать постоянно доводя это до уровня автоматических рефлексов... И если воспитывать политкорректность,то она сильно задушит человеческое любопытство. Пропаганда, однако.

Шархи пришли вовремя и являются тем фактором, который вольно и ли невольно угрожеат или противостоит этому процессу. Эльфам же наплевать, главное не вмешивайтесь, не оскорбляйте нас своим видом.
Перековку блохи с трудом можно отнести к развитию. Комьютеры - аналоговые шкафы, процессор x86, Pentium, MMX, это развитие. Развитие это переход с ППС на АК47,м а не добавление на АК стильного приклада.
А Пентиум 4 4000,4005,4010 (к примеру) нет. Нет качаственного изменения, тоже самое. А для НОВОГО нужны НОВЫЕ ЗНАНИЯ, ОПЫТ, ЭКСПЕРИМЕНТЫ, ВЛОЖЕНИЯ. Ради ЭКСПЕРИМЕНТА можно и создать межзвёздный корабль, отправить Нуль-Т. А Венера, Марс? Туризм в конце концов. Единственное, чем можно оправдать бездействие наличие/разработку нового проекта. Подгон технологий. Но это дорого и бессмысмленно делаеть на Земле. Лучше опять же производить всё это в Космосе.
А у Альфы не любопытства. Только Виталий обратил внимание и дочка на Шеллара. Тот же хиппи рядом уникум(Орландо) - ноль реакции. Особенно следует учесть, что он был слегка навеселе(еще не потерял связь с реальностью), то моральные, политкорректные запреты должны были испариться. Пусто.
Я помню, когда негра увидел долго на него смотрел. Сравнивал лица и т.д. И если повезёт познакомится обязательно спрошу, как он здесь себя чувствует, насчет расизма, слова "негра" и "афроамериканец". Возможно это будет стоить мне выбитых зубов, если он не поймёт что мной движет любопытство. Однако спрошу. Просто личное общение - другое дело.

Когда СССР нужна была наука, её популяризировали, создавали техкружки. Пропагандировали. И это давало отдачу. Вызывало любопытсво, притоки новых людей.
У Альфы? Представьте техномагия, магонаука. Я тут хочу дать определение мага, как концентратора внешней энергии, с генепрацией стихий. Спорно, конечно но можно от этого отталкиваться. А какие возможности могут открыться. У меня просто нет идей. Самая простая - молекулярная сборка. Биороботы.
Но для этого нужно практически разрушить систему. Делиться властью, проще говоря. Поэтому и запрет на магию (для внешних) и вакуум информации внутренний. Нет подогрева интереса.

Получается, что все вышепривёденные варианты должны нарушить скорлупу. Изменить структруры. Делиться властью. Создавать новое.

Кстати. по поводу магобезграмотности. Вариант. Это наверху не воспринимается серьёзно. Утка так сказать. У Вартанова такой вариант.
Навскидку. Предок Жака вывел Сверхчеловека. Угроза системе. Каюк лаборатории. Надо подумать.
И ещё почему никто мне не сказал. Что из фразы "Мы качаем ресурсы" я сделал очень спорный вывод "Мы не занимемся колонизацией"? Поищу ещё факты.

Цитата:

Если она велась на чужой территории малыми силами, то существенно проще.

Хороший вариант. Не на Каппе ли порезвились? Уши СССР и США наверно торчат из всех революций и военных переворотов второй половины 20 века.

владимир  (14 Сен 2007 17:43)

Nurrus  (16 Сен 2007 03:46)

И зачем всё это было нужно?
Предположение. Что произошло в В МА.
МА начал закрываться. Была ликвидирована космонавтика.
Пошёл процесс ликвидации всех активных и экспансионистких систем(военные, пассионарии, наука). Либо в середине этапа(вероятнее всего), либо в конце произошёл сбой(на крайняк - боги помогли): Т-кабина. Сунулись к Шархи. Огребли. Сунулись дальше. Эльфы. Показательный конфликт (скорее всего). Дельта. Эльфы забеспокоились. заметим, что эльфы уходя оставили нормальный мир, раздали долги. Договор Раэля. Возможно односторонний, или неравный из-за отстуствия у МА готовности идти до конца. Возможно - дали координаты пустого мира. МА выкачивает ресурсы.
Отсутсвие же активных и экспансионистких систем делает практически невозможным дальнее поступательное развитие. Необходимо заново создавать их. с проникновением Шархи система медленно выходит из равновесия. Но это будет очень долгий процесс при существующих правилах. коренное изменение - разрешение техномагии и магии как науки.

То владимир.
Известные Шархи для меня идеал. В базисе(постулат 3 уровня ). Т.е. я рассматриваю их как универсальное Благородство. понятие СВОИ они распространяют на всех окружающих, вплоть до мира. "Чужие" понятие для них чуждо. С врагами доводят до конца, но не садисты. Семья. Живут в разных мирах - одна семья, едины. Проводить деда пришли все. Честны. Со смертью аккуратны, проверяют до конца - Джоанна. Макс - держит своё слово. Доктор вмешался, когда Кантор избивал Джоанну. И т.д. И поэтому я считаю возможным Ваш вариант, но маловероятным. До дальнейшей проверке фактов.

Кстати на каком мире живут эльфы? Что есть на Гамме? А то уже не помню. И вообще-то греческий алфавит конечен...

Теперь. Наука, Военные, Космонавтика - это часть обязанностей государства. Уничтожение государства уничтожит их практически полностью.
Под словом наука на данный момент я подразумеваю фундаментальную, техническую, инженерную науку и образование, поскольку они более всего зависят от государства. Гуманитарные(юридическая,Социальная, экономическая) - меньше. Это на мой взгляд.

Роберт Асприн "Холодные войны корпораций". Знаете, когда в самом начале привёл эту книгу, не думал, что буду её использовать и цитировать. Там показан способ, как можно уничтожить государство и понятие страна. Перескажу своими словами. Эмоционально и нагнетая обстановку. Будьте внимательны
встал. Достал из кошелька купюру. Читаю. "БИЛЕТ БАНКА РОССИИ". "ПОДДЕЛКА БИЛЕТОВ БАНКА РОССИИ ПРЕСЛЕДУЕТСЯ ПО ЗАКОНУ".
ВЕРА в деньги государства эквивалентна ВЕРЕ в государство.(Писать примеры?)
Подрыв ВЕРЫ в деньги нанесёт сильный удар государству, и если не дать государству оправиться - стабилизировать валюту - уничтожит функциональность государства.
Каким образом это сделать? Р. Асприн описал как - 10 корпораций обладают достаточной силой, ресурсами, чтобы ввести свою ВАЛЮТУ.
Отступление. Там вообще-то показано как отреагировали военные. На мой взгляд верхи(военные и политические) были куплены. И подставили нижние чины. Потому что даже в тех условиях жёстко ответившее государство бы выиграло, это была бы пиррова победа, но победа. Необходимо было бы просто уничтожить связь, информационные центры и взять производство под свой контроль любой ценой. Моё мнение. Покушение на власть должно КАРАТЬСЯ. Честно скажу: если бы я был там президентом(лучше генералом), я бы применил атомное оружие на паре производственных центров(дестабилизируем валюту врага), и ПОКАЗАТЕЛЬНО (вырезал)расстрелял пару семей потивников. Показав, что пойду до конца. Правда через пару дней меня бы прикончили, но я бы запустил процесс противостояния на равных. Затем - скорее договор. И политики ещё раз предадут военных. Клёво получилось. Написать что ли?
Отступление закончилось.

И все: монополия производство на денег разрушена. Бумажки ничем не обеспечены. Аминь. Правда остаются такие сферы как судопроизводство, социальная сфера и т.д. На них скорее всего "баксов" подкинут.
НО то что я говорил - выполнено. НАУКА, ВОЕННЫЕ, КОСМОНАВТИКА уничтожены. Понятие "государство" - войдет в процесс инфляции. "Россия", "Америка" попозже.
Процесс пошел.

Как хорошо . Вроде бы закончил. Надеюсь Вы еще читаете мой "бред". Жду тапки неделю. Потом отдохну. И попытаюсь показать что я не прав. Большое спасибо за внимание.

Wolf the Gray  (16 Сен 2007 04:59)

Света  (16 Сен 2007 10:35)

владимир  (17 Сен 2007 01:12)

Nurrus  (17 Сен 2007 05:29)

Wolf the Gray  (17 Сен 2007 07:55)

владимир писал(а):

Wolf the Gray писал(а): Угу, так как традиционная космонавтика очевидно не способна помочь с расширением ареала обитания или ресурсной базы людей МА в любое обозримое время - то усилия науки были перекинуты на более перспективную нуль-т, для которой космонавтика оказалась (пока) невостребована. Может, конечно, непилотируемые корабли давно везут Т-кабины к соседним звездам в пространстве мира Альфы, но никакой практической пользы в ближайшие века от этих кораблей ожидать не стоит: в обычном пространстве достичь звезд мешают объективные физические законы и межзвездные расстояния, а телепорты МА работают только между кабинами. Почему это "очевидно"? Луна- гелий с каким-то там №, необходимый для термоядерного синтеза ( ок. года назад начинали какие-то работы по его добыче, в порядке эксперимента). Марс- просто не разработанная территория. Планеты-гиганты и их спутники- водород, аммиак и метан ( тот самый, что горит в комфорках). Ресурсная база расширится.

Кролики думают, что они трахаются, а на самом деле ИХ РАЗВОДЯТ!
btw, гелия-3 на Земле больше чем на Луне , классический случай - за морем телушка - полушка.
причем реакторов под этот самый гелий пока не ожидается даже в виде эскизных проектов - т.к. то, что они по требованиям к сжатию плазмы на порядок сложнее дейтериевых (который первый экспериментальный тоже очень не скоро построят) уже понятно. Так что то "дайте денег на лунную программу" - это не "вы получите NNN% отдачи через ММ лет", а просто "хочется кушать и новую звезду на погоны".
тот метан что на гигантах, если засунуть в земные конфорки - парниковый эффект не заставит себя ждать (не говоря о энергетической абсурдности сего деяния). сейчас думают как бы имеющийся в атмосфере и (непрерывно увеличивающийся от добытых и сжигаемых нефти/газа/угля) углерод куда-то деть (причем не обязательнов конфорки, а например захоронить) - глобальное потепление тормознуть...
И всякое астероидное сырье на Земле никому не сдалось, максимум для околоземной экономики может оказаться дешевле планетарного (по экологическим соображениям).

владимир писал(а):

При описании МА аналогии с классикой советской НФ напрашиваются сами. Соответственно, наличие плазменных винтовок, резаков, которые переносятся в руках, предполагает более значительные установки, с большей энергией, которые могут устанавливаться на кораблях.

а что за корабли, зачем? человечеству не с кем воевать в Солнечной системе... Какое-то (по меркам 20го века масштабное) орбитальное строительство в МА несомненно есть (раз Жак опознал резак), и кому-то оно наверно выгодно, но это в сравнении с планетарной экономикой - игры в песочнице: проекты терраформирования ближайших планет - ничтожны по затраченному времени (% выполненного), а построения космических городов - несравнимы по размеру с Землей (дешевле и выгоднее колонизировать Сахару, чем строить 100 орбитальных городов).
Вот построить космофлот, способный порулить астероидом - может оказаться нужным для выживания цивилизации, но таких опасных астероидов, что требуют руления - за 300 лет явно не более одного... (методом подрыва - рулить им может только Брюс Виллис в ненаучной фантастике)

владимир писал(а):

И, вероятно, достижение скоростей близких к световой.

напрочь не вижу в МА следов потребных для этого технологий. Ну кроме нуль-т для доставки рабочего тела и прочих запчастей на межзвездные ракеты. Но это опять же и долго (разгоняться), и для таких скоростей нужна дикая радиационная защита - а её конверсионных отблесков в МА не видать, да и ничего приличного на ближайших звездах найти не получится чисто статистически. Это всё не повод всем этим не заниматься, но ожидать каких-то эффектов для Альфы - нездоровый оптимизм (рановато).

Nurrus, когда корпорации вытесняют государство - они вытесняют его и из долгосрочных проектов. потому как все "короткие" деньги и так принадлежат корпорациям, а вкладывать "лишние" деньги - некуда.

Цитата:

Кстати, модель Wolfa не объясняет запрет и отсутсвие государств.

А откуда следует что в МА государства запрещены и отсутствуют? Вон внутри Евросоюза сейчас государства вроде не запрещены, но границы достаточно формальные и денежная система единая.

владимир  (17 Сен 2007 17:47)

Wolf the Gray  (17 Сен 2007 19:26)

владимир  (17 Сен 2007 22:40)

Wolf the Gray писал(а):

И где на такой бублик можно посмотреть уж если не вживую, то хотя бы на фотографии, а не на рисунке от руки на странице желтого МК? В 21м веке продолжать верить в вечные двигатели, ртутные антенны и всемогущие спецслужбы, мешающие соорудить "вечную" электростанцию на даче - несколько странно.

http://trip.ucoz.ru/load/3-1-0-7 нет фотографии, но есть описание.
А что такое ртутная антенна?
Верить во всемогущие спецслужбы, мешающие соорудить "вечную" электростанцию на даче - действительно странно. Вседа хватит простых людей которые в ответ на: "А вы знаете, что..." отвечают: "Как?!! Да вы, что! Учебник физики...! ВСЕ ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО-О-О-А-АА!!! !!! !!! !! Интересно, на что бы был похож мир, если бы всякие энштейны- циолковские, кюри- королевы с глуборчайшим почтением читали бы учебники физики. А там написано, что все загадки мироздания разгаданы, есть только пара крохотных облачков далеко-далеко на горизонте. Примерно так писалось 100 лет назад. Вечный двигатель не возможен до изобретения вечных материалов. Но работающий довольно долго, почему нет. А кроме того, КПД не может превышать еденицы в замкнутой системе, то есть там, где дополнительной энергии взятся неоткуда. Но в системе открытой, когда возможен приток энергии извне КПД может быть любым, хоть 1000.
А квалифицированный журналист в состоянии сделать "желтой" даже речь президента, обращенную Федеральному Собранию.

Wolf the Gray писал(а):

владимир писал(а):Замечу лишь, что "Аполлон" дал много новых материалов, которые нашли применение в промышленности. например?

Всякие-разные пластмассы, композиты. Да, чуть не забыл, персональные компьютеры, которые, впрочем, так еще не назывались.

Wolf the Gray писал(а):

владимир писал(а):Наша нынешняя сотовая связь, спутниковая навигация никакого отношения к полету людей на Луну не имеют, являются следствием совершенно других (военных) программ и разрабатывались сугубо целенаправлено (а не были отрыжкой проекта Апполо).

Впечатление, что вы пишите ответ не дочитав предложение до конца. Я же написал - СОИ (Стратегическая Оборонная Инициатива). Автор Рональд Рейган, актер, американский президент. Он же назвал это дело "Звезднами войнами". СОИ, а не Аполлон. И тогда же подсчитали, что вложенный 1$ может дать со временем до 15-ти.

Wolf the Gray писал(а):

огромные по обывательским меркам скорости - вовсе не огромны по космическим, в радиусе 100 светолет от Солнца - менее 10000 звезд. лететь по космосу на эти 100 светолет - лет 150 при хорошем раскладе, шансов найти там что-то интересное - почти никаких. Хотя конечно за гос-счет - можно и забацать такой пепелац, удовлетворить свое любопытство "что же там"...

"по обывательским меркам " спасибо в курсе. Повторяю вопрос, откуда данные? При запуске корабля к моменту перемещения Кастель Милагро, Жак бы знал как обстоят дела в паре-тройке ближайших систем.
"можно и забацать такой пепелац" Ага.
- Смотрют с свои теляскоппы, смотрют, а хде мясо в магазинах!? Чо молчишь, интелэгэнт? " - из печати 1987-91гг.

Wolf the Gray писал(а):

чего нет - атомных мин кабибром менее 150-200мм? так незачем вроде, хватает неядерного оружия

Есть. Их мощность установлена заранее. Нельзя мощность этой мины превратить в 20-30 взрывов меньшей мощности. Нельзя превратить взрыв в луч той же этергии и времени импульса. Современные боевые лазеры- на танк во-первых не установишь, во-вторых пушка эффективней.

Wolf the Gray писал(а):

владимир писал(а):А вот химический завод на орбите того же Юпитера, нечто ближе.ну и зачем земной экономике этот химзавод? если она способна его построить - то она способна и на производство много более "приземленных" и более полезных вещей из более близкополучаемых материалов.

Если есть сырье. Не обратили внимание, что с Дельты планировался вывоз именно сырья. Если это рентабельно, то строительство завода и вывоз готовой продукции тоже должен быть рентабелен. "близкополучаемых материалов" другой мир- ближе некуда.

Wolf the Gray  (18 Сен 2007 00:31)

владимир писал(а):

Wolf the Gray писал(а): И где на такой бублик можно посмотреть уж если не вживую, то хотя бы на фотографии, а не на рисунке от руки на странице желтого МК? В 21м веке продолжать верить в вечные двигатели, ртутные антенны и всемогущие спецслужбы, мешающие соорудить "вечную" электростанцию на даче - несколько странно. http://trip.ucoz.ru/load/3-1-0-7 нет фотографии, но есть описание.

так нет там описания, пригодного для повторения: размеры, например, не указаны.
И никакое описание не заменит работающую установку.
Адрес, где такая работающая установка стоит и за 1000 руб дают осмотреть подключенные к ней приборы измерения мощности - куда круче любого описания и учебника физики.

владимир писал(а):

А что такое ртутная антенна?

а это другая популярная в узких кругах байка той же серии "сосед видел того, у кого это работает, принимает совершенно всё и очень круто - вот честное слово. Вот только точных чертежей нет - кругом одни враги прогресса..."

владимир писал(а):

Интересно, на что бы был похож мир, если бы всякие энштейны- циолковские, кюри- королевы с глуборчайшим почтением читали бы учебники физики.

Всякие Эйнштейны и Кюри не забывали приводить важные для повторения их опыта параметры установки, не забывали публиковать данные измерений и не ошибались в арифметике. Что характерно - проблем с повторяемостью их опытов не було.

А тут - есть завод с проектной мощностью отопления 2.8 МВт, есть пара нагревателей с паспортной мощностью двигателей по 75кВт, сколько тепла снималось с отопления той зимой, насколько холодно было на заводе и сколько перегруженные движки реально жрали от сети - померить "забыли", только не забыли написать с потолка что оказывается КПД аж 172% и "покупайте установки у нас - они рулез, а у конкурентов точно такие же могут и не работать".
Ещё бы физики серьезно относились к таким изобретателям...

"наличие патента не гарантирует технологического совершенства конструкции и работоспособности устройства. Характерный пример: авторы патента RU 2257514 были настолько уверены в эффективности своего проекта, что запатентовали конструкцию до того, как был изготовлен и испытан опытный образец. Испытания же показали полную неработоспособность запатентованной конструкции."

Цитата:

Повторяю вопрос, откуда данные?

видимо я прослушал - данные о чем? о величине скорости света и межзвездных расстояниях - из справочника
Если завтра вдруг изобретут т-кабины с разумной стоимостью пересылки, то по всем макдональдсам их расставят через год-два, а вот чтоб запустить межзвездные зонды с т-камерами и тоже завтра изобретенными гравидвижками - лет 20 легко уйдет (совсем другие проблемы качества/надежности/финансирования), да и разогнать их сильно не получится, придется ещё защиту от излучения изобретать... так через 50 лет до А-Центавра врядли уже долетит.
Жак мог просто не интересоваться отрицательными результатами облета ближайших звезд: многим ли сейчас интересны улетающие Вояджеры...

Цитата:

Современные боевые лазеры- на танк во-первых не установишь, во-вторых пушка эффективней.

угу, лазеры пока ставят только на самолеты (грузовые). Испытали уже и серию заказали. Пушка конечно дешевле, но зато луч лазера летит быстрее - цель увернуться не может.

владимир  (18 Сен 2007 02:05)

http://alexfrolov.narod.ru/rusprojects.html
Полностью согласен. Запускать в производство установку, которая не доведена до ума, не самое умное дело. Каламбур. Но, как я понял, некоторое время она работала. Значит продолжать исследования надо. Какие-то рациональные зерна, возможно и есть.
Я больше по истории, а не по физике. Тот же Не-177 у немцев, была отличная машина (когда летала),ни у кого такой не было. А летали на ней едва ли не с открытыми люками, чтобы успеть выпрыгнуть когда загорится. Увлекли-с новыми идеями. Я это к тому, что слишком часто в истории человечества раздавались голоса что "этого не может быть никогда". Причем иногда лет за 10 до воплощения. Как тот американский сенатор, который году в 55-м кричал, что полет за пределы атмосферы является химерой.

Wolf the Gray писал(а):

Всякие Эйнштейны и Кюри не забывали приводить важные для повторения их опыта параметры установки, не забывали публиковать данные измерений и не ошибались в арифметике. Что характерно - проблем с повторяемостью их опытов не було.

Тоже ведь не сразу. Циолковский всю жизнь прожил сельским учителем и чудаком (чтоб не сказать дурачком). Признание Энштейна - вопрос вообще темный. " Атомная бомба никогда не взорвется. Я это Вам говорю как специалист по взрывчатым материалам." - адмирал Ли президенту Труману. Тоже ведь специалист. Там и тогда вообще творилось много непонятного.
Фон Браун врядли бы пробился, не будь запрета на развитие боевой авиации.
Просто преимущество этих водно - вихревых установок в том, что на их разработку не требуется много денег. Сколько там угрохали на термояд миллиардов?

Wolf the Gray писал(а):

Цитата:Повторяю вопрос, откуда данные? видимо я прослушал - данные о чем?

О том, что рядом с ближайшими звездами нет землеподобных планет. Насколько помню, последняя из обнаруженных планет раза в полтора больше Юпитера. Меньше- просто не видно. Будем ждать нового поколения телескопов.

Wolf the Gray писал(а):

Цитата:Современные боевые лазеры- на танк во-первых не установишь, во-вторых пушка эффективней.угу, лазеры пока ставят только на самолеты (грузовые). Испытали уже и серию заказали. Пушка конечно дешевле, но зато луч лазера летит быстрее - цель увернуться не может.

Я не написал - дешевле, написал эффективней. Как там у лазера с пробиваемостью и дальностью?
Просто я писал не совсем об этом. Да, существуют атомные мины, снаряды и т.д. Вот если бы вставить эту мину заместо снаряда, что - нибудь подрегулировать. Чтоб получилось не один взрыв, скажем, 100 Ктонн. А 100 выстрелов по 1-й (желательно прицельно). Я писал про то, что на примере того, что у нас есть упомянутые Вами лазеры, а есть и атомные станции/оружие. В МА есть резаки и плазменные винтовки, значит, по аналогии, должно быть и что-то еще, побольше и мощнее. Те же реакторы используются как силовая установка для некоторых спутников.
К стати, я не понял, что за пример с заводом? Можно по подробней?

Wolf the Gray  (18 Сен 2007 07:39)

владимир писал(а):

http://alexfrolov.narod.ru/rusprojects.html Полностью согласен. Запускать в производство установку, которая не доведена до ума, не самое умное дело. Каламбур. Но, как я понял, некоторое время она работала.

Это общие свойства вечных двигателей двигателей со средневековых времен -
1. установка работала, а как вы пришли и захотели обмерить - перестала . дайте денег на починку.
2. установка не заработала так как чуть-чуть неправильно сделана. дайте денег на переделку - вот тогда заработает.
3. установка обязательно заработает, если мы её наконец сделаем. дайте денег - свои кончились на обломах с предыдущими двумя установками.

прочитал весь список, проплевался... работоспособные ли идеи - не знаю, а их оформление - как у типичного двоечника.

владимир писал(а):

Значит продолжать исследования надо. Какие-то рациональные зерна, возможно и есть.

я что - против что-ли? Пущай исследуют за свой счет или за счет доверчивый заказчиков. Главное чтоб пока не заработает - заказчиком был не я и не государство.

Цитата:

Тоже ведь не сразу. Циолковский всю жизнь прожил сельским учителем и чудаком (чтоб не сказать дурачком).

если бы не советская пропаганда - он бы и по сей день им оставался. Но великой стране надо кем-то гордиться.

Цитата:

Просто преимущество этих водно - вихревых установок в том, что на их разработку не требуется много денег.

Вот мне и удивительно, почему я не могу пойти и купить хотя бы за 200-500$ домашний вихревой нагреватель с отдаваемой тепловой мощностью пару киловатт и потребляемой хотя бы вдвое меньше, если все эти изобретатели такие умные и денег на разработки им надо так немного
казалось бы чего проще - изобрети чего-то полезное работающее, оттиражируй и наживайся потихоньку, пока умные дяди теорию под практику подгонять будут. так нет - им меньше 30кВт изобретать не в кайф, да и те не работают...

Цитата:

Сколько там угрохали на термояд миллиардов?

много. но почему у термояда есть минимальная эффективная мощность - объяснили на основе существующих теорий, без привлечения разных необнаруживаемых торсионных полей и мировых эфиров.

Цитата:

В МА есть резаки и плазменные винтовки, значит, по аналогии, должно быть и что-то еще, побольше и мощнее.

наверно ж есть. ну и что? я пока не вижу - чего ими резать. если астероиды - так не сдалось же никому...

Код:

Те же реакторы используются как силовая установка для некоторых спутников.

про МА не знаю, а земные спутники обходятся без реакторов.

Витус  (18 Сен 2007 09:00)

Nurrus  (18 Сен 2007 17:46)

Condor  (19 Сен 2007 01:49)

владимир  (19 Сен 2007 04:15)

Wolf the Gray писал(а):

Это общие свойства вечных двигателей двигателей со средневековых времен - 1. установка работала, а как вы пришли и захотели обмерить - перестала . дайте денег на починку. 2. установка не заработала так как чуть-чуть неправильно сделана. дайте денег на переделку - вот тогда заработает. 3. установка обязательно заработает, если мы её наконец сделаем. дайте денег - свои кончились на обломах с предыдущими двумя установками.

Согласен. Куда как лучше Костюм - тройка, надетые на обладателя академического знания. И дайте н-дцать миллиардов и тогда через 40 лет человечество просто захлебнется в чистой и дешевой энергии. (восьмидесятые). Наше время - все оказалось сложнее, чем мы думали, но через 10-20 лет первый прототип, а потом в серию, подумайте о перспективах... не забывайте нас финансировать. Короче как в сказке: либо ишак сдохнет, либо падишах помрет, либо я. Десяток изобретателей Того, что Вы называете "вечным двигателем" во-первых дешевле, а во-вторых они сами его так не называют. И в худшем случае отдача примерно одинаковая- никакая, но во втором случае меньше денег и времени. А ведь уже сейчас раздаются голоса, что не существует материалов, из которых следует сделать камеру, в которой должен протекать синтез. И опять пример из истории: Гитлер любил мистиков, медиумов и прочих чудаков, некоторые из которых утверждали что залитая керосином бочка может пролететь сотни, а то и тысячи километров. Истории про медиумов-предсказателей стали достоянием горстки чудаков, а другой чудак сделал так, что был сделан "маленький шаг для человека и огромный для всего человечества".

Wolf the Gray писал(а):

Сколько там угрохали на термояд миллиардов? много. но почему у термояда есть минимальная эффективная мощность - объяснили на основе существующих теорий, без привлечения разных необнаруживаемых торсионных полей и мировых эфиров.

Придумают новые теории, не вопрос. За такие-то миллиарды и не придумать . Не говоря о том а с чего Вы взяли, что нам известны все законы природы? Я же напоминал о паре облачков на горизонте физики в начале XX века. А финансировать должно государство, поскольку пусть из 10-ти человек 9-ть жулики или честные тихие психи, то 1 окупит все усилия.

Wolf the Gray писал(а):

Код:Те же реакторы используются как силовая установка для некоторых спутников. про МА не знаю, а земные спутники обходятся без реакторов.

Первые спутники с ядерными силовыми установками построили у нас в начале-середине 80-х. Лет 10-ть назад был сюжет, как американцы запустили аппарат "Кассини" с подобной установкой к Сатурну. Там еще "зеленые" водили хороводы у офиса НАСА.

Nurrus, Вы подтвердили мое мнение. Эльфы и шархи договорились и ограничили МА. Тот факт , что кто -то снаружи указывает нам как вести исследования и где, вызвал кризис мировозрения, повозил мордой об стол коллективное бессознательное, что, в свою очередь тормознуло все передовые разработки, ибо " а на фига?"
Каким образом и как перенаправляли общественное внимание не известно, но получилось. Вероятно пошла волна о том, сколько средств на всякие проекты уходит, поскольку не занятый мир нашли, ресурсы идут, то больше ничего не нужно. Надо заниматься своими делами и т.д. Что ударило и по космонавтике.

Condor писал(а):

Не уверен что это можно зачесть за полноценное присутствие космонавтики, но всеже: Цитата:. А теперь самое лучшее, что нам удалось найти… — Он приподнял и показал всем странное сооружение с системой каких то ремней. — Промышленный лазерный резак, облегчённая модель для работы в открытом космосе. Это, в общем то, не оружие, а инструмент, вроде пилы, но из того, что мы нашли, самое лучшее.

Проблема в том, что за 7 книг это единственное упоминание. В 6-й, когда Шеллар объяснял Жаку, почему Блай переселенец из другого мира: Не было одного государства, религиозного учения, двух наркотиков, зато были атомные электростанции, автоматическое оружие, интернет. Заметьте, 2 образца хай-тека, оружие, вера, наркотики, а про космос не слова.

Wolf the Gray  (19 Сен 2007 08:39)

владимир писал(а):

Согласен. Куда как лучше Костюм - тройка, надетые на обладателя академического знания.

да, ЛУЧШЕ. академик хотя бы знает физику в объеме средней школы и умеет грамотно формулировать свои теории. А раз заработал на костюмчик - то и умеет добиваться финансирования не за одни красивые честные глаза.

владимир писал(а):

Wolf the Gray писал(а): Сколько там угрохали на термояд миллиардов? много. но почему у термояда есть минимальная эффективная мощность - объяснили на основе существующих теорий, без привлечения разных необнаруживаемых торсионных полей и мировых эфиров. Придумают новые теории, не вопрос. За такие-то миллиарды и не придумать .

И новые теории придумают. И в отличие от торсионных полей - эти теории предсказывают результаты реальных экспериментов.
Когда у торсионников будет хоть маааленькая теория, не укладывающаяся в "классику", и воспроизводимая установка, подтверждающая эту теорию - признание официальной науки не заставит себя ждать. Ибо наука отталкивается не от пиджаков-троек или теорий, а от фактов. И всякие "удачные" опыты с тем же "холодным термоядом" - регулярно проверяют. И не проблема официальной науки, что торсионники такую установку предоставить не могут.
Успешно работающей установке одобрение науки вообще не нужно, кстати, денежки можно зарабатывать хотя бы на её демонстрации: снять павильончик на выставке, брать денежки за осмотр установки... только именно работающей, а не недоделанной.

владимир писал(а):

А финансировать должно государство, поскольку пусть из 10-ти человек 9-ть жулики или честные тихие психи, то 1 окупит все усилия.

Вот только я против того, чтобы такое изобретение, если оно таки случится, досталось государству. И финансировать 9 психов мне не надо, а успешный изобретатель пробьется и без государственной поддержки.

владимир писал(а):

Wolf the Gray писал(а): Код:Те же реакторы используются как силовая установка для некоторых спутников. про МА не знаю, а земные спутники обходятся без реакторов. Первые спутники с ядерными силовыми установками построили у нас в начале-середине 80-х.

угу, как построили - так и забыли, недетского размера штрафов за два уроненных нами подобных изделия оказалось достаточно, чтоб убедиться - прочные реакторы (падающие одним куском) делать не умеем (остальные и не стали), и счастье что оба изделия упали на большие нежилые зоны суши.

владимир писал(а):

Лет 10-ть назад был сюжет, как американцы запустили аппарат "Кассини" с подобной установкой к Сатурну. Там еще "зеленые" водили хороводы у офиса НАСА.

Там была грелка, а не реактор. В реакторе - реакция управляемая.
Чего-то с плутониевыми грелками - запускают регулярно (например по марсу бегало), зеленые не особо возмущаются - грелку, в отличие от реактора, можно сделать прочной - масштабное отравление не грозит, при желании от грелки можно и немножко электроэнергии получать.

владимир писал(а):

Nurrus, Вы подтвердили мое мнение. Эльфы и шархи договорились и ограничили МА.

угу, ограничили темпы экспансии. Типа если умные - сначала экологию на Альфе восстановите - потом с вами торговать хаймагом будем, а помогать разрастаться вашей цивилизации пока вы только миры загаживаете - нам не нать...

Заклинания - это не знание, это продукт чужой технологии и чужой науки. И когда население не вполне понимает опастности побочных эффектов этого - кто будет отвечать за случившуюся катастрофу конфликта технологий и разгребать её последствия?
Когда недавно американский школьник строил ядерный реактор в гараже - его родителям вкатили штраф за радиоактивное заражение, а не премию за хорошее воспитание умного ребёнка (законов, запрещающих строить реакторы в гараже на собственной земле - в америке нет). Деньги на свои эксперименты, кстати, школьник находил сам - а не с родителей тянул.

Цитата:

поскольку не занятый мир нашли, ресурсы идут, то больше ничего не нужно. Надо заниматься своими делами и т.д. Что ударило и по космонавтике.

так ведь тем, у кого есть деньги - действительно больше ничего не нужно, они и давали их на науку для того чтоб было экономическое развитие, а не научное.
Но вот мир Бета был открыт задолго ДО рождения Жака, а резак для работ в космосе - Жак опознал отнюдь не как допотопное старье

Цитата:

2 образца хай-тека, оружие, вера, наркотики, а про космос не слова.

это означает только то, что космос не интересен или Жаку или Шеллару или Автору.

Nurrus  (19 Сен 2007 11:30)

Nurrus  (19 Сен 2007 12:30)

Wolf the Gray  (19 Сен 2007 13:39)

Condor  (20 Сен 2007 01:42)

владимир  (20 Сен 2007 21:37)

Nurrus  (20 Сен 2007 21:46)

Wolf the Gray  (20 Сен 2007 23:08)

владимир  (20 Сен 2007 23:10)

владимир  (21 Сен 2007 01:13)

Wolf the Gray  (21 Сен 2007 08:00)

владимир  (21 Сен 2007 12:24)

Wolf the Gray  (21 Сен 2007 13:33)

Nurrus  (23 Сен 2007 19:11)

владимир  (25 Сен 2007 20:50)

О "Всемирном Заговоре Физиков": простой пример. Вы штангист- тяжеловес, много тренируетесь, впереди чемпионат. У вас много сильных соперников, вашего же уровня: + 1-2 кг. к рекорду. И тут вы узнаете, что рядом тот, кто перекрывает рекорд на 20-ть кг. Вы не глава государства, не председатель олимпийского комитета. Его успех угрожает вам лично. Вы можете ему помешать. Ваши действия.
Что вы там уперлись в свои фотографии? В свое время по квартирам пенсионеров, согласно указу мэра, ходили люди, предлагавшие бытовую технику бесплатно, надо только уплатить "налог" Они и № указа назвать могли. Только мэр его не издавал, а милиционеры почему-то надевали наручники "распространителям". Если сторонники альтернативной энергетики просто жулики, то и фотографии бы были, и фильмы и , вполне вероятно, ссылки на авторитетных ученых и статистика.

Wolf the Gray писал(а):

Почему если сантехник Вася приносит в консерваторию сонату, написанную на туалетной бумаге в собственной нотной записи, и ему не дают денег ни на постановку ни на доведение его сверхгениальной сонаты до ума - это всем кажется нормальным,

Социальный расизм, батенька. Сантехник должен копаться в трубах, в ржавчине и дерьме. После работы пить водку и бить жену, а не сочинять музыку. "Чумазый на рояле играть не может!"
Сидел некогда в патентном бюро мужичок. Писал\перекладывал бумажечки и периодически что-то писал в тетрадочку,после работы, вместо того, чтобы , как положено представителям его класса, раслаблятся в пивной. Его звали Энштейн. И его теория была записана в потрепаную ученическую тетрадочку. И высосана полностью из пальца. Простите, но вы неграмотны, поскольку для теорий не нужно ничего, кроме головы, бумаги и карандаша. Это называется теоретической (чистой) наукой. К стати, на туалетной бумаге писать не удобно.

Wolf the Gray писал(а):

Цитата:Не читаете, что я пишу.значит так много воды пишете. пишите тезисы покороче.

Посчитаем знаки в наших постах? Пытаясь проникнуть в суть ваших, читаю и 2 и3 раза, хоть мне и не приятно.

Wolf the Gray писал(а):

Цитата:Я утверждаю: -что получить ограничения по экспансии, не получив ничего в замен. Угу, бандиту запретили продолжать грабить соседей и даже шоколадку в компенсацию не дали - экая жалость. Он же больше ничего не умеет, бедняжка, у него дома маленькие бандитики растут - давайте ему денег дадим из Вашей зарплаты...

Взрослый человек, а не знаете, что то, что в быту называется хулиганством\грабежом; на международном уровне называется сотрудничеством и взаимовыгодным обменом. В том случае если одна сторона не может этому обмену препятствовать. . Не говоря о том, грабеж предполагает применение силы, упоминаний войны Альфы с Бетой нет. А экспансия не всегда война.

Wolf the Gray писал(а):

Цитата:- получить граждан чужих стран (de facto) на посты в спецслужбах, не имея аналогичной уступки с их стороны. процитируйте (С) Шеллар.

Wolf the Gray писал(а):

нарушения правил обращения с магией Макса и Дэна контролируют старшие шаманы? Дэн не мог солгать Диего в том, что не учит по причине отсутствия права это делать и наличии контроля.

Вас же и цитирую. "Высшие шаманы" это:
а) Преступная группировка.
б)Клуб по интересам
в) Руководсто шархи.

Wolf the Gray писал(а):

Цитата:- Получить агитацию-пропаганду своих взглядов и ценностей, причем не тольно наймитами, но и самими гражданами этих других миров на территории МА, опять же не имея ответной аналогичной уступки. процитируйте (С)

Nurrus писал(а):

- Эльфы? - переспросил Шеллар, потрясенный услышанным. - Эльфы и шархи, если совсем точно. Они как-то между собой стусовались, договорились, и, наверное, решили, что нас надо попридержать, пока мы не перегадили все параллельные миры. - Шархи - это кто? - Это... как вам объяснить... Это особая раса людей... как бы... в общем, с магическими способностями. Они живут в мире Бета, ну, том, где мы успели нашкодить. Кстати, свою территорию им удалось уберечь от нашего пагубного влияния, и они до сих пор живут по своим законам и понятиям. И даже нас немного заразили..."

Вы не только мои посты не читаете. Обратите внимание на слово "заразили". Вспомните эпизод гадания из 5-й книги, что гадания доступны. А это часть культуры. И не самая хилая, если вспомнить близость шархийских богов к своей пастве.

Wolf the Gray писал(а):

Вот только колонии МА находятся в таких местах, которые для садов-огородов малопригодны, а технология синтеза белка - позволяет производить продукты прямо в метрополии, и дешевле. Что их качество устраивает не всех - то это нормальная ценовая политика.

А почему они находятся в таких местах? Ту же Землю Драконов почему нельзя заселить? Драконы-только горы, дельтяне не узнают. Динозавры - "джип" с пулеметом, и нет проблем.
[/quote]

Wolf the Gray писал(а):

Свобода МА заканчивается там, где начинаюся чьи-то ещё границы. Если кто-то в МА этим недоволен - это внутренние проблемы МА.

В незаселенном мире нет границ- качают только ресурсы, поселенцев нет. Вы перефразировали определение либеральной свободы. Ни одно государство или корпорация этому не следуют. Кроме СССР, тогда ограничивали Запад, а не забирали себе. в конце концов, сказал же классик: " Это моя страна, права она или не права"

Wolf the Gray писал(а):

Цитата:Сам факт повсеместного распространения этих добавок - неблагополучие МА. Истоки его конечно и в нем тоже. Ну наконец-то. Вот только не "в нем тоже", а только в нем самом: надо помнить, что МА оккупировал половину МБ и загадил её так же как МА - (на незагаженной половине - Леночке продукты вполне подходят). И станет понятно, что никакая экспансия не сделает жизнь МА лучше, так как проблемы МА - чисто внутренние и экспансией неразрешимы. Это как при финансовой пирамиде проигравших принципиально больше, чем счастливчиков, нез

Если собственных людей дешевле травить, чем обеспечить нормальным питанием - это больше, чем кризис. Это преступление.
Не решить, говорите. Сами писали о рыбе в европейских реках.
Она там появилась потому, что производство из Европы переместилось в 3-й мир.
Конечно, проблемы внутренние. Если город долго бомбить, то внутри будет много проблем (канализация, водопровод, жилье). Но не внутренних .

Wolf the Gray писал(а):

так я считаю такой кризис благом для МА, так как кризис может наконец заставит научиться не хапать всё больше и больше, а разумно использовать то, что есть, сохраняя и восстанавливая свой мир для детей и внуков. И развиваться качественно, а не только количественно. Благодаря зелёным рыба в европейских реках давно не только восстановлена, но и уже неядовит

Системный кризис не может быть благом по определению. Это как сказать выпавшему с 10-го этажа "тебе же на пользу, бужешь осмотрительней". А он не может ни встать, ни дать в морду, и не факт что понимает, то ему что-то говорят. А может вообще, на пол-пути туда, где мнение окружающих не будет иметь никакого веса. И как вы собираетесь разумно использовать то, чего нет(ресурсов)? Откуда взять силы чтобы что-то восстановить? Нефть- исчерпаемый ресурс. Вы, лично, готовы ходить пешком?
Хм... получилось долго. Впрочем, может если цитировать не предложениями а абзацами, то и отвечать придется меньше?

Nurrus  (25 Сен 2007 22:14)

Извините, не в тему... перерыв закончился...
А Рефери будет?

Роберт Джордан умер. Пойду напьюсь и подерусь...

Wolf the Gray  (26 Сен 2007 00:01)

владимир писал(а):

Если сторонники альтернативной энергетики просто жулики, то и фотографии бы были, и фильмы и , вполне вероятно, ссылки на авторитетных ученых и статистика.

Авторитетные ученые могут и в суд подать - за клевету .
Ну и что для чиновников, распоряжающихся деньгами, мошенники могут и фильм снять - ничуть не сомневаюсь, я говорю только что реальной информации о своих "изобретениях" - "торсионщики" на публику не выдают. Нафига им тогда мои деньги давать?

владимир писал(а):

Wolf the Gray писал(а): Почему если сантехник Вася приносит в консерваторию сонату, написанную на туалетной бумаге в собственной нотной записи, и ему не дают денег ни на постановку ни на доведение его сверхгениальной сонаты до ума - это всем кажется нормальным, Социальный расизм, батенька. Сантехник должен копаться в трубах, в ржавчине и дерьме.

Вот именно. Физические "открытия", которые производит сантехник - совершенно так же никому не интересны по объективно существующим внутриобщественным законам.

владимир писал(а):

Сидел некогда в патентном бюро мужичок.

очень неплохое по тем временам место для успешного выпускника политеха. Близкое к практикам. Сидел себе, знакомился с хайтехом, пописывал статьи в научные журналы, сумел объяснить (=численно обосновать и предсказать результаты будущих опытов) фотоэффект, за что и получил через 15 лет Нобелевку.
Вот когда торсионщики будут писать статьи на том же научном уровне, что и Эйнштейн в 1905 - у них проблемы с отсутствием опытных подтверждений их теорий моментально закончатся, нобелевку вручат просто с радостью.
А на школьную тетрадочку для записи своих теорий - хай им жена заработает, если сами пока не могут, и публиковаться по нынешним временам вообще ничего не стОит (бесплатных хостингов - навалом).

Цитата:

Простите, но вы неграмотны

простите, но Вы демонстрируете полное отсутствие знаний о научных методах и целях.

Цитата:

поскольку для теорий не нужно ничего, кроме головы, бумаги и карандаша. Это называется теоретической (чистой) наукой.

Ага. только вот тонкость - такие чистые теории напрочь никому не нужны, в принципе. Нужны теории, которые
1. не противоречат имеющемуся фактическому материалу.
2. объясняют хоть какой-то фактический материал лучше (например с большей точностью) чем ранее существовавшие теории.
3. позволяют (другим) экспериментаторам предсказывать результаты специально спланированных экспериментов с точностью много выше, чем с помощью расчетов по конкурирующим методикам.
Разработки по фотоэффекту, за который Эйнштейн получил нобелевку - замечательно подходит по всем трем критериям, а работы торсионщиков - обычно выглядят именно как соната, написанная неграмотным сантехником (может соната и гениальная, но нотная грамота уж очень неклассическая для руководства консерватории, и на нормальную тетрадку автор пожмотился).

Цитата:

Не говоря о том, грабеж предполагает применение силы, упоминаний войны Альфы с Бетой нет.

Садитесь, опять двойка!. С применением насилия (или его угрозы) - это разбой, грабеж - это открытое похищение в присутствии владельца.

Цитата:

получить граждан чужих стран (de facto) на посты в спецслужбах, не имея аналогичной уступки с их стороны

.
таки процитируйте Автора о посторонних гражданах в спецслужбах МА.

"Высшие шаманы" - это клуб по интересам, конечно же, пока не доказано обратное

Цитата:

Кстати, свою территорию им удалось уберечь от нашего пагубного влияния, и они до сих пор живут по своим законам и понятиям. И даже нас немного заразили..."

Ну и как отсюда следует, что это "заражение" произошло 1. целенаправлено. 2. вопреки воле народа МА?
Хотя, конечно, например наученные древним опытом эльфы - никого заражать не захотели и ввели карантин с МА. Нестрогий, правда - туристы туда-сюда шастают, но вот на технологии - практически эмбарго.

Цитата:

Вспомните эпизод гадания из 5-й книги, что гадания доступны. А это часть культуры. И не самая хилая, если вспомнить близость шархийских богов к своей пастве.

Ну. Этими гаданиями никто людей заниматься не заставляет, всё "добровольно и с песней". Что за 100+ лет соседства культуры шархи и МА заметно проникли друг в друга - ничего удивительного, копировать от соседа лучшее - норма жизни. Копировать помоечный стиль жизни МА - шархи не захотели, но наверно что-то тоже переняли.

Цитата:

Wolf the Gray писал(а): Вот только колонии МА находятся в таких местах, которые для садов-огородов малопригодны, а технология синтеза белка - позволяет производить продукты прямо в метрополии, и дешевле. Что их качество устраивает не всех - то это нормальная ценовая политика. А почему они находятся в таких местах?

потому что в более хороших местах уже давно живут те, кто может отстоять свой дом от наплыва посторонних.

Цитата:

Ту же Землю Драконов почему нельзя заселить? Драконы-только горы,

Нельзя: драконы в горах только живут, кушать они в долины летают - в горах жрать почти нечего и тамошних коз они едят "иногда", в основном питаясь отнюдь не млекопитающими. Если бы на материке драконов могли селиться гуманоиды - туда бы задолго до контакта с МА поселились или люди-дельтяне или эльфы или гномы. Или вообще орки, которым законы не писаны, а выжить очень хочется...

Цитата:

Wolf the Gray писал(а): Свобода МА заканчивается там, где начинаюся чьи-то ещё границы. Если кто-то в МА этим недоволен - это внутренние проблемы МА. В незаселенном мире нет границ- качают только ресурсы, поселенцев нет.

то что там нет поселенцев - это внутренняя политика МА, который в своей агонии гребет отовсюду под себя - а не расселяется (постоянные колонисты ведь не будут слать свои ресурсы в МА за бесценок) или вкладывается в благоустройство своих миров.

Цитата:

Wolf the Gray писал(а): Вот только не "в нем тоже", а только в нем самом: надо помнить, что МА оккупировал половину МБ и загадил её так же как МА - (на незагаженной половине - Леночке продукты вполне подходят). И станет понятно, что никакая экспансия не сделает жизнь МА лучше, так как проблемы МА - чисто внутренние и экспансией неразрешимы. Это как при финансовой пирамиде проигравших принципиально больше, чем счастливчиков Если собственных людей дешевле травить, чем обеспечить нормальным питанием - это больше, чем кризис. Это преступление.

Ну и я о чем - если это преступление благодаря бездумной экспансии будет только оттиражировано ещё на N миров - то никакого счастья это не принесёт, как и увеличение финансовой пирамиды ещё в 10 раз.

Цитата:

Конечно, проблемы внутренние. Если город долго бомбить, то внутри будет много проблем (канализация, водопровод, жилье).Но не внутренних .

А как же. Пока бизнес МА считает что собственное население можно "бомбить" - то никто им не доктор, у зоны шархи ресурсов не больше чем у МА - но свою землю они и сами не загадили и старым и новым соседям не позволили.

Цитата:

И как вы собираетесь разумно использовать то, чего нет(ресурсов)? Откуда взять силы чтобы что-то восстановить? Нефть- исчерпаемый ресурс.

зато солнечный свет и соевое масло - практически неисчерпаемый. И цивилизация эльфов - подревнее МА будет, исчерпание нефти/угля как-то же пережили. Впрочем, дожить до исчерпания дейтерия в океане и сырья для бридерных реакторов - цивилизации МА не светит, но вот ездить на спирту/сое/водороде - они могут дооолго.

Цитата:

Впрочем, может если цитировать не предложениями а абзацами, то и отвечать придется меньше?

цитировать желательно ключевое предложение (или даже его часть) из абзаца, чтоб было видно - к чему же относится новый тезис, и только. Ну и по возможности - цитаты оформлять в BBcode, а не подписывая "цитата".

владимир  (26 Сен 2007 01:58)

Wolf the Gray писал(а):

владимир писал(а):Если сторонники альтернативной энергетики просто жулики, то и фотографии бы были, и фильмы и , вполне вероятно, ссылки на авторитетных ученых и статистика. Авторитетные ученые могут и в суд подать - за клевету .

С каких пор жулики боялись суда за клевету? Они боятся суда по другим статьям. А для этого не трудно найти честного сумасшедшего, на должность "председателя"
.
"

Wolf the Gray писал(а):

Социальный расизм, батенька. Сантехник должен копаться в трубах, в ржавчине и дерьме. Вот именно. Физические "открытия", которые производит сантехник - совершенно так же никому не интересны по объективно существующим внутриобщественным законам.

Эк завернули, "по объективно существующим внутриобщественным законам". Во как. И какое отношение это имеет к науке? Я молчу о том, что вы противоречите сами себе, когда в одном из предыдущих постов отстаивали исключительное право пробиваться самим изобретателям, при поддержке бизнеса. И строгом воздержании государства.

Wolf the Gray писал(а):

Цитата:поскольку для теорий не нужно ничего, кроме головы, бумаги и карандаша. Это называется теоретической (чистой) наукой. Ага. только вот тонкость - такие чистые теории напрочь никому не нужны, в принципе.

И для этого тоже нужно государство. В свое время, на задворках биологии была наука микология, изучавшая плесень. Чистое удовлетворение льбопытства за чужой счет. Открывают пенициллин - она становится незаменимой.

Wolf the Gray писал(а):

Цитата: Не говоря о том, грабеж предполагает применение силы, упоминаний войны Альфы с Бетой нет. Садитесь, опять двойка!. С применением насилия (или его угрозы) - это разбой, грабеж - это открытое похищение в присутствии владельца.

Это меняет дело в корне, нет прямо от земного ядра!

Wolf the Gray писал(а):

получить граждан чужих стран (de facto) на посты в спецслужбах, не имея аналогичной уступки с их стороны. таки процитируйте Автора о посторонних гражданах в спецслужбах МА. "Высшие шаманы" - это клуб по интересам, конечно же, пока не доказано обратное

Зря мы обидели L_E_Dа. Юрист вы. Ви не есть говорит по русски и не есть понимайт, что разница между волшебником-колдуном-магом- шаманом чисто фонетическая, максимум культурная. У магов Дельты Конвент, у колдунов Беты Высшие Шаманы, понять это без прямого указания Автора нельзя никоим образом.
А насчет граждан, вспомните Шеллара, когда размышлял является семья Ше его поддаными или нет. Если для гражданина высший закон не конституция страны, а иной свод правил(часто не писанных), то можно подумать о том же. Равно объединения этих граждан называются диаспорами.

Wolf the Gray писал(а):

Цитата:Кстати, свою территорию им удалось уберечь от нашего пагубного влияния, и они до сих пор живут по своим законам и понятиям. И даже нас немного заразили..."Ну и как отсюда следует, что это "заражение" произошло 1. целенаправлено. 2. вопреки воле народа МА? Хотя, конечно, например наученные древним опытом эльфы - никого заражать не захотели и ввели карантин с МА. Нестрогий, правда - туристы туда-сюда шастают, но вот на технологии - практически эмбарго.

Шастают только с одной стороны. Когда народ хочет заразится чужой культурой или заражена активная часть общества- см. отечественную историю 1985-93 гг.

Wolf the Gray писал(а):

то что там нет поселенцев - это внутренняя политика МА, который в своей агонии гребет отовсюду под себя

Процитируйте

Wolf the Gray писал(а):

Цитата:И как вы собираетесь разумно использовать то, чего нет(ресурсов)? Откуда взять силы чтобы что-то восстановить? Нефть- исчерпаемый ресурс. зато солнечный свет и соевое масло - практически неисчерпаемый. И цивилизация эльфов - подревнее МА будет, исчерпание нефти/угля как-то же пережили. Впрочем, дожить до исчерпания дейтерия в океане и сырья для бридерных реакторов - цивилизации МА не светит, но вот ездить на спирту/сое/водороде - они могут дооолго.

Ну да, 99% населения- фермеры; фу, черт, вообще то крестьяне. Коровы среди руин городов. Почему крестьяне? Минеральное удобрение тоже ресурс, которого нет. А на навозе много народа не прокормишь. В ручную разбирают свалки чтобы наскрести металла на бридерный реактор, который будет давать ток для балов новых королей, поскольку вести этот ток проводов тоже не будет. Экологическая идиллия. Шархи продолжат созерцать своих богов с чистой совестью. Эльфы забудут что МА существует, кроме любителей вроде Хоулиана. И все будет хорошо.

Eversober Sharhi  (26 Сен 2007 06:31)

Wolf the Gray  (26 Сен 2007 09:09)

владимир писал(а):

Wolf the Gray писал(а): Авторитетные ученые могут и в суд подать - за клевету . С каких пор жулики боялись суда за клевету? Они боятся суда по другим статьям.

Они боятся суда по любой статье, так как любой суд - привлечение ненужного им общественного внимания к их деятельности, выиграть такой суд - у них шансы нулевые = им одни расходы (естественно, применительно к странам с вменяемой судебной системой, а не к России)

Цитата:

Wolf the Gray писал(а): Социальный расизм, батенька. Сантехник должен копаться в трубах, в ржавчине и дерьме. Вот именно. Физические "открытия", которые производит сантехник - совершенно так же никому не интересны по объективно существующим внутриобщественным законам. Эк завернули, "по объективно существующим внутриобщественным законам". Во как. И какое отношение это имеет к науке?

Вот я и говорю, что творчество сантехника - имеет отношения к музыке столько же, как продукция "торсионщиков" к науке. И мне удивительно - почему у них вообще есть поддержка в обществе - например в Вашем лице.

Цитата:

Я молчу о том, что вы противоречите сами себе, когда в одном из предыдущих постов отстаивали исключительное право пробиваться самим изобретателям, при поддержке бизнеса.

ничуть не противоречу - сантехник может нести свою нетленку и не в государственный, а в частные, например американские, театры, там быстрее выявят и жулика и гения: владельцу разбираться в вопросе актуальнее, чем госчиновнику.

Цитата:

Wolf the Gray писал(а): Цитата:поскольку для теорий не нужно ничего, кроме головы, бумаги и карандаша. Это называется теоретической (чистой) наукой. Ага. только вот тонкость - такие чистые теории напрочь никому не нужны, в принципе. И для этого тоже нужно государство.

на что - на разбор какие теории считать доказанными, какие - нет? нафиг-нафиг...

Цитата:

В свое время, на задворках биологии была наука микология, изучавшая плесень.

вот-вот. люди изучали то, что объективно есть, искали в нём полезные свойства. как только "торсионщики" покажут, что торсионные взаимодействия существуют так же как и плесень - деньги на их изучение не заставят себя ждать. А выделять деньги на разработку чудо-лекарства (пеницилина) до обнаружения в природе плесени и первичного описания её свойств - несколько рано.

Цитата:

Wolf the Gray писал(а): таки процитируйте Автора о посторонних гражданах в спецслужбах МА. Зря мы обидели L_E_Dа. Юрист вы.

слив засчитан.

Цитата:

Wolf the Gray писал(а): Хотя, конечно, например наученные древним опытом эльфы - никого заражать не захотели и ввели карантин с МА. Нестрогий, правда - туристы туда-сюда шастают, но вот на технологии - практически эмбарго. Шастают только с одной стороны.

А процитируйте про "только с одной стороны".
Ну и для переноса вредоносных идей - совершенно пофигу граждане чьей страны шастают, по факту съездившие "туда" и вернувшиеся свои граждане приносят бОльшее смущение в умы, чем заезжие чужие туристы. Так что бояться вредных идей надо эльфам.

Цитата:

Когда народ хочет заразится чужой культурой или заражена активная часть общества- см. отечественную историю 1985-93 гг.

история как история. перешли от состояния "мяса в магазинах нет вообще, есть только у партверхушки" к ситуации "мясо есть для всех, но задорого". Кроме граждан этой страны никто не виноват, что государство не может организовать для своего населения достаточное количество производимых внутри страны продовольствия и промтоваров.

Цитата:

Wolf the Gray писал(а): ездить на спирту/сое/водороде - они могут дооолго. Ну да, 99% населения- фермеры;

агащаз. в Бразилии уже лет 10 на бензине не ездят, а промышленность и наука развиваются куда лучше, чем на другой 1/6 суши. Что характерно - никаких минеральных веществ в тростниковом спирте нет, выноса их из с/х районов не происходит. Топливному маслу - минеральные примеси тоже не полезны.

Цитата:

В ручную разбирают свалки чтобы наскрести металла на бридерный реактор

да-да, эльфы ещё пару Эпох назад просекли, что биотехнологии - рулят

Wolf the Gray  (26 Сен 2007 11:38)

владимир  (28 Сен 2007 02:55)

Nurrus  (30 Сен 2007 05:31)

владимир  (30 Сен 2007 17:11)

владимир  (3 Окт 2007 20:52)

Camrad R.i.P.  (4 Ноя 2010 23:15)

Pilot  (27 Ноя 2010 17:31)

Pilot  (28 Ноя 2010 16:22)

Camrad R.i.P.  (16 Дек 2010 22:16)

LadyRo  (17 Дек 2010 02:34)

Pilot  (18 Дек 2010 17:35)

NATHALIE  (22 Дек 2010 15:43)

Татьяна П.  (22 Дек 2010 15:48)

NATHALIE  (22 Дек 2010 15:53)

Susamidim  (22 Дек 2010 16:13)

Мэтр Оливье  (23 Дек 2010 01:27)

LadyRo  (23 Дек 2010 02:28)

Элен  (23 Дек 2010 12:34)

Susamidim  (23 Дек 2010 15:30)

Wolf the Gray  (23 Дек 2010 16:11)

Camrad R.i.P.  (24 Дек 2010 20:33)

Homo Ludens  (1 Янв 2011 07:48)

Внесу свои 5 копеек:
По поводу ограничения развития альфы договором. Договор не позволяет вторгаться в НАСЕЛЕННЫЕ миры. В пустые - запросто. Упоминается мир из которого качают ресурсы. Другой вопрос что найти несколько миллионов фермеров на альфе проблематично вот и появляется спрос на натуральные товары, все хотят их кушать да мало кто желает в земле ковыряться.
Штекер:
Если честно, технологический просчет Автора. Если через что то можно сжечь мозг на этом чем то будут стоять предохранители, размыкатели и т.д. Если даже на стандартных моделях это не будет стоять по закону то появятся хакерские - с этими самыми, необходимыми модулями защиты.

Т-кабина в тюрьме.
Поскольку Жак не удивлен ее там наличию - вывод: кабина на своем месте. Значит кабинам 100 лет с хвостиком. То что через 100 лет к ней можно подключится - явный признак застоя технического развития.
Если мне под страхом смерти предложат присоединить современную УСБ клавиатуру к УКНЦ (на котором я учился еще 15 лет назад) это будет последним днем моей жизни. Допускаю что где то в мире найдется спец который изготовит некое переходное устройство, но скорее всего это из области фантастики.
А если взять 50 летний промежуток времени...
прочесть информацию с современного САТА винта с использованием ЭНИАКа

О договоре:
Кто сказал что исполнение договора может быть только под угрозой применения силы? А как на счет магического лечения для сильных мира сего? Не соблюден какой то пункт и плакал шанс дожить лично этому политику до 150 лет... ОЧЕНЬ серьезный рычаг воздействия.

О техномагии:
Будет ли работать феномен сокет+магия на Альфе и не у Жака - умершего переселенца поменявшегося с магом - это большой вопрос. у Жака "искусственный канал" связи с магией. Но он вполне мог возникнуть и уже на Дельте (Обретение силы - штука возможная, хоть и редкая), в том числе и в результате воздействия мистиков. Кстати, поскольку Жак рвался к королю, его, прежде чем представить пред светлы очи принца Шеллара должны были проверить, обыскать, и, учитывая особенности этого мира, проверить на магию. Раз он не впал в транс уже тогда...

Меня больше волнует вот какой вопрос: Что паяли Жак и Мафей портя кристаллы, после чего Мафей стал пользоваться школой Шлема и Перчатки? конечно ПОСЛЕ не всегда В СЛЕДСТВИИ, но все-же... Если (предположение в порядке бреда) Мафею сделали некий техномагический протез, то такой же можно сделать и для любого другого человека. А это дает бесконечное количество магов.

Camrad R.i.P.  (1 Янв 2011 11:33)

Susamidim  (1 Янв 2011 16:45)

Homo Ludens писал(а):

Значит кабинам 100 лет с хвостиком. То что через 100 лет к ней можно подключится - явный признак застоя технического развития.

Ну, большую часть своей истории человечество живет при "застое технического развития", а НТП - это короткие всплески, и никто не доказал, что НТП вечен и линеен. И ничего, не повымерли еще.
Опять же, автомобили полувековой давности принципиально не отличаются от современных - можете водить современный, сможете водить и "Победу". Это просто означает, что в концептуальном плане конструкция достигла предела, но технический прогресс же в общем не остановился, а переключился на другие направления. Или еще проще: лифт. Сильно ли лифты изменились за полвека? Не внешне, а по принципам использования, управления. Т-кабина - тот же лифт, в сущности.

Цитата:

Что паяли Жак и Мафей портя кристаллы, после чего Мафей стал пользоваться школой Шлема и Перчатки? конечно ПОСЛЕ не всегда В СЛЕДСТВИИ, но все-же...

Как Вы правильно заметили, "после" не значит "вследствие". И в транс Жак попадал самый обычный - Этель туда за ним ныряла без всяких имплантов, значит и Мафей мог.


Мне вот подумалось, а как, собственно, можно внести заразу через сокет? По-моему, никак. Отверстие-то в мозги не напрямую ведет, сокет должен быть герметичен и выполнен из чего-нибудь антисептического - хоть голову мой, хоть под дождь - кислотный - без шапки попадай.

Camrad R.i.P.  (1 Янв 2011 20:33)

mainglot  (1 Янв 2011 20:43)

Nurrus  (2 Май 2011 01:16)

Nurrus  (2 Май 2011 01:23)

jinsiberg  (9 Ноя 2012 13:38)

Мэтр Оливье  (9 Ноя 2012 14:38)

LadyRo  (9 Ноя 2012 14:54)

Lake  (9 Ноя 2012 15:01)

LadyRo
Судя по стилю и тематике высказываний - он самый и есть

Базилик  (9 Ноя 2012 15:06)

Серый крот  (9 Ноя 2012 15:07)

LadyRo
Не, это переселенец

Базилик  (9 Ноя 2012 15:08)

очень уж знакомые уши у этого переселенца

Мэтр Оливье  (9 Ноя 2012 15:08)

"Ле-апо-ольд, выха-ади!..."
Так что предлагаю зря не амортизировать клавиатуры: как подсказывает предыдущий опыт - ничего не докажем, только загадим форум и нервы потратим зазря...
Жаль, я думала действительно что-то новенькое услышим...

Базилик  (9 Ноя 2012 15:11)

villars123  (9 Ноя 2012 15:14)

LadyRo  (9 Ноя 2012 15:15)

Базилик  (9 Ноя 2012 15:16)

Серый крот  (9 Ноя 2012 15:39)

Базилик писал(а):

там тепло, дружелюбно скалятся клыки и угощают вкусненьким)))

Т.е. чем-то, приправленным Базиликом

jinsiberg  (9 Ноя 2012 16:13)

Базилик  (9 Ноя 2012 16:16)

jinsiberg  (9 Ноя 2012 16:22)

Серый крот  (9 Ноя 2012 20:37)