"Ты" и "Вы": неистребимая дискуссия

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Таверна «Лунный Дракон»

Maria-VVVV  (23 Авг 2007 06:02)

"Ты" и "Вы": неистребимая дискуссия

Маус  (23 Авг 2007 19:55)

Maria-VVVV  (24 Авг 2007 09:17)

Маус  (24 Авг 2007 12:17)

Лёна  (24 Авг 2007 12:58)

Cano HinArien  (24 Авг 2007 13:45)

попутчик  (24 Авг 2007 14:19)

ollgga  (24 Авг 2007 14:26)

Лёна  (24 Авг 2007 14:31)

elena  (24 Авг 2007 15:13)

ollgga иЛёна
Совершенно с вами согласна обращение на "ты"ни как у меня не ассоциируется с не уважением! Другое дело кагда кто-то обращается на " ты", а от меня ожидает "вы" вот тут, уж извините, приходится вежливо ставить всё поместам и иногда люди очень этому удивляются! А у учителей например, обращение на" вы" просто в подкорку забито, как у каратистов в глаз с левой! их и винить нельзя!

Cano HinArien  (24 Авг 2007 20:56)

А у учителей например, обращение на" вы" просто в подкорку забито, как у каратистов в глаз с левой!
Ага. Поначалу вгоняет в ступор и даёт учителю лишнего времени

Алёнка  (25 Авг 2007 06:14)

Когда свои и любимые говорят “ты” - это приятно, понятно и радует!
Когда с Уважением - “Вы”. Подчеркивает.
А ещё на Вы, и только на Вы сквозь сведенные от ярости скулы и сжатые зубы. Тщательно вспоминая, что кроме площадной брани существуют ещё другие слова...
Вывод: РЕБЯТА, ТЫ ВСЕ КЛАССНЫЕ!!!

akira  (25 Авг 2007 08:32)

Wolf the Gray  (25 Авг 2007 09:39)

akira Т.е. предлагаешь на форуме, где все типа "равны и свои" - помнить что отдельные люди не хотят выглядеть равными и своими? Про некоторых, с особо выпяченным достоинством - можно и запомнить, не проблема. Только вот то, что "Вы" в таких случаях никак не будет выражением уважения - будет заметно. Так что самолюбие людей, которые привыкли не зарабатывать уважение к себе, а требовать его - опять пострадает.

ps: ещё замечу, что в Вашем сообщении недостает пяти пробелов, и ещё двух-трех в подписи. "И такие люди хотят поучать"
pps: Я посмотрел - пробелы Вы игнорируете хронически. Зря.
За справкой о пробелах - например сюда

akira  (25 Авг 2007 10:36)

попутчик  (25 Авг 2007 11:13)

Вулф. позвольте все же высказать СВОЮ точку зрения. Возможно, Вам она не нравится. Но она моя и я с нею живу.
"Вы" - это и уважение к собеседнику не за то, что он его чем-то заслужил, а просто потому что он есть. Просто такая жизненная позиция, что априори - все люди заслуживают уважения и принятия их мнения.
И- некая дистанция. У каждого человека есть свое личное пространство. И дистанция, которая требуется для комфорта. В свое личное пространство я приглашаю людей, которые мне близки. С ними - та "ты". С ними - о самом сокровенном, не опасаясь непонимания, удара в спину, хамства. "Ты" - это, знаете, даже несколько интимно.
А со всем остальным миром - на "Вы". Поскольку я его уважаю, но немного дистанцируюсь.
И кажется мне, что посокльку веками вырабатывались правила этикета, то етсь в них что-то верное.
А, может быть, это просто приходит с годами.

elena  (25 Авг 2007 11:20)

Мне очередной раз хочется сказать : " РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!" ну что вы цапаетесь? Название раздела посмотрите!

А насчет орфографии с пунктуацией , так я запятые по наитию ставлю уж очень давно училась
позабыла! Причем прекрасно это знаю. А пробелы ,это так важно?!

Задумчиво. Попросить, что-ли админа, что-бы выпер нас всех, и кто на ВЫ , и кто на ТЫ, что-бы не засоряли такой хороший разделдел. И назвать " для тех у кого режуться зубки и хочется кусаться"

akira  (25 Авг 2007 11:31)

Maria-VVVV  (25 Авг 2007 12:07)

Wolf the Gray  (25 Авг 2007 12:22)

Maria-VVVV писал(а):

Это "Книга радостей" - всегда проще порадовать друг друга,

К друзьям как раз и принято обращаться на ты...
Попутчик долго и упорно убеждал, что уж мне-то он другом не является. Так что я это даже иногда вспоминаю при всём склерозе к таким вещам

Maria-VVVV писал(а):

чем, зная нелюбовь человека к "тыканью" от невидимого собеседника, намеренно "опускать ниже плинтуса"?

Мария, опускать ниже плинтуса я предпочитаю на Вы, чтоб не было сомнений в том, что все слова намеренно написаны так как написаны.
На "ты" - только дружеские подначки/советы, от которых если и отмхнутся - то это не моя проблема.

Cano HinArien  (25 Авг 2007 13:06)

Вывод: РЕБЯТА, ТЫ ВСЕ КЛАССНЫЕ!!!
Чудно!
И получается, что Вы, не переходя на "ты" с посетителями форума, демонстрируете - что опасаетесь от них удара в спину и т.п
Мужчина женщине в трамвае:
- Рыбка, пробей талончик!
"Рыбка... Рыбка - значит, щука, щука - значит с зубами, с зубами - значит собака..."
- Товарищи, он меня сукой назвал!!!
Не надо вот уподобляться, а? А то можно много чего кумарного вывести из чего угодно.

Wolf the Gray  (25 Авг 2007 13:12)

Maria-VVVV писал(а):

Это "Книга радостей" - всегда проще порадовать друг друга,

К друзьям как раз и принято обращаться на ты...
Попутчик долго и упорно убеждал, что уж мне-то он другом не является. Так что я это даже иногда вспоминаю

Maria-VVVV писал(а):

чем, зная нелюбовь человека к "тыканью" от невидимого собеседника, намеренно "опускать ниже плинтуса"?

Мария, опускать ниже плинтуса я предпочитаю на Вы, чтоб не было сомнений в том, что я от собеседника дистанцируюсь и все слова намеренно написаны так как написаны.
На "ты" - только дружеские подначки/советы, от которых если и отмахнутся - то это не моя проблема.

Cano HinArien писал(а):

"Рыбка... Рыбка - значит, щука, щука - значит с зубами, с зубами - значит собака..." - Товарищи, он меня сукой назвал!!!

Maria-VVVV  (25 Авг 2007 13:45)

попутчик  (25 Авг 2007 14:00)

Цитата:

Попутчик долго и упорно убеждал, что уж мне-то он другом не является. Так что я это даже иногда вспоминаю при всём склерозе к таким вещам.

Волф, помилуйте, я слова против вас лично никогда никому не сказал. Да и обсуждаем мы вовсе не отношения, а манеру общения.
Более того- я вас с интересом читаю и порой даже прислушиваюсь.
Я просто не настолько с вами знаком, чтобы говорить о дружбе. У меня вообще-то друзей человек десять по стране наберется. Остальные - приятели и знакомые. Но если вас это напрягает, я готов всюду и всем рассказывать, что считаю вас своим лучшим оппонентом. Хотите, даже в профиле напишу? А что, если можнобыть укушенным Стервой, то почему нельзя быть спорящим или не всегда согласным с Вулфом?
С умными людьми приятно поговорить. Иногда - даже поспорить.

Wolf the Gray  (25 Авг 2007 14:47)

попутчик писал(а):

Цитата: Попутчик долго и упорно убеждал, что уж мне-то он другом не является. Так что я это даже иногда вспоминаю при всём склерозе к таким вещам. Волф, помилуйте, я слова против вас лично никогда никому не сказал. Да и обсуждаем мы вовсе не отношения, а манеру общения.

вообще-то про связь выбора местоимений со степенью близости - начал не я

попутчик писал(а):

Я просто не настолько с вами знаком, чтобы говорить о дружбе.

Ну так на это, известное мне мнение, я в процитированном и сослался

попутчик писал(а):

Но если вас это напрягает, я готов

Меня больше напрягает, когда пишут откровенно безграмотно - если уж заботиться о том, что меня напрягает

Код:

по нормам языка местоимение "вы" в единственном числе пишется  с заглавной буквы

и в подобных случаях напрягает задумываться - то ли кроме меня ещё кого-то имели в виду, то ли действительно хотели типа увАжить, но не смогли

попутчик писал(а):

С умными людьми приятно поговорить. Иногда - даже поспорить.

+1.
Но только пока умные люди не придумывают себе глупые обиды и не переходят "в ответ" на личности.

akira  (25 Авг 2007 15:02)

Wolf the Gray  (25 Авг 2007 16:15)

Akira писал(а):

Wolf the Gray писал(а): опускать ниже плинтуса я предпочитаю на Вы, чтоб не было сомнений в том, что я от собеседника дистанцируюсь и все слова намеренно написаны так как написаны. То есть в том комме Вы меня опустить хотели?

У Вас проблемы с логикой? На Вы удобно не только опускать, но и уважать: например на Вы я обращаюсь тут к Оксане. Как выше уже отмечалось - уважение/небрежение в само местоимение не входит, оно обеспечивается остальными словами/интонациями.
Но вот опускать - полезно именно дистанцируясь, через Вы: адресату и обиднее и тяжелее перевести наезд в "сам дурак".

А там - просто не поленился посмотреть - Вы везде выкаете, хотел чтоб cреагировали на замечание, а не взбрыкнули на тон. Соответственно и писал. Аналогично - Попутчику, нелюбовь которого к тыканью я иногда помню.
А вот с некоторыми (не будем вспоминать к ночи) - было всякое, звание "Главная язва форума" просто так не предложат

Wolf the Gray писал(а):

Будем знать на будущее.

когда действительно опускают - перепутать сложно

akira  (25 Авг 2007 16:24)

Wolf the Gray
Наверное, я всё таки не так понял. Да и вообще, как человек вы мне симпатичны. Я не обидчивый. Просто взбрыкнулось что то. Надеюсь на этом дискуссию можно считать закрытой и порадоватся.

Maria-VVVV  (25 Авг 2007 16:42)

akira писал(а):

на этом дискуссию можно считать закрытой и порадоватся.

Без комментариев:

Wolf the Gray  (25 Авг 2007 16:50)

Maria-VVVV писал(а):

Без комментариев:

akira  (25 Авг 2007 16:58)

Я тут фигею как вы друг друга любите.

elena  (25 Авг 2007 17:54)

Лен4онок  (25 Авг 2007 18:05)

Wolf the Gray  (25 Авг 2007 18:23)

Лен4онок писал(а):

Но зачем было разводить весь этот спор в теме, где мы делемся своими радостями?

1. не принимай близко к сердцу чужие споры: милые бранятся - только тешатся.
2. ну ещё ты скажи, что у тебя сегодняшний ноунеймовский котёнок не вызывает улыбку - тогда я скажу ... не, промолчу до завтра

Cano HinArien  (25 Авг 2007 19:58)

А что в первый раз слышите? Мой родитель это рассказывал ещё непойми когда...
Но вот опускать - полезно именно дистанцируясь, через Вы: адресату и обиднее и тяжелее перевести наезд в "сам дурак".
- Вы Паоло Коэльо читали?
- Нет.
- Лох!!!
- А Вы?
- А я первый спросил!(с)

А меня вот обрадовали... Месяца через два подруга замуж выходит, и меня в свидетельницы подряжают, если что. И вполне вероятно, что вскоре и в крёстные...
Мама дорогая, куда мне ?!

Алёнка  (25 Авг 2007 23:47)

Wolf the Gray, Это вы спинку чешите? А можно вас - гы-гы - погладить? Ой, какие у песи... вообщем, можно погладить?
(Aватарка замечательная!)
А котенок “без коментариев” - просто сказка!

Cano HinArien  (25 Авг 2007 23:58)

Алёнка  (26 Авг 2007 00:45)

Cano HinArien писал(а):

не, это аватар "отпусти меня, чудо-трава!"

Тогда ещё три Гы-гы!

Лен4онок  (26 Авг 2007 18:11)

BCat  (27 Авг 2007 13:31)

udavka  (28 Авг 2007 10:09)

andrewus  (29 Авг 2007 17:05)

Витус  (30 Авг 2007 07:07)

Остается только обращаться на "you" ко всем незнакомым . И каждый поймет, как ему нравится. А со старыми комрадами можно и на ты.
По ходу чтения дискуссии вспомнил старый анекдот:
Молодой юзер обращается к компу на ВЫ,
Продвинутый - на ТЫ,
А сисадмин - Ты, козел.

Janet Weiss  (30 Авг 2007 07:45)

andrewus писал(а):

стоит ввести на форуме в правилах "обращение на "ТЫ", если прямо не оговорено обратное"?

Я поддерживаю . Вообще нервничаю, когда ко мне на "Вы" обращаются - я что, так плохо выгляжу?????
А можно ещё в подписи обозначить, как желаешь, чтобы к тебе обращались...

Wolf the Gray  (30 Авг 2007 10:22)

попутчик  (30 Авг 2007 10:54)

Цитата:

Странно что никто из них, тот же Попутчик, до сих пор не влез в дискуссию, как будто она их не касается...

Дорогой Вулф, ты как всегда предельно вежлив. Я не уверен, что здесь семантически правильно было поставить глагол "влез", поскольку он предполагает нежелательное насильственное действие, а меня, как я понял, к дискуссии приглашают.
Но с другой стороны, я уже говорил - что ТЕБЕ не могу ни в чем отказать. И вот я здесь.
Я вниматльено следжу за развитием темы, и и во много мсогласен и с Кошкой и с Эндрюсом. По крайней мере в том, что касается сети. Я в сети... апрель, май... уже пять месяцев. Конечно, я плохо знаю обычаи и правила. И согласен, что здесь, в сети, почти все - игра и маска. И если вспомните историю, то все всех устраивало до тех пор, пока многоуважаемый Вулф не начал рявкать в его любимом прежде стиле. Потом все опять бывло тихо, и второй раз дискуссия возобновилась опять после некорректного выпада.
Такк что наше требование "вы" - это протест против хамства. И призыв к взаимодоброжелательности.

По этому поводу есть анекдот:
- Предаставялешь, я ему так вежливо, спокойно говорю: "А ваше какое собачье дело?" А он мне так нагло, по-хамски отвечает : "А ваше?"

Мне все же кажется, что вырабатывая правила поведения, этикет, человечество покрывало свои агрессивные инстинкты налетом цивилизации. Когда обращаешься на "вы" хамить, мне кажется, сложнее. Только из этих соображений...
Мы все пришли сюда главным образом потому, что хотим пообщаться, поговрить, поспорить о книгах ОП. Больше нам делить нечего. Не зннаю кто как, но эрудицию, фантазию, профессиональное мастерство и эмоции я реализую в реале, мне там хватает и встрясок, и встреч с неспокойными читателями, и разрешения всевозможных конфликтов. Сюда, на форум я прихожу получать положительные эмоции.Чего и вам всем желаю.
Запарился исправлять цитирование. Неужели так трудно проследить и исправить пост?
Представитель Администрации Эндрюс

andrewus  (30 Авг 2007 11:22)

попутчик писал(а):

Дорогой Вулф, ты как всегда предельно вежлив. [купюры] ТЕБЕ не могу ни в чем отказать. И вот я здесь.

И опять пошла пикировка. Экая у вас взаимная неприязнь... Оба вежливые до противности...

попутчик писал(а):

Так что наше требование "вы" - это протест против хамства. И призыв к взаимодоброжелательности.

Все-таки, на мой взгляд, простое "ты дурак!" обижает меньше, чем завуалированное "вы, с вашей репутацией, можете ненароком скомпрометировать даму...".

Уже не первый раз задумываюсь над созданием специальной темы, где бы можно было вдоволь поругаться без всяких санкций со стороны администрации. С доступом к ней только самих ругающихся. Можно так сделать...

попутчик писал(а):

Сюда, на форум я прихожу получать положительные эмоции.Чего и вам всем желаю.

Чувствую, проблема в том, что положительные эмоции могут пониматься по-разному. Кого-то, например, приводит в экстаз вежливое "макание головой в дерьмо лиц, выбираемых общим собранием", а кто-то предпочитает поцапаться с Администрацией, получить предупреждение, а потом в личках жаловаться всем желающим на произвол "этих злобных...".
Кто-то выстроил свои принципы, закрепил стены и теперь горит желанием, во-первых, отстоять свое строение, а, во-вторых, заставить других строить такие же: чтоб было на кого злобно поглядывать сквозь бойницы.
А если отойти в сторону положительного примера, кто-то пришел на форум найти таких друзей, которых в реале найти сложновато. И находит ведь, что приятно!..
Кто-то находит понимающую аудиторию для своего творчества, а кто-то становится этой аудиторией к обоюдному удовольствию.
Некоторые деятели вообще изучают психологию и (!) политологию на примере внутрифорумных отношений...

попутчик  (30 Авг 2007 13:04)

Wolf the Gray  (30 Авг 2007 13:08)

попутчик писал(а):

Цитата: Странно что никто из них, тот же Попутчик, до сих пор не влез в дискуссию, как будто она их не касается... Дорогой Вулф, ты как всегда предельно вежлив. Я не уверен, что здесь семантически правильно было поставить глагол "влез", поскольку он предполагает нежелательное насильственное действие, а меня, как я понял, к дискуссии приглашают.

Глагол предполагает самостоятельную волю к непростому действию, никакого насилия. Именно не приход в тему по приглашению, а самостоятельную волю обсуждать тему, где затрагиваются интересы.

попутчик писал(а):

и второй раз дискуссия возобновилась опять после некорректного выпада.

Тут - Вы просто не в теме.

попутчик писал(а):

Не зннаю кто как, но эрудицию, фантазию, профессиональное мастерство и эмоции я реализую в реале ... Сюда, на форум я прихожу получать положительные эмоции.Чего и вам всем желаю.

Так вот и не видно, что Вы хотите не только получать здесь, но и приносить положительные эмоции другим участникам: наверно Вы их все где-то вне форума тратите, на благолепие и лицемерные пожелания уважения Вас тут ещё хватает, чтоб следить за форматированием и орфографией своих писем - уже нет.

Dalrianna  (30 Авг 2007 13:15)

Не, товарищи, я конечно просто тихо болдею! *извините за прямоту* А какую дискуссию-то развернули! Какие слова, какие эмоции, а выражения! Мой знакомый филолог посмотрел и подчерпнул море нужной информации.
Так нельзя. Нужно разруливать, а не упираться рогами в препятствия.
Кому интересно - вот официальная справка по употреблению местоимения "вы".
Данное местоимение в наше время принято употреблять исключительно для официальных мероприятий или во время обращения к людям, которых знаешь опять же из-за официальных мероприятий. Даже обращение к профессорам и учителям в учебных заведениях на "вы" является только традицией и "укладом в мозгах", если можно так выразиться.
Справка, конечно, не полная, зато я оттуда выдрала всё самое важное.
А теперь моё мнение, на которое вы будете плеваться и исходить ядовитыми слюнями.
Я никогда с 10 класса ни к кому не обращалась на "вы". Сначала на меня косо смотрели, потом меня начали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уважать. И это было взаимно. Мне кажется, что когда люди просят обращаться к себе на "вы", они пытаются добиться уважения окружающих неправильным способом - они так показывают только то, что, по их же мнению, их уважать больше не за что, кроме как за возраст.
Вежливое обращение передается от человека к человеку не через слова *в основном*, а через интонацию и опять же смысл слов, главных слов, а не местоимений, союзов и частиц. Представьте такую ситуацию: Вы выкаете перед каким-то малышом *как сейчас устраивают показуху многие учительницы средних лет*, но он-то понимает, что на самом деле вы не испытываете к нему ни грамма истинного уважения. Он начинает вас сначала не любить, а потом и просто ненавидеть.
Обращаться на "вы", по моему мнению, это не правильно. И дело даже не в том, где вы находитесь, в сети или в реальности. Но я, в принципе, вполне согласна с Кошкой.
Это было ИМХО, на возражения не отвечу.

попутчик  (30 Авг 2007 13:22)

Вулф, я очень прошу, посмотрите толковый словарь. Судя по тому, насколько вы активный читатель, вы должны чувствовать язык. И если уж заговорили о лицемерии - то не лицемерьте. Вы же слово "влез" употребили не случайно.
И по поводу благолепия вы не правы. Вль уж чего нет, того нет и не было...
А уж насчет лицемерных пожеланий - это и вовсе конкретный наезд.
Тот самый случай, когда уже хочется не просто на "вы". Оно вам надо?
А по поводу форматирования - почему-то все равно раз на раз не приходится. Но если именно это мешает вам наслаждаться жизнью, я буду вдвойне стараться.

Маус  (30 Авг 2007 14:11)

Wolf the Gray  (30 Авг 2007 14:18)

Витус  (30 Авг 2007 15:53)

попутчик писал(а):

Я - активно двумя руками за взаимное удовольствие.

Хоть сейчас в Камасутру вставляй.
попутчик Да добавте к подписи фразу - "обращаться только на вы" и заведите подраздел на форуме "книга жалоб"

попутчик  (30 Авг 2007 16:00)

Cano HinArien  (30 Авг 2007 21:47)

Dalrianna  (30 Авг 2007 21:51)

Маус  (30 Авг 2007 22:11)

Maria-VVVV  (31 Авг 2007 15:05)

Уважаемые господа! Давайте все дружно сходим по милейшей ссылке: http://www.luberblog.ru/post47849205
- улыбнёмся, пожмём плечами, прекратим друг друга провоцировать и дразнить, и на этом закроем тему, а?
Ваши любимые смайлики:

Алёнка  (31 Авг 2007 18:37)

andrewus писал(а):

Уже не первый раз задумываюсь над созданием специальной темы, где бы можно было вдоволь поругаться без всяких санкций со стороны администрации. С доступом к ней только самих ругающихся. Можно так сделать...

andrewus, пожалуйста, не надо!!!
Ты только представь последствия: ругающиеся там не “пары спускать” будут, а окончательно “доругиваться”.
Потом это выплеснется на другие страницы, и так далее. Опять вселенский хай.
Зачем тема для двоих? Иди в личку, и все. С заголовком: “Ругаться”. А санкции, если в "ругательной" теме нарушить Основные Правила, все равно будут.

Маус писал(а):

краткие выжимки из Википедии

Мыша, шпашибо. Здоровская информашка.

andrewus  (31 Авг 2007 19:21)

Wolf the Gray писал(а):

попутчик писал(а): А по поводу форматирования - почему-то все равно раз на раз не приходится. когда не получается - надо по возможности прибирать за собой, а не надеяться что не заметят или дописывать "извините, насвинячил".

Ой согласен...

Действительно надоедает. Больше всех опечаток, так и есть. Чисто субъективно, потому что верхние три темы я не читаю принципиально.
Причем, насколько я знаю, свои сообщения вполне возможно редактировать, разве нет?

Несмотря на то, что, облапанной Хуликом задницей чую, здесь зарождаются новые конфликты, тема мне нравится. Интересно почитать грамотную аргументацию...

Wolf the Gray  (31 Авг 2007 19:33)

попутчик  (31 Авг 2007 20:33)

andrewus  (31 Авг 2007 20:46)

попутчик, надо завести специальную тему под это дело.

Вообще, тема попутчика в данном топике закрывается. Действительно получается как-то не так.
Возвращаемся к аргументирвоанной и приторно вежливой дискуссии по поводу "Ты" и "Вы" в нашей жизни.

elena  (31 Авг 2007 21:45)

Алёнка  (1 Сен 2007 03:31)

Алёнка  (1 Сен 2007 04:16)

Алёнка  (1 Сен 2007 04:48)

попутчик  (1 Сен 2007 08:27)

andrewus  (1 Сен 2007 09:29)

Есть у меня прекрасная картинка в профиле ЖЖ:

Правда, в подпись ее не поставишь, я же первый и голову отверну за такую подпись...

Вообще, если в целом по поводу обращений, по моей статистике подавляющее большинство форумчан родилось с 1980 по 1990, поэтому нам всем легче обращаться друг к другу "на ты", молодые все-таки. И если из нас, восьмидесятников, кто-то начнет требовать называть его "на вы", большинство просто не поймут, а то и желтую карточку выдадут, чтоб не зарывался. Потому как админско-подераторский состав у нас от 15 до 30 с хвостиком по возрасту, и спокойно именуют друг друга "на ты", несмотря на двухкратную разницу. Почему примеру Администрации не могут следовать все остальные "на автомате", я не очень понимаю.

Мне так кажется, что в данной теме имеет место банальные конфликт "отцов и детей" (не в юмористическом контексте, конечно, которым занимаются Хельга с Невидимкой).
Не знаю возраста Wolf The Gray, поэтому не могу претендовать на истинность последнего утверждения.

Про кабак мне тоже идея нравится. Надо сказать, что Кэриэль и Блад, которые, как многие могли заметить, очень друг друга недолюбливали на просторах Дельты, выпили мировую и теперь им как-то неудобно друг друга ненавидеть. И всего 1700 километров.

Попутчик, в Сети можно делить внимание аудитории. То бишь, если уважить науку психологию, делить власть над умами. Вот, к примеру, в настоящий момент самым авторитетным юзером объективно является Cano HinArien, потому что у нее больше всех власти над умами. Люди специально регистрируются, чтобы написать ей что-то хорошее по поводу фанфика.

попутчика, как я понимаю, зовут во все потенциально взрывоопасные темы уже просто по привычке. Имидж такой сложился. Тоже своего рода власть над умами.

Алёнка  (1 Сен 2007 09:43)

Алёнка  (1 Сен 2007 09:50)

Wolf the Gray  (1 Сен 2007 10:09)

Алёнка  (1 Сен 2007 10:59)

Wolf the Gray  (1 Сен 2007 11:35)

Алёнка  (1 Сен 2007 12:15)

Wolf the Gray
Ну, верно все, верно! Ну, взбрыкнул и взбрыкивает.
Но ты же видишь, что “ставить на место” вызывает лавину. Даже лавинищу. И что тогда цель?
Kто-то благодарит за науку (по мне, так есть правильно), а кто-то цепляется к мелочам. И что теперь?
Всех править - правилки повянут.
Не-е т, други! Тут только в кабак...

Wolf, кстати, ты меня убил: я полагала возрастную категорию от двадцати двух до двадцати семи. Нет, ну надо так лопухнуться.

Maria-VVVV  (2 Сен 2007 06:46)

Wolf the Gray писал(а):

предложение andrewus ввести на форуме в правилах "обращение на "ТЫ"...

Извините, бога ради, но я приучена ныне покойными родителями и своими мудрыми учителями (я серьёзно - не издеваюсь, и переучивать меня не нужно, так как бессмысленно), что главное во взаимоотношениях людей и при общении - изначальное уважение (a priori), которое проще всего выразить обращением на "ВЫ". Издеваться же над собеседником можно и на "ВЫ", и на "ТЫ", здесь уже важен контекст того, что следует за "ВЫ" или "ТЫ".

Алёнка писал(а):

Но по отношению к людям, которым привычнее и приятнее на “ты”, продолжать “Выкать” - это уже есть грубость!

Прошу вас всех, мне огорчительно, что начало этой темы как будто бы положила я (можно сделать неверный вывод из списка форумов), и если я обращаюсь к кому-то на "ВЫ", то это знак того, что я не видела человека, не слышала его голос, в конце концов - не пила с ним на брудершафт даже чая. Но я его просто уважаю, как личность, имеющую право на своё "МЯУ", и признающую за мной такие же права...
Простите ( ), дорогой Попутчик, я знаю Вас ( ) давно, благодарна за то, что Вы ( ) привели меня на форум, открыв для меня потрясающий и сногсшибательный Мир Панкеевой, и я Вас ( ) даже люблю... Да не ведись же ты на подколы! Плюнь и разотри! Всё равно я тебя УВАЖАЮ, думаю, не только я.
Какой ты всё-таки ранимый, трепетный и "неправильно воспитанный хороший мальчик".( )

капибара  (2 Сен 2007 16:57)

andrewus писал(а):

Почему примеру Администрации не могут следовать все остальные "на автомате", я не очень понимаю.

Возможно, это объясняется именно возрастом... Администрации.

elena  (2 Сен 2007 17:13)

Wolf the Gray  (2 Сен 2007 17:44)

капибара  (2 Сен 2007 18:54)

Wolf the Gray  (2 Сен 2007 19:04)

Алёнка  (2 Сен 2007 19:33)

Алёнка  (2 Сен 2007 19:36)

капибара  (2 Сен 2007 19:36)

Wolf the Gray писал(а):

Кстати про уважение - мне к Вам тоже обращаться Свинка, или всё-таки по написанному нику?

Капибара - не совсем свинка (раньше их называли водосвинками ), но и на свинку не обижусь, я на многих форумах гуляю под именем морской свинки, только по-латыни.
У меня сейчас просто барахлит клава, не переключается на латинский шрифт.

капибара  (2 Сен 2007 19:39)

Алёнка  (2 Сен 2007 19:46)

Алёнка  (2 Сен 2007 19:48)

Алёнка  (2 Сен 2007 19:54)

BCat  (2 Сен 2007 20:03)

капибара  (2 Сен 2007 20:07)

Алёнка  (2 Сен 2007 20:11)

BCat, Я тоже этого не знала. Спасибо.
Может, моё незнание помогло мне воспринять это иначе. И избежать ошибок в будущем.
Ну, извините, пожалуйста, а?

Алёнка  (2 Сен 2007 20:18)

капибара  (2 Сен 2007 20:18)

Алёнка писал(а):

капибара, Ваш ответ на пробный укус Wolfа (по-поводу свинки) единствено верная реакция. Мои аплодисменты!

А это был укус? А я и не заметила...
Свинка - это вот -

Разве не прелесть?

Мы спорили когда-то о "Вы" и "ты". В силу воспитания и возраста (далеко не 15 и даже не 50) для меня обращение на "ты" к малознакомым людям просто не является органичным, претит. Оппонент же никак не признавал права на обращение во втором лице множественного числа, так как для него именно оно органичным не является.

Wolf the Gray  (2 Сен 2007 20:19)

BCat  (2 Сен 2007 20:19)

Алёнка

капибара  (2 Сен 2007 20:21)

BCat  (2 Сен 2007 20:24)

капибара  (2 Сен 2007 20:25)

Алёнка  (2 Сен 2007 20:42)

Wolf the Gray, Мне BCat объяснила. Я тоже не знала o "caps. lock by defolt". Мне уже стыдно, правда.

капибара писал(а):

Я - в 47 лет. Обучаемость в этом возрасте уже

Капибарочка, я с компом с 25-ти. А этот форум - у меня первый.
Нет, второй - лет восемь назад лазила к Фраю, но тогда эти правила ещё не установились в связи с малодоступностью интернета в СНГ.
Но! “Незнание законов не освобождает..." и “век живи..." Ну, и так далее.
И в дискуссии со старожилами это не есть оправдание.
Ну, вы же не будете, разбив самолет, оправдываться тем, что не знали, как им управлять!
Учимся. Порой на собственных ошибках, порой, на чужих. И “мона и нуна” благодарить за наууку. Форму можно драконить после.

elena  (2 Сен 2007 20:50)

Алёнка  (2 Сен 2007 20:51)

Алёнка  (2 Сен 2007 20:55)

Wolf the Gray  (2 Сен 2007 21:01)

BCat писал(а):

без утверждений за другого человека, что хотела elena и чего она не хотела.

Будь внимательной: afair там нет утверждений чего хотела или не хотела елена. там утверждение - как я оценивал чего она (не) хотела, исходя из её письма и моего впечатления о ней. Хотела она или не хотела - к оценке написанного имеет весьма посредственное отношение.

капибара писал(а):

Для меня, вполне на уровне бинома. Вы не помните, в каком возрасте познакомились с компьютером? Я - в 47 лет.

Ну и что? в 55 нет времени один раз обмышать всё что мышается на регулярно посещаемом форуме? да и copy+paste никто не отменял, так что "клавиатура не переключается" больше чем на отмазку лени никак не тянет

капибара писал(а):

Я тему об оружии не читала, но неужели Ёж вел дискуссию и делал замечания в таком тоне?

в каком, и причем тут его тон, если вы интересовались моей реакцией в ситуации внезапного столкновения с экспертом? ещё раз цитировать не надо?

А вообще, попадая на человека, который быстро находит качественные аргументы по теме - я часто прекращаю свои аргументы и начинаю наводящие вопросы. Потому как мне куда больше нравится не доказывать кому-то чего-то, а узнавать что-то для себя интересное...

Алёнка писал(а):

Оказывается, ТАК надо кричать.

Кто-нибудь в жизни видел, чтоб кричали одно короткое слово из предложения?
На форуме - аналогично, пока одно выделенное слово - это выделение, а много - это у человека нормальные буковки закончились.

andrewus  (2 Сен 2007 21:10)

Алёнка  (2 Сен 2007 21:14)

Алёнка  (2 Сен 2007 21:17)

andrewus, Ушла читать.
/In 5 minutes/
Вернулась. Хорошие ответы, чуть ли не по дкаждым постом подпишусь.

[off top]
И вкуснявку нашла:

Черный пояс
Черный пояс. Выше – только звезды. Есть, чем гордиться. Заслужили. Однако не советуем особо зазнаваться – вопросы теста будут регулярно меняться.

Вот! Ещё хочу!
Правда, схитрила чуток: по “блогам” задаваемый вопрос не совсем полный. Пришлось верифицировать.
Для меня это не столько дневник (не веду), сколько хронологическое размещение постов.
[/off top]

elena  (2 Сен 2007 21:41)

andrewus
Боюсь ,что я столько не выпью! Да и быть подшофе рядом с такими зубами не уютно, а вдруг не ТАК посмотрю или не дай тебе ПОДУМАю не то и усё!!!

elena  (2 Сен 2007 21:46)

Cano HinArien  (2 Сен 2007 21:54)

BCat  (2 Сен 2007 22:11)

Алёнка  (2 Сен 2007 22:24)

Cano HinArien писал(а):

Потому как людей определённой старшей возрастной категории вы пофиг не переучите, а определённой молодой - тоже сложновато.

Умничка! Три раза права!
Только тут дело, во-первых, в людях - возраст только усиливает некоторые качаства.

Maria-VVVV  (3 Сен 2007 03:58)

Алёнка писал(а):

не по вине Wolfa

Дамы, Wolf вообще белый и пушистый, такой вывод напрашивается - это всё "глупые, склочные тётки" неправы, ага?
Милый зверик, у него скоро клавиатура задымится отвечать по пунктам на все наезды. Может, жизнь у него тяжёлая, а тут все мы, такие приставучие! Жду опровержений )))

Алёнка  (3 Сен 2007 06:38)

Wolf the Gray  (3 Сен 2007 11:44)

капибара  (3 Сен 2007 12:21)

капибара  (3 Сен 2007 12:26)

Wolf the Gray писал(а):

отмазку лени никак не тянет и причем тут его тон, Потому как мне куда больше нравится не доказывать кому-то чего-то, а узнавать что-то для себя интересное...

Вот такой тон я и имела в виду.

Так претензии-то чаще всего именно к тому тону, каким Вы делаете замечания.

Не очень интересно общаться с человеком, даже знающим, который не умеет (или не хочет?) общатьься вежливо.

Алёнка  (3 Сен 2007 12:45)

Алёнка  (3 Сен 2007 12:52)

Алёнка  (3 Сен 2007 13:01)

andrewus  (3 Сен 2007 13:35)

Алёнка, да с вениками, да с красными квадратиками на крепких лбах, правильно?

капибара  (3 Сен 2007 14:47)

капибара  (3 Сен 2007 14:50)

Дриада  (3 Сен 2007 16:23)

andrewus писал(а):

Так выпьем же за то, что можно поучиться всяким интернетным премудростям в компании единомышленников

Да уж, читаю тему как учебник интернетных премудростей!Для меня тоже это первый форум.
Только вот насчет связи обучаемости с возрастом не могу согласиться с капибараи elena - тут скорей отсутствие опыта! Моей маме - 66 лет, папе - 67, обучаемость лучше,чем у меня

капибара  (3 Сен 2007 16:34)

Дриада писал(а):

[ тут скорей отсутствие опыта! Моей маме - 66 лет, папе - 67, обучаемость лучше,чем у меня

Завидую Вашим родителям.

Cano HinArien  (3 Сен 2007 19:24)

Алёнка  (3 Сен 2007 19:52)

andrewus писал(а):

да с вениками, да с красными квадратиками на крепких лбах, правильно?

Во-во. И что бы сил хватало только на отдуваться и пыхтеть, пыхтеть и отдуваться.

Cano HinArien,
Не знаю про письмо, мне шутка оченно понравилась.

Cano HinArien  (3 Сен 2007 22:45)

Алёнка  (3 Сен 2007 22:51)

Cano HinArien писал(а):

До Штирлица не дошло письмо. Он прочитал ещё раз. Всё равно не дошло

Гы! До меня... уже дошло.

redfoxius  (9 Сен 2007 21:48)

ладно, все хорошо, но хватит. если кто забыл, то можно посмотреть наверх и увидеть название темы. так что без ссор, ага? давайте жить дружно в крайнем случае всегда можно вспомнить, что со всяким лучше договориться лично. не вынося мусор из избы и не устраивая публичных разборок.

зыж а кто не захочет жить дружно - я не виноват. курите буква... тьху, то есть читайте правила раздела.

Алёнка  (9 Сен 2007 22:38)

redfoxius, так вроде страсти уже неделю, как улеглись...
И живем дружно, тьфу, тьфу.

Wolf the Gray  (9 Дек 2007 16:43)

Чего-то тема совсем заглохла, непорядок

andrewus писал(а):

Кошка, как всегда, права. Быть может, стоит ввести на форуме в правилах "обращение на "ТЫ", если прямо не оговорено обратное"? По-моему, категорическое требование называть на "Вы" может (подчеркиваю, что это лишь мои мысли, но никак не утверждение или оскорбление) выдвигать тот, кто сам себя не уважает. Вернее, уважает не настолько, чтобы не зависеть от чужого мнения. Причем не просто мнения, а какой-то дурацкой формальности.

Наверное стоит что-то такое ввести, чтоб было куда посылать в случаях острой мании величия.
Сможет кто-нибудь придумать корректную формулировку?

Ezh  (9 Дек 2007 17:19)

Ну что, зажигаем?

Wolf the Gray писал(а):

Наверное стоит что-то такое ввести, чтоб было куда посылать в случаях острой мании величия. Сможет кто-нибудь придумать корректную формулировку?

Не обязательно совсем уж корректную.

Например, ввести правило вида:
"Каждый желающий(ая) что бы к нему(ней) обращались на Вы должен это прописать в подписи. Если у него(неё) желание избирательного обращения, пусть указывает форумчан, от которых он(она) бы хотел(а) видеть "Вы" "

А "группа на "ты"" вполне может:

- добавить в подпись, что-то вроде "Обращения на "Вы" на этом форуме заслуживает или Бедный Автор(почтительно) или враг(оскорбительно)".

- или ссылку на закрытую тему из одного поста с таким смыслом

Если эту идею не запретят, как флеймоопасную то я готов поставить себе такую вещь в подпись.

BCat  (9 Дек 2007 17:26)

Wolf the Gray  (9 Дек 2007 17:40)

BCat  (9 Дек 2007 17:54)

Wolf the Gray  (9 Дек 2007 18:43)

elena  (9 Дек 2007 19:20)

Талинна  (10 Дек 2007 01:19)

Прочитала, сразу не въехала - а в чем, собственно, дело? Перечитала, посмотрела ссылки, другие темы, где ругался Wolf, подумала - и что-то это всё мне напоминает
Поняла - родную учительскую времён дикой демократии, когда все спорили со всеми по любому поводу. Причем начинали на Вы. Но заканчивалось всё одинаково - сама дура! Поскольку мужчин не было, все дуры не стеснялись в финале спора показать всю свою стервозность, огромную эрудицию по части унижения противнцы, все таланты предельно вежливо размазать другую сторону по стенке и смешать её с чем-нибудь дурно пахнущим. Грустно. Люди, а ведь всё так просто - надо уважать своего собеседника. И всё! А как ты к нему обращаешься - на "Вы" или на "ты" - это уже форма и желание собеседника. Но вот желание ВСЕГДА быть правым приводит к разочарованию - всегда быть правым нельзя! - и к агрессивности. А далее - ссора, переходящая в хроническу склоку.

попутчик  (10 Дек 2007 01:43)

Морис  (10 Дек 2007 12:05)

Талинна
Обеими руками за! Вы абсолютно правы, Таллина. И Вы понимаете, что это мое обращение - не "неуважение", как трактуют это обращение некоторые, а как раз наоборот.

Тема несколько месяцев сошла на "нет", в свое время господа (и дамы) Барды поругались, спустили пар, но выработали консенсус в обращении. Никаких конфликтов на эту тему давно не возникало!

Но пришли господа Алхимики (со всем моим к ним уважением, без шуток) и зачем-то всколыхнули то, о чем все давно забыли.

ИМХО, все, кому надо, между собой разберутся.
А ограничивать свободу общения Бардов не поддержанием атмосферы взаимного уважения и наказанием за грубое непроявление последнего, а толстенным законом сводов и правил - ИМХО, малоэффективно.

И если уж даже я, известный скандалист, это говорю...

Алёнка  (14 Дек 2007 06:41)

А-а, всколыхнули темку Как ушки не прячь...
А мне нравиться идея подписи. Как у Джаннет Вайс.
И это при том, что я абсолютно соласна и с Талинной, и с Морисом, и даже при том, что обращаясь к попутчику мне приходиться править свои посты, корректируя “тыканье” (автоматом прорывается) и исправляя заглавное “п” в звании.
Ушла думать про подпись.
И - други мои! - вспомните, что говорили старые и умудренные: в традициях фидошников переход на “Вы” - это было именно “Иду на Вы”, то-есть ультиматум...

Алёнка  (14 Дек 2007 07:11)

А что я нашла... Получите - распишитесь.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
"ТЫ - местоим. личн. вт. лица, един. ч.
Искаженная вежливость заменяет слово это множественным числом, но у нас доселе простой человек говорит всякому "ты", и Богу и Государю (на франц. и Богу говорят вежливо, "вы"; на немецк., вместо "ты", говорят "вы", "он" и "они"); вместо тщеславной похвальбы сельского учителя (эмансипированного), что он крестьянским мальчикам говорит "вы", он бы лучше сделал, заставив их себе говорить "ты"; в этом было бы больше смысла..."

Ну, как?

Луга  (14 Дек 2007 07:45)

Алёнка писал(а):

Ну, как?

Зашибись!

попутчик  (14 Дек 2007 19:29)

Цитата:

обращаясь к попутчику мне приходиться править свои посты, корректируя “тыканье” (автоматом прорывается) и исправляя заглавное “п” в звании

Ух ты, как все сложно-то... А я такой невнимательный...

мадам, после нашего довольно близкого знакомства я давно не настаиваю на "вы"...
А зачем "П"-то исправлять?

Ezh  (14 Дек 2007 20:05)

попутчик писал(а):

А зачем "П"-то исправлять?

Для большей вежливости.

Алёнка писал(а):

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:

А про Бога таки да. Так что если кто просит на "вы" или даже "Вы" - пожалуйста. Вторая часть ответа - в подписи

UPD.
Ввиду изменения подписи там было ЕМНИП
"Где в интернете переходят на Вы, там в реале бьют морду"