Приемная Флавиуса

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Департамент Безопасности

andrewus Горячий кабальеро (25 Июл 2007 03:21)

Приемная Флавиуса

Здесь можно пожаловаться на админов и/или модераторов. Естественно, аргументированно. Со ссылками на посты.
Понимаю, что не могу запретить администраторам что-либо править, но прошу делать это только BCat и Орландо, как немногих, на которых жалоб я еще не слышал.

Ники Прекрасная леди (12 Авг 2007 15:50)

Уважаемый Blood,подскажите,как надо ставить пробелы.Я пишу-всё в порядке.А мне делают замечание.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (12 Авг 2007 16:09)

Ники В отсутствие Blood отвечу я:
1. пробелы ставятся клавишей "пробел". Они обязательны:
a) после некоторых знаков препинания - точки, запятой, восклицательного и вопросительного знаков, двоеточия, многоточия
.,!?:...;
б) и с обоих сторон от тире - в середине текста.

2. Пробелы НЕ надо ставить после открывающих кавычек и скобок и перед всеми знаками препинания, указанными в п.1.a
"(

Blood Горячий кабальеро (13 Авг 2007 15:42)

Ники Это воспринимать как жалобу на меня? Если были какие-то конкретные вопросы, есть ЛС...
И если это жалоба, то как-то несерьезно, жаловаться мне, на меня...
К тому, что написал Wolf the Gray мне добавить нечего... Читай и учись...

попутчик Горячий кабальеро (22 Авг 2007 19:16)

Возвращение к детскому саду:"Ребята, а чего ко мне Blood пристает. Я вовсе не с ним играть хотел".
Я вообще не Петрович, я Бедному Автору писал. . .. Laughing
А звание мне не нравится. И как я понял - не только мне....

BCat Прекрасная леди (22 Авг 2007 23:28)

попутчик
"Получите, распишитесь" (с)
Стандартное звание, согласно количеству постов.

попутчик Горячий кабальеро (23 Авг 2007 05:42)

BCat - большое спасибо. За то, что вы есть.

Весь флуд по поводу перенесен в Курилку:
http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=1855
Andrewus

Лен4онок Прекрасная леди (30 Авг 2007 23:07)

Я, конечно, заранее извиняюсь, что как всегда лезу не в свое дело, но тут зашла на форум и прифигела...
На бедную Шаманку повесили разом модерацию обеих Проз, Поэзии и Юмора, может я чего не понимаю, но там же и в десятером не разгрести, а вы одного человека поставили!
Wolf the Gray поставлен на Героев и Жизнь, с Ezhом, который появляется крайне редко, да еще и в Обсуждении.
В то время, как Кэриэль мается бездельем в Доске объявлений, Разном и Что? Где? Когда?
Может, их как-то более рационально поделить по темам, например, ту же Кэриэль кинуть в помощь Шаманке или Волку?
Вы, конечно, админестрация, вам виднее!
Извиняюсь, скорее всего этот пост не особо уместен в этой теме, но все ж, прошу принять мое мнение к сведению.
P.S. Да еще спешу подчеркнуть, что не с кем из перечисленных модераторов на данную тему не говорила и если их все устраивает, заранее извиняюсь!

Wolf the Gray Горячий кабальеро (30 Авг 2007 23:20)

Лен4онок, не нужно волноваться за модераторов - кроме модераторов на форуме ещё 5-6 активных администраторов, каждый из которых при необходимости является модератором всех веток...

BCat Прекрасная леди (30 Авг 2007 23:54)

Лен4онок
Ezh оставлен модератором за все заслуги и за то, что даже редко появляясь, он все же при этом в каждый свой заход что-то да делает. Это не упрек другим модераторам, это констатация заслуг Ezh'а ))
Шаманка стоит модератором в нескольких ветках потому, что занимается сейчас разбором архива и приведением веток в подобающий вид. За что ей огромное спасибо )) Поэтому ей нужен технический доступ ко многим разделам, но никто не требует от нее быть везде и всюду и следить за всем.
Кэриэль никто не снимал с модераторства и она преспокойно может модерить, в названиях веткок всего лишь не светиться ее ник, но если ей и правда нечем заняться, то кто же мешает отслеживать все темы и в том же Генштабе давать ссылки на сообщения, по ее мнению заслуживающие модерации. Это между прочим покажет ее с хорошей стороны - аргументированный пост как показатель еще никому во вред не шел.

Лен4онок Прекрасная леди (31 Авг 2007 11:24)

BCat, Wolf the Gray Спасибо за разъяснения!
Embarassed

попутчик Горячий кабальеро (3 Ноя 2007 07:44)

Цитата:
Лицемеры также будут наказываться. Если в одном месте человек говорит одно, а в другом месте — прямо противоположное, то это некрасиво.


Не совсме согласен с этим постом. 1. Всякий человек может изменить мнение.
2. Наказывать за черты характера - по меньшей мере странно. Давайте тогда наказывать и за откровенную глупость и за недоброжелательность...
3. Лучше уж тогда как-то оговорить, что прямо противоположные точки зрения ожноо человека будут как-то рядом цитироваться...

andrewus Горячий кабальеро (3 Ноя 2007 09:11)

попутчик, у тебя есть альтернативная форммулировка?
Да, всякий человек может изменить свое мнение. Но если он с разницей в три дня сначала кричит сначала что "подайте мне совсем голых мужчин", а потом всем рассказывает, что вообще-то тема была совершенно безнравственна, то это и есть лицемерие. (Извиняюсь, конечно, но тот случай меня реально зацепил).
2. За глупость и недоброжелательность мы наказываем. Обычно по статьям "флуд" и "Оскорбление" Smile
3. Конечно нарушение будет доказываться и цитироваться, мы же все-таки приличная Администрация...
Были случаи (хорошо, не у нас), когда человек на одном ресурсе говорил одно, а на другом ресурсе поливал грязью тех, с кем вполне нормально общался на первом.

Снайпер Прекрасная леди (3 Ноя 2007 23:30)

Вспоминается формулировка Шеллара III "за глупость в особо крупных размерах" Very Happy

Алекс Воронцов Горячий кабальеро (20 Дек 2007 03:10)

http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?p=52827#52827
Пост модератора раздела "Обсуждение" Ezh.

Формулировки некоторых предупреждений - откровенно хамские:
Цитата:
Витус - за лучшую адвокатскую роль. Отдельная награда в виде сертификата "Почетный Борец За Права Автора". Аплодисменты. Копыто.
Морис - за лучшую роль бестолкового пожарника. Воды много, прям потоп, сиречь флуд, а флейм горит и дальше. Аплодисменты. Копыто.

andrewus Горячий кабальеро (20 Дек 2007 03:47)

Алекс Воронцов, во-первых, выслушаем самих окопыченных.
Во-вторых, формулировки прошли через меня, поэтому за них Ёж ответственность нести не будет. Степень задолбанности меня в момент их прочитывания к делу отношения не имеет.
Искренне посмеялся, честно признаю. Потому как в контексте конфликта сформулировано очень точно. К примеру, прискорбно, но длинный текст Мориса прошел мимо цели.
И, кстати, "бестолковый пожарник" должно восприниматься именно так, как оно написано. Т.е. пожарник, который не смог потушить огонь. А не слова по отдельности.
Про необходимость защиты своих прав Ксю высказалась недвусмысленно, так что титул Витуса можно считать честно заслуженным. Можно это увековечить в звании, кстати, если он захочет...

Первопричина конфликта, прошу заметить, уже забыта и исчерпана. Однако продолжаем ругаться. \
Осталось окопытить Ежа и, наконец, Бедного Автора. Ну а меня забанить, копытить-то некуда.
Тогда, по логике, все конфликтующие стороны должны быть довольны.

Витус Горячий кабальеро (20 Дек 2007 14:46)

Блин, уже в адвокаты записали. А ведь говорил, что не адвокат...
Алекс, Эндрюс:
Копыто абсолютно заслуженное, потому что нарушил правила форума в теме "Обсуждение" и занявшись там самомодерацией. Так что прошу поправить формулировку. А то можно понять, что получил копытом за выступление в Департаменте.

Морис Горячий кабальеро (20 Дек 2007 14:57)

Мне как-то (мой любимый цвет) фиолетово, как звучит формулировка (прошу Администрацию не обижаться, я просто пытаюсь передать свои чувства).
Какой огонь я обязан был гасить? Моя задача (для себя) была, скорее, остановить локомотив, который снова начинал катиться по накатанным рельсам, а, точнее, по людям, включая меня. Я это сделал, поскольку у меня с ним все равно отношений ноль, хотя и не самыми лучшими средствами.

Да, опять скандал, опять я потерял лицо в глазах тех, кто хорошо ко мне относился, опять я испортил позитивную атмосферу форума. За что и приношу прощения. И за это я и принимаю копыто.

Но как звучит формулировка - мне не важно. Вы воспринимаете так, я по-другому. С точки зрения поклонника Хейзинга и его теории "Homo ludens" - все это игрушки.

andrewus Горячий кабальеро (20 Дек 2007 15:30)

Морис, от себя могу сказать, что хуже оноситься не стал. Может, в чьих-то глазах ты лицо и потерял... Но я бы не понял, если бы ты не высказался так, как высказался.
А в скандале (в конкретно этом) ты, по-моему, не виноват. Изначально все пошло с ЧИМа, Алекса и Кати, потом плавно перетекло в отзыв Тессы, после чего наконец рвануло.
Витус, а как можно поменять формулировку? Для тех, кто в теме, и так ясно, за что схлопотал копытом... А те, кто не в курсе, все равно не поймут.

123  (20 Дек 2007 17:01)

Я уточнить просто. Изначально предполагалось, что мой спорный пост возвращается в тему, а я огребаю за него предупр. Копыто вижу, поста не вижу. Как так? Нестыковочка...
Процитируйте, о чём речь?

И ещё уточнение... Без всяких попыток адвокатуры... Можно процитировать пост ЧИМа, в котором он "начал флейм". ЕМНИП, всё началось после его замечания о том, Ольга расплатилась с Раэлом натурой. При всей своей спорности пост никаких личных оскорблений не содержал. А в ответ получил много всего, вплоть до называния его чмом, плохо замаскированного под опечатку.

И ещё мысль. Тоже без всяких попыток кого-то учить. Может, в случае раздачи копыт помещать коротенькую цитатку, за которую произведено награждение?.. а то ниччо не ясно, ей-богу...

Катя Озерская Прекрасная леди (20 Дек 2007 17:37)

Е-мое, ну хоть к моей клаватуре могли бы не придраться! Да, там некоторые клавши через раз срабатывают... С Йожем мы этот вопрос решли в личном порядке!
Пост ЧИМа меется в виду не первый, а другой, где был хамский отказ в предъявлени доказательств по версии.

Wave Горячий кабальеро (20 Дек 2007 18:25)

А где ты нахамила на всех критиков сразу - это ничо?
Без предъявлений доказательств и конкретики.
Сорри, не сдержался.

Ezh Горячий кабальеро (20 Дек 2007 18:45)

123 писал(а):
Я уточнить просто. Изначально предполагалось, что мой спорный пост возвращается в тему, а я огребаю за него предупр. Копыто вижу, поста не вижу. Как так?

Сейчас пост лежит в открытой теме (мораль). А если опять переставить, то попадет в закрытую. Точно переставлять? И в любом случае, копыто не снимается, т.к. свою толику в организацию того бардака закончившегося закрытием темы ты таки внес.

123 писал(а):

И ещё уточнение... Без всяких попыток адвокатуры... Можно процитировать пост ЧИМа, в котором он "начал флейм". ЕМНИП, всё началось после его замечания о том, Ольга расплатилась с Раэлом натурой. При всей своей спорности пост никаких личных оскорблений не содержал.


Провокация зафиксирована не только мной.
ЧИМ писал(а):
Алекс Воронцов Ну если вы ничего не поняли,то вам уже не обяснить.

Пометка админа.
Безапелляционное заявление, самое начало перехода на личности.
Эндрюс


123 писал(а):

А в ответ получил много всего, вплоть до называния его чмом, плохо замаскированного под опечатку.

Если посмотреть, то после моего напоминания была произведена процедура исправления.

123 писал(а):

И ещё мысль. Тоже без всяких попыток кого-то учить. Может, в случае раздачи копыт помещать коротенькую цитатку, за которую произведено награждение?.. а то ниччо не ясно, ей-богу...

Ага. Оскорбительные цитаты будут повторно провоцировать флейм, а флуд будет забивать форум. Лесом-полем такие идеи.


Wave писал(а):
А где ты нахамила на всех критиков сразу - это ничо?
Без предъявлений доказательств и конкретики.
Сорри, не сдержался.

Wave, я прописал для каждого наиболее яркую причину. Остальное местами тоже наблюдалось. Теоретически, если бы не моя не самая удачная идея с нарезкой/переносом, то можно было бы навешать по несколько карточек всем кроме Мориса, 123, попутчика.

Катя Озерская Прекрасная леди (20 Дек 2007 18:57)

А никто не помнит, кто из форумчан в чате назвал кртиков кретинами? Мне кажется, что за это вообще никакх санкций не последовало...

Wave, вот именно - где? Процитируйте.

Морис Горячий кабальеро (20 Дек 2007 19:06)

Назвал - я. Санкция одна последовала. Предлагаешь дать мне второе копыто?

Вообще-то я оговорился, что не перехожу на личности. Что мне не нравится общая ситуация, но - как хотите.

Wave Горячий кабальеро (20 Дек 2007 19:16)

Тема про критику. Начинается ещё в рамках приличий, а дальше
Цитата:
А вот критиканами, несостоявшимися творцами и любителями вешать ярлыки мир полнится...

Алекс Воронцов Горячий кабальеро (20 Дек 2007 19:22)

Wave писал(а):
Тема про критику. Начинается ещё в рамках приличий, а дальше
Цитата:
А вот критиканами, несостоявшимися творцами и любителями вешать ярлыки мир полнится...


Кабальеро, Вы передёргиваете. Цитирую:

Катя Озерская писал(а):
Именно что хорошего еще найти надо. А вот критиканами, несостоявшимися творцами и любителями вешать ярлыки мир полнится...


http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=2207&start=0

Вот интересно, за ложное обвинение копыто не положено?

Лиорэль Прекрасная леди (20 Дек 2007 19:28)

Алекс Воронцов
не положенно. Положу - скажем, за очередную дисскусию, которая снова грозит перелится в флейм\флуд\массовые разборки.

123  (20 Дек 2007 19:37)

Ёж, переставляй в закрытую. Я ж говорил, к Ольгиной морали он вообще никаким боком...

Витус Горячий кабальеро (20 Дек 2007 20:21)

Взяли бы да и завели раздел "Мистралийский круг" для таких разборок. И что б зашли двое, а вышел только один. Как в книге, со всеми последствиями...
Может и скандалов и склок стало бы поменьше, коль скоро проигравший с позором изгонялся с форума.

Катя Озерская Прекрасная леди (20 Дек 2007 20:53)

Морис, так я о чем говорю! Копыто вам дали не за это, кажется...))
А мой пост в теме о критике вообще не отностся ни к кому из форумчан Дельты. Я просто, основываясь на своем опыте, поделилась мнением... И говорла о критиках вообще, а не приментельно к творящемуся на форуме...

Hanaell Прекрасная леди (20 Дек 2007 21:00)

Витус, Вам кто-нить говорил, что у вас рождаются гениальные идеи?

Лиорэль Прекрасная леди (20 Дек 2007 21:30)

Гениальные, ага. Вопросы на повестке дня.
1. Вам скандалов мало, на них еще и официальное разрешение нужно?
2. Кто возьмется модерить подобный раздел, в котором (сразу говорю) нарушаться ОФИЦИАЛЬНО будет добрая половина СЗД
3. Люди, ИМХО, на форум приходят отнюдь не поливать друг друга грязью. И не читать, как это делают другие.
4. Подумайте, сколько неплохих, вообще - то людей с форума поуходило бы, если бы их регулярно (уж пардон за мой французский) обсирали в словесных баталиях?
Эх, люди... *ушла в Астрал*

попутчик Горячий кабальеро (20 Дек 2007 21:31)

Неа, Витус, низзя.
У людей бывают разные мнения, и не всегда сразу скажешь, чье вернее.
В круге побеждает сильнейший, тот, кто верит до фанатизма в себя, в свою правду...
Иногда - только так и надо.
Но вот что касается литературных споров - тут мне кажется, упертость и фанатизм иногда означают узость мировоззрения и глупость, упертость.
Тут какие-то другие критерии нужны...
Может, вобще голосование...
А, может, и не нужны....
Разве можно убедить человека в том, что он дурак? Или в том, что он бездарен? Или в том, что его жизненная позиция ограничена?
По определению нельзя. Да и надо ли.
Умный в итоге поймет.
Хочется верить....
( ой, мамочки, это на меня женская сущность так действует? Просто отец Торо...)

Hanaell Прекрасная леди (20 Дек 2007 21:44)

Не, Попутчик. это в тебе просыпается Женская Мудрость!

Blood Горячий кабальеро (26 Май 2008 17:08)

Почему администрация не следит за выполнением срока конкурса????
Эта тема должна была быть закрыта еще 24 числа и открыто число тем в количестве 5 по числу номинаций...
Почему я этого не вижу????
А на календаре уже 26 число...
Или может быть администрация нагло манкирует своими обязанностями???? Laughing

andrewus Горячий кабальеро (26 Май 2008 17:40)

Blood
А давай я тебе выдам список ссылок на картинки, разбитый по номинациям, а ты создашь все темы с опросами?
Там порядка 30-40 пунктов в некоторых номинациях будетSmile

Blood Горячий кабальеро (26 Май 2008 18:41)

andrewus А какое Я имею к этому отношение???
Я модератор этого раздела? Нет!!!
Я администратор форума? Еще раз нет...
Добровольно-принудительно? Гхыр выйдет!!!
Как говорится, раз Вы это начали, Вы оговорили сроки, так будьте любезны их придерживаться!!!
Вас за язык никто не тянул, срок вы сами назначили... Laughing
А то, что объем работы весьма приличный, так это нас простых форумчан мало волнует, было обещано прием работ до 24?
Было!
Вот вынь и полож конкурс по всем номинациям... Wink

Талинна Прекрасная леди (26 Май 2008 22:04)

Blood писал(а):
Вот вынь и полож конкурс по всем номинациям.

В кои-то веки согласна с Бладом!

Морис Горячий кабальеро (5 Июн 2008 19:38)

Выдвигаю протест на решение Админа.
http://www.forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=1394&start=45

Уже не в первый раз Эндрюс раздает копыта по принципу - и нашим, и вашим. То есть, наказывает одних людей, чтобы не было обидно другим.

Специально говорю об этом гласно и публично, поскольку мне надоело кулуарное убеждение Эндрюса в его неправоте и абсолютно неверной политике.

Придраться у нас можно всегда и ко всему, я это знаю. И для меня не зазорно носить копыта. Но я предпочитаю их получать за те случаи, когда я действительно виноват, а не за те случаи, когда из меня делают просто козла отпущения.

Если Эндрюс не понял или сделал вид, что не понял, то я всеми силами пытался перевести разговор в положительное русло. Уйти от конфликта. Однако Бладу конфликты нужны. Просто для того, чтобы о нем не забыли. Хотя я уже писал ему в личку "Расслабься, ты мало кому интересен!". И если его упоминают, то не потому, что хотят обидеть, а потому, что он забавен как типичный пример. Не личность, а образ, типаж. Не более. Остальное - просто лесть самому себе.

И еще одно. Такие ситуация плодят расслоение форума. Заявляю об этом гласно и открыто. Я хочу иметь право высказываться о творчестве ... того же Блада без того, чтобы мне закатили истерику на тему - опять вы меня трогаете. К сожалению, проводимая Админом политика псевдоравновесия сторон приводит именно к такому положению.

andrewus Горячий кабальеро (5 Июн 2008 19:42)

Морис
И ты, и Блад много сделали для того, чтобы ни ты, ни он не могли без риска поругаться обсуждать творчество друг друга.
Соответственно, пожинайте плоды. Оба. Ибо ругани я не допущу, а за три дня острота момента пройдет.

BCat Прекрасная леди (5 Июн 2008 20:23)

Морис
Благие намерения ведут известно куда, при чем всегда. Согласна, ты пытался перевести разовор в другое русло, вот только ты забыл, что река с названием "Блад" не меняет своего русла. Знал и тем не менее провоцировал его своим постом. Ты знал как он реагирует на каждый твой пост и тем не менее написал свой. Вот за знание и при этом все же осознанное желание все равно сказать свое слово, которое будет очередным поленом в костер никчемного препирательства, тебе и было выдано копыто. В другой раз, возможно ты подумаешь, прежде чем попусту выложить очередной такой пост. Попусту, не потому что в нем нет смысла или это пустой треп, содержание его очень даже занимательно и логично, особенно для тех, кто любит куртуазную логику (мой респект тебе за это), а потому что бессмысленно все это и к тому же огнеопасно.
Иногда надо уметь и промолчать, даже когда жутко хочется высказаться. "Собака лает - караван идет" (с). Не пытайтесь тут найти переходы на личности, это я уже ко всем обращаюсь, просто давайте идти дальше.

Морис Горячий кабальеро (5 Июн 2008 21:04)

BCat
Цитата:
знал как он реагирует на каждый твой пост

То есть, это - нормально?

Ну, если руководство форума устраивает ситуация, когда капризы Блада трактуют, кто что может говорить (причем вполне в парламентских выражениях и даже не о нем, и без единого намека на него.... ), то ... что я могу сделать?

Только уйти на Пляж, поскольку Блад там не бывает. Или мне совсем уйти с форума? Или ждать, чтобы между постами меня и Блада было два-три человека? Ведь в результате и получается разделение на две партии...

Как вы видите выход из этой ситуации? То, что проводится на форуме - это не выход и не решение.

BCat Прекрасная леди (5 Июн 2008 21:47)

Морис
Господи, Морис, я была уверена, что хотя бы ты адекватен и понимаешь написанное. То ли я устала и не смогла популярно объяснить, то ли ты встал в позу обиженного.
То есть это абсолютно ненормально ... - это тебе ответ на твой вопрос. Но не нужно на подобное просто отвечать, зная, что ни к чему это не приведет, а если и приведет, то уж точно не к тому, что ты желал бы видеть во благо форума. Ты напоминаешь так наивную воспитательницу, что искренне считает будто сможет перевоспитать всех хулиганов только потому, что ей очень этого хочется и она старается.
На счет твоего ухода, это твое личное дело, я тебе тут не советчик и уговаривать никого не буду, но только не нужно это предъявлять так, будто тебя вынуждают это сделать.
Капризы, как ты их назвал, Блада если кого и волнуют, то только Блада и по-видимому тебя. Мне откровенно не нравится Блад, его хамство и несдержанность, но я просто не читаю его постов, чувствуя себя превосходно от этого. Мой предыдущий пост появился в результате того, что я вынуждена была прочесть все и поскольку я не учавствую в вашей "дискуссии", то могу дать обратную реакцию того, как читаются в этой "дискуссии" твои посты, посты Блада я даже не упоминаю, поскольку не вижу смысла в этом.
Не нужно устраивать тут полемику на тему поведения, поступков, капризов и прочих обид, ты спросил за что тебе дали предупреждение и выразил свое несогласие с оным, я тебе ответила за что. Ты был недоволен решением Эндрюса, высказав свой протест, имел полное право. Тебе ответили и объяснили, на этом точка. Уверяю тебя, считай я, что Эндрюс был не прав, написано было бы об этом так же прямо и открыто, но копыто тебе дали заслужено. Не уподобляйся мелочным склочникам, что гордо пищат "Я кабальеро!". Либо кабальеро, либо склочник, другого варианта тут нет.

Морис Горячий кабальеро (5 Июн 2008 22:11)

Хорошо, разговор прекращаю. Полемики не будет.

Просто позволь отметить, это - не поза обиженного. Хотелось действительно найти оптимальный выход.
Цитата:
Ты напоминаешь так наивную воспитательницу, что искренне считает будто сможет перевоспитать всех хулиганов только потому, что ей очень этого хочется и она старается.


А мне понравилась характеристика. Wink Наверное, я так и думал, извини. Ты не поверишь, но я искренне задавал вопрос - что делать дальше.

Цитата:
На счет твоего ухода, это твое личное дело, я тебе тут не советчик и уговаривать никого не буду, но только не нужно это предъявлять так, будто тебя вынуждают это сделать.


Опять, извини, прозвучало неверно с моей стороны. Волнуюсь, не всегда точно формулирую. Честно скажу, я бы спокойно воспринял сейчас даже предложение ухода - но в глаза. И от любого человека, и не обиделся бы. Я знаю, что слишком многим не нравлюсь, но никто не решается мне сказать это в глаза. Решение о своем пребывании я, естественно, приму самостоятельно.

Удачи и всего наилучшего.

Тихий Горячий кабальеро (6 Июн 2008 19:02)

Эндрюс, раз пошла такая пьянка... Напомни, пожалуйста, за что наказан Блад? Будем считать, что подвал я не читал.

andrewus Горячий кабальеро (8 Июн 2008 20:56)

Тихий
Все просто
Цитата:
Поздраляю тебя Шарик, ты...

Цитата:
Не льсти себе...

На мой взгляд, хамство и переход на личности.
А с учетом того, что Блад почему-то публично не любит Русича... Вот и получил.

Тихий Горячий кабальеро (8 Июн 2008 22:22)

А как насчет вот этой темы? Морис и попутчик наказаны зо оффтоп... И почему-то за эскалацию конфликта. Хотя конфликт был провоцирован лично ТОБОЙ. И проходил он если и с их участием, то пассивным. Обсуждались вообще-то стихи. И не качество, а содержание.
Цитата:
ЗЫ. Всем горячим ребятам напоминаю, что стихотворение написано после административных действий Блада в бытность его Администратором.
Смысл каждый понимает так, как хочет, я вижу минимум два.
Качество творчества просьба обсуждать в соответствующем разделе.

Что скажешь?

andrewus Горячий кабальеро (8 Июн 2008 22:47)

Тихий
Содержание тоже входит в понятие "качество творчества", по-моему.
Опять же повторюсь, что Коридоры Департамента созданы для выкладки творчества, а не для его обсуждения.
Максимум, что я могу позволить, это восторженные визги и возгласы. Ну и по мне еще можно проходиться, рискуя задеть (что, в общем, сложно, но возможно).

Вообще, на мой субъективный взгляд, стихотворение никого не задевало (это к тому, что сам провоцировал конфликт). С Кано и Вейвом по вкладываемому смыслу не консультировался, но можно выделить два основных факта: 1. по поводу действий Блада как администратора действительно нет ни одного протеста, хотя мне лично высказывали регулярно; 2. ходили слухи, что Блад нелюдим и к нему лучше с протестами не лезть.
Оба факта имели места и были выражены в стихах.
И я бы понял, если бы возмутился Блад и мы бы с ним тут поругались. Но без других участников.

Тихий Горячий кабальеро (8 Июн 2008 22:58)

Блад и возмутился. Но досталось не тебе - тебя под рукой не оказалось - а невинным людям.

andrewus Горячий кабальеро (8 Июн 2008 23:01)

Тихий
Нет, мне он всегда может высказать все, что угодно, по телефону.
Так что он возмутился наличию таких слухов, на мой взгляд.

Тихий Горячий кабальеро (8 Июн 2008 23:31)

Я не про Блада сейчас говорю! А про тебя! И про попутчика и Мориса!

andrewus Горячий кабальеро (8 Июн 2008 23:40)

Тихий
А кто их просил оффтопить?
Я уже неоднократно говорил про закручивание гаек.
Вроде за последние два месяца стало заметно приличнее. И народ пишет там, где надо, и даже флудят в нужных местах.

Тихий Горячий кабальеро (8 Июн 2008 23:59)

Слушай, а тебе не кажется, что у тебя двойные стандарты? Попутчик и Морис словили по копыту, и не только за оффтоп, а ещё один человек - почему-то нет. Или ты тоже скажешь, что они его провоцировали?

Agdaha Прекрасная леди (9 Июн 2008 01:19)

Тихий, ты забыл, что для Блада никакие стандарты не писаны. Ему здесь позволено все что угодно и все должны ходить на цыпочках, лишь бы не задеть его гипертрофированного достоинства...

andrewus, мне, пожалуйста, второе копыто. За оффтоп и эскалацию конфликта. (с) А за споры с администрацией можешь сразу забанить - ибо иначе не замолчу.

andrewus Горячий кабальеро (9 Июн 2008 06:49)

Тихий
Доказательства в студию.
Agdaha, по личным просьбам копыта не выдаются.
И про стандарты ты не права. Не забывай, что он уже два раза был у Скорма, чуть ли не единственный со всей Дельты. Правда, срок бана уже закончен и Блад опять полноправный обитатель Дельты.

Кстати, чтобы не было никаких иллюзий. Право на Дельте не прецедентное ни разу. И в правилах не даром прописано "на усмотрение администрации". Если вы имеете претензии по конкретным решениям, то не доказывайте, что "кто-то еще сделал то же самое, и ему ничего не было", а докажите, что наказанный не виноват.

Maria-VVVV Прекрасная леди (9 Июн 2008 09:15)

Agdaha писал(а):
Тихий, ты забыл, что для Блада никакие стандарты не писаны. Ему здесь позволено все что угодно и все должны ходить на цыпочках, лишь бы не задеть его гипертрофированного достоинства...

второй день читаю книгу...
Навеяло? Или совпало?
Александр Етоев "КнигоЕдство", Сибирское Университетское Издательство", Новосибирск, 2007
страница 97:
"Цитирую из "Дневника Фокса Микки" Саши Чёрного: Почему, когда я веду себя дурно, на меня надевают намордник, а садовник два раза в неделю напивается, буянит, как бешеный бык, - и хоть бы что?! Зинин дядя говорит, что садовник был контужен(?) и поэтому надо к нему относиться снисходительно. Непременно узнаю, что такое "контужен", и тоже контужусь. Пусть ко мне относятся снисходительно."

Тихий Горячий кабальеро (9 Июн 2008 10:15)

andrewus
Какие требуются доказательства? Тему, где всё это происходило, я уже указывал, там все прекрасно видно.

andrewus писал(а):
3. Дружба дружбой, а тропинка к Скорму врозь. Не обижайтесь, но я иногда бываю на службе, и руководствуюсь только интересамии форума. Так что Эндрюсов есть дваSmile.


Как видно, иногда ты из этого своего правила делаешь исключение.
По моему скромному мнению, копыто за данную ситуацию заслужил в первую очередь ты. Блада спровоцировал - ты, и оффтоп спровоцировал - тоже ты. Ты, конечно, указал, что обсуждать надо в другой теме... Но в какой? Указал бы тогда сам тему, а то непонятно, то ли в драконе ей быть (спрашивается, почему?), то ли в Библиотеке Элмара (стихи всё-таки), то ли ещё где.

Agdaha Прекрасная леди (9 Июн 2008 15:51)

andrewus, а тебе не кажется правильным, наоборот, доказывать виновность? Ведь по такой логике можно привести простейший пример: следователь сажает за решетку того, кто первый попал под руку, вешает на него все "висяки" за последний месяц, а бедняге, хочешь-не хочешь, придется доказывать невиновность. И справку предоставить, что он не верблюд. Так у нас на форуме происходит? Где логика, andrewus?

Wolf the Gray Горячий кабальеро (9 Июн 2008 16:20)

Agdaha писал(а):
andrewus, а тебе не кажется правильным, наоборот, доказывать виновность?
Это это и происходит:
Тихий обвинил andrewusa в неадекватном модерировании и был моментально послан за фактами, которые бы могли послужить доказательством этой необъективности. Чем же ты недовольна?

Тихий, хочешь повторного рассмотрения каких-то событий - опиши свою претензию - внятно, кратко и без отсылок "я вон там уже говорил". А то телепатов нема...
а вот точные ссылки на проблемные сообщения и комментарии какие же конкретно пункты правил ты видишь там нарушенными - наоборот уместны.

Тихий писал(а):
Ты, конечно, указал, что обсуждать надо в другой теме... Но в какой? Указал бы тогда сам тему, а то непонятно, то ли в драконе ей быть (спрашивается, почему?), то ли в Библиотеке Элмара (стихи всё-таки), то ли ещё где.
детсад, штаны на лямках...
может за вас не только темы создавать, но и сами обсуждения писать? Smile

Если уж совсем не придумывалось где же это "в другой теме" - можно было и спросить...

Тихий Горячий кабальеро (9 Июн 2008 17:46)

Wolf the Gray
блаблаблаблаблаблаблаблаблаблаблаблаблаблаблаблаблабла
блаблаблаблаблаблаблаблаблаблаблаблабла
блаблабла
блаблаблаблаблаблаблаблабла

Wolf the Gray писал(а):
блаблаблабла
блаблаблаблаблабла


детский сад, штаны на лямках.
блаблаблаблабла.
блаблаблаблаблабла. =)

Мы друг друга поняли, верно? Во всяком случае я тебе ответил в том же ключе, и совершенно о том же. Правда?

Аплодисменты, копыто. Я юмора не понял.
Эндрюс


Если ТЫ меня хочешь в чем-то обвинить - факты, пожалуйста. А на твои вялые попытки сбить меня с темы я даже отвечать не буду. Вернее, все написано выше, начиная с первой строки. Ответ столь же бессмысленен, сколь и претензии. И не надо, пожалуйста, оффтопить, в этой теме обсуждается администрация.

Тихий Горячий кабальеро (9 Июн 2008 22:07)

Это был не юмор - раз. Правило, которое я нарушил - в студию - два, я все ещё жду ответа - три. Если тебе больше нечего ответить - что ж, это очень и очень хорошо тебя характеризует.

andrewus Горячий кабальеро (9 Июн 2008 22:26)

По более-менее здравому обсуждению, признаю, что зря опубликовал стихотворение, послужившее причиной минувших событий (да, я был не прав).

Однако это не снимает вины ни с благородных кабальеро Мориса и Попутчика, ни с не менее благородного мерзавца Блада. Каждый был наказан за то, что заслужил. Первые — за оффтоп и эскалацию конфликта, по поводу чего уже высказалась BCat. Второй — за хамство.

Также напоминаю, что к Cano и Wave нет и не может быть никаких претензий, касающихся этого стихотворения. И я продолжаю считать, что любое творчество имеет право на публикацию. С известными ограничениями по поводу переходов на личности и русского литературного языка.

Однако хочу публично попросить прощения у Мориса и Попутчика за то, что я им написал тет-а-тет. Впрочем, когда писал, сам верил в то, что писал.

Отвечу тем, кто считает, что мне надо дать копыто самому себе. Во-первых, их и так бесконечное количество. А во-вторых, сделать это может только BCat.

Тихий, умей вести дискуссию так, чтобы за тебя не было стыдно. А наказан ты за откровенное хамство. Хочешь оспорить — аппеляцию к BCat, но о результате ты догадываешься.

И еще раз напоминаю, что протест подается не для того, чтобы Администрация лихорадочно искала доказательства вины. Они приводятся прямо в Подвале. Здесь можно выразить свое несогласие аргументированно.
Вы несогласны с тем, что в теме оффтоп? Давайте спросим создателя темы, как он планировал ее наполнение.
Вы несогласны с тем, что кто-то кому-то нахамил? А тут два мнения и наше Администраторское значит больше. Впрочем, мы выслушаем, конечно.
Вы несогласны с чем-то лишь потому, что за то же самое кого-то не наказали? А это не аргумент. Повезло людям, удача к ним была благосклонна, Администрация вовремя не заметила нарушения правил.

Тихий Горячий кабальеро (9 Июн 2008 22:43)

Вот примерно этого я и добивался. Если тебя невозможно прошибить нормальными методами - то я не пожалею задницы под копыто, но прошибу так. Получается, я веду дискуссию эффективно Laughing . И если кому и было за меня стыдно - он оставил это при себе. А значит, его мнение ничего для меня не значит. А чье мнение имеет для меня смысл - тех я и поддержал.

andrewus Горячий кабальеро (9 Июн 2008 22:46)

Тихий, твой пост не решал абсолютно ничегоSmile
Разве что укрепил меня в том, что Администрация по всем наказаниям поступила верно.
И я написал все вышесказанное чуть жестче, чем собирался.

Blood Горячий кабальеро (10 Июн 2008 18:56)

Agdaha писал(а):
Ему здесь позволено все что угодно и все должны ходить на цыпочках, лишь бы не задеть его гипертрофированного достоинства...

Мне было позволено не более, чем всем остальным... Если я сам позволял себе больше, меня наказывали...

Это обсуждение меня и моих действий уже затрахало...
Да, я хам! Я это признаю, мне с этим жить!
Мне, не вам!!!!
Мои капризы... мои капризы, это отдельная тема... У меня был один каприз, чтоб закрыли пляж...
Хрен там... как говорится, воз и ныне там...
Зато другие капризы... Это я требовал себе новый раздел, ибо таверна не устраивает?.. Это меня все в играх обижали и не любили и нужен был еще один новый раздел??? Это я громче всех кричал и требовал пушистый конкурс??? Напомнить вам о ком все это или сами догадаетесь???
Так чьи капризы на форуме рулят? Кто делает всю политику форума?
На сим прщаюсь... Как в свое время высказалась кано: "Полуофициальное заявление: Блад идет ...", мое официальное заявление: До свидания форум...

Отцензурено.
Эндрюс

andrewus Горячий кабальеро (10 Июн 2008 21:07)

Blood писал(а):
Да, я хам! Я это признаю, мне с этим жить!

ИМХО, это лишь маска "для чужих".

Blood писал(а):
Так чьи капризы на форуме рулят? Кто делает всю политику форума?

Мои. И политикой занимаемся мы с BCat.

Blood писал(а):
Зато другие капризы... Это я требовал себе новый раздел, ибо таверна не устраивает?.. Это меня все в играх обижали и не любили и нужен был еще один новый раздел??? Это я громче всех кричал и требовал пушистый конкурс??? Напомнить вам о ком все это или сами догадаетесь???

Ты не прав кое-где. Нового раздела никто не требовал. Требовали не переносить тему в Игры, а новый раздел стал компромиссом между желанием Администрации перенести из Таверны явную игру и нежеланием игроков играть в Играх (написал и сам поразился, как странно этот компромисс звучит).
Пушистый конкурс несмотря ни на что стартует, за техническую сторону отвечаю я. Однако при (после) публикации я не забуду поименно всех тех (пусть имена не все увидят), кто меня с этой стороной по-разному подставил либо с картинками, присланными на несколько дней позже (когда я углубился в диплом), либо с тем, что молча не взял и не сделал все сам, видя, что воз и ныне там.

Blood писал(а):
мое официальное заявление: До свидания форум...

Лично я против. И как администратор, и как человек.
В любом случае Личную тему никто не забирает.

Чёрный_Волк Горячий кабальеро (14 Авг 2008 03:38)

Прошу, прощения!
Я был дважды обвинён в создании «клонов».

shamAnka писал(а):


Чёрный_Волк
Создание виртуала (клона) под ником Ezekyle Abaddon.

shamAnka писал(а):
Поскольку клон Ezekyle Abaddon нарушает правила форума (см. выше) и создание этого конкретного виртуала привело к эскалации конфликта в теме, мера ответственности к создателю применяется максимальная.

Г-н Чёрный_Волк, он же Ezekyle Abaddon отправляется к Скорму на четверо суток.


shamAnka писал(а):
Lady
Устное предупреждение.

Г-н Черный волк, имейте терпение дождаться выхода из бана - это не так уж долго. И тогда выскажете все, что думаете, под собственным именем.
В противном случае я буду вынуждена всех ваших клонов забанить по айпи.
Шаманка.


Официально заявляю, что я, т.е. Чёрный Волк, Ezekyle Abaddon и Lady 3 абсолютно разных личности!!!
Т.к. за всю свою жизнь я ни разу не создавал клонов ни на одном из сайтов, воспринимаю эти обвинения как оскорбления в мой адрес!
Мало того, т.к. Ezekyle Abaddon и Lady не являются клонами, тоже самое оскорбление автоматически было нанесено помимо меня ещё двум личностям…
Это можно (мало того, необходимо) элементарно проверить, сравнив IP-асдреса.
Я, конечно, понимаю, что администрация и модераторы имеют исключительные права на ВСЁ, в том числе и на нарушение законов форума, но полагаю, что хотя бы ради самоуважения эти законы необходимо стараться соблюдать ВСЕМ, а не только простым пользователям, не понравившимся модераторам.
Не помешало бы так же проверять IP, прежде чем бросаться подобными обвинениями. В противном случае это либо глубокая компьютерная неграмотность, либо вопиющее неуважение ко всем пользователям сайта!!!!!
Какого же соблюдения статьи 5.1 и 5.2 свода законов дельты можно ждать от посетителей, если САМ модератор является, ярим примером неприкрытого хамства?!
В связи с вышесказанным прошу разобраться и наказать виновных. Также было бы нелишним принудить виновных принести извинения тем, кто был оскорблён…

С уважением, Чёрный волк.

andrewus Горячий кабальеро (14 Авг 2008 21:29)

Чёрный_Волк
Я проверил, и подтверждаю, что ты прав. Действительно, на Дельте присутствовали три абсолютно разных пользователя. С вероятностью десять к одному. Еще одну десятую я оставлю на прокси и прочие технические средства.

Впрочем, в остальном Шаманка поступила правильно. То есть раздала верные наказания тем, кому нужно. Здесь претензий к ней нет.

Виновной в данной ошибке является Шаманка, однако не надо обвинять ее в компьютерной неграмотности или вопиющем неуважении ко всем пользователям. Потому что ее мнение базировалось не на проверке IP, а на общем ходе дискуссии, и в том контексте выводы вполне вписывались в обстановку.

Чёрный_Волк Горячий кабальеро (15 Авг 2008 03:18)

andrewus писал(а):
Потому что ее мнение базировалось не на проверке IP, а на общем ходе дискуссии, и в том контексте выводы вполне вписывались в обстановку.


С этим спорить не буду, однако, спешу заметить, что если можно обвинить 2 людей которые одновременно стали критиковать автора, то на том же основании можно обвиить и самого автора в создании клонов, яросно выступающих в защиту его творчества, или в создании одним поклонником клонов поддержки...
Но лично я не смею бросаться подобными обвинениями ибо нет ни одного факта подтвержающего это. Very Happy

С уважением, Чёрный Волк.

Чёрный_Волк Горячий кабальеро (15 Авг 2008 03:55)

Прошу прощения!
Ещё забыл добавить...
andrewus писал(а):
Впрочем, в остальном Шаманка поступила правильно. То есть раздала верные наказания тем, кому нужно. Здесь претензий к ней нет.

Однако по сводам законов дельты(статья восемь)
" Создание «виртуалов» («клонов») не запрещается. Однако ответственность за любые действия виртуала распространяется и на его создателя." Т.к. наказание мне выносилось с учётом суммы моей вины и вины Ezekyle Abaddonа, о чём свидетельствует данное высказывание(
Чёрный_Волк писал(а):
shamAnka писал(а):
Поскольку клон Ezekyle Abaddon нарушает правила форума (см. выше) и создание этого конкретного виртуала привело к эскалации конфликта в теме, мера ответственности к создателю применяется максимальная.

Г-н Чёрный_Волк, он же Ezekyle Abaddon отправляется к Скорму на четверо суток.
,
оно автоматически не может быть справедливым!

Помимо этого, обвинение номер 2 т.е. "Lady
Устное предупреждение.

Г-н Черный волк, имейте терпение дождаться выхода из бана - это не так уж долго. И тогда выскажете все, что думаете, под собственным именем.
В противном случае я буду вынуждена всех ваших клонов забанить по айпи.
Шаманка. " было сделано в теме мент и ведьма не приватно, а при всех пользователях, а извинений или хотя бы опровержения, в той же самой теме не последовало....

andrewus Горячий кабальеро (15 Авг 2008 09:10)

Чёрный_Волк писал(а):
Но лично я не смею бросаться подобными обвинениями ибо нет ни одного факта подтвержающего это

Факты обычно есть у меня, но я, как правило, молчу.

Чёрный_Волк писал(а):
оно автоматически не может быть справедливым!

Прошу обратить внимание на изменение формулировки:

Цитата:
Поскольку Ezekyle Abaddon нарушает правила форума (см. выше) и это привело к эскалации конфликта в теме, мера ответственности применяется максимальная

Т.е. максимальная мера наказания применяется уже не за создание клона, а за нарушения правил форума. В данном случае в полном соответствии со ст. 9. Такое бан в кулуарах называется обычно "на охлаждение голов".
Чёрный_Волк писал(а):
Помимо этого, обвинение номер 2 т.е. "Lady
Устное предупреждение.

Г-н Черный волк, имейте терпение дождаться выхода из бана - это не так уж долго. И тогда выскажете все, что думаете, под собственным именем.
В противном случае я буду вынуждена всех ваших клонов забанить по айпи.
Шаманка. " было сделано в теме мент и ведьма не приватно, а при всех пользователях, а извинений или хотя бы опровержения, в той же самой теме не последовало....

А вот тут не соглашусь.
Единственное сообщение Леди было подписано как "Черный Волк", и, хотя формально Леди не является виртуалом, претензии по поводу нетерпения вполне обоснованы. Собственно, именно благодаря этому я считаю адекватной меру наказания: раз уж так хочется высказаться, лучше потерпеть и подумать, чтоб не спровоцировать очередной виток скандала.

Aang Горячий кабальеро (15 Авг 2008 12:29)

простите, что влезаю в спор! но на мой взгляд главным аргументом может являться всё-таки IP-адреса! если постараться, можно и прокси разоблочить! это вопрос всего 30 минут!

Чёрный_Волк Горячий кабальеро (15 Авг 2008 13:56)

andrewus писал(а):
Прошу обратить внимание на изменение формулировки:

Цитата:
Поскольку Ezekyle Abaddon нарушает правила форума (см. выше) и это привело к эскалации конфликта в теме, мера ответственности применяется максимальная

Т.е. максимальная мера наказания применяется уже не за создание клона, а за нарушения правил форума. В данном случае в полном соответствии со ст. 9. Такое бан в кулуарах называется обычно "на охлаждение голов".


Внимание обратил, но...

Говоря о назначении наказания стоит обратить внимание, на то, что мне наказание выносилось до обнаружения того факта, что Ezekyle Abaddon не является моим клоном. Следовательно ответственность складывалась из суммы моей ответственности и ответственности Ezekyle Abaddonа, принятого за меня, Насколько я понимаю, в случае создания клона и нарушения создателем клона и\или самим клоном законов форума, создатель несёт удвоенную ответственность, т.е. и за себя и за клона, так?
Если да, то ответственность, точнее наказание которое понёс я, не является справедливой, т.к. я не могу отвечать за чужое поведение.

Когда я говорил:
andrewus писал(а):
лично я не смею бросаться подобными обвинениями ибо нет ни одного факта подтверждающего это

Я имел ввиду не то, что у Вас нет таких фактов, а как раз то, что, модератору стоило бы пользоваться имено этими ФАКТАМИ, а не на личном мнении о дискутирующих, прежде чем обвинить кого-то в создании клона, или тем паче давать предупреждения о забанивании всех(НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ!!!) Клонов по IP!
Если же у модератора просто нет таких данных, до было бы вполне логично уточнить их у тех, кто имеет доступ к данному виду информации(у Вас к примеру), прежде чем совершать вышеупомянутые действия! В противном случае, эти действия могут рассматриваться как клевета, порочащая честь и достоинство пользователя... Т.е. ОСКОРБЛЕНИЕ, за которое виновный должен нести ответственность!
А если при вынесении наказания учитываются действия клонов, ответственность модератора резко возрастает…

Что касаемо претензий по поводу нетерпения, тут полностью согласен, ибо LEDY, отправила моё сообщение от моего же имени и по моей же просьбе. Укор принимаю.
Однако меня оскорбил не этот укор, а очередное (второе) обвинение Шаманки, в создании виртуалов!

С уважением, Чёрный Волк

SKORP!ON Прекрасная леди (16 Авг 2008 16:05)

andrewus
Слушай, у меня вопрос. Долго ещё моя мамочка с копытом бегать будет? Просто уже месяц прошел... Rolling Eyes

Алекс Воронцов Горячий кабальеро (16 Авг 2008 22:49)

Несмотря на личную нелюбовь к Бладу...
Вынужден подписаться под формулировкой "До свиданья, форум".
Причина - наличие некоего Грея (правда, не отца) среди админов и... хм... странные действия администрации. Да-да, я знаю, о чём вы подумали. Именно об этом.

Dixi

andrewus Горячий кабальеро (18 Авг 2008 20:24)

Чёрный_Волк
У тебя есть варианты какого-либо другого наказания, кроме бана? Мне просто любопытно.

По поводу того, что наказание не надо было удваивать.
Я просто не считаю нужным отменять уже исчерпавшее себя наказание. Все уже посидели у Скорма, никаких копыт и прочего в данный момент нет. Какие еще могут быть претензии?
Публичные извинения всем троим принесены.

Чёрный_Волк Горячий кабальеро (3 Сен 2008 01:44)

andrewus
Есть. И если Вам интересно могу поделится идеей, которая мне пришла как раз во время бана. Мне кажется, что наказание предложенное мной будет:
1. Практичнее
2. Целесообразнее
3. Технически не слишком сложное.
Еще хотелось бы спросить: а как я мог заявить протест пока наказание себя не исчерпало, если сама суть наказания (т.е. бан) автоматически исключало такую возможность?!
«По поводу того, что наказание не надо было удваивать»……
Допустим, Вы допустили относительно легкий проступок – чтобы не умереть с голоду, украли в магазине буханку хлеба, а Вам присудили, помимо срока за украденную буханку, тройное убийство, не совершенное Вами. Будут ли у Вас претензии по поводу наказания, которое Вы уже отбыли?! Мне кажется будут, не смотря на принесенные Вам извинения, после отбывания срока.
Что касается публичных извинений…
Данная ошибка, вернее непростительная безалаберность, была допущена не лично Вами, а ранее упоминаемой Шаманкой, следовательно, было бы логичным если бы извинения принесли не Вы, а она ЛИЧНО! Мало того, т.к. обвинение в создании клона является для меня моральным оскорблением, в соответствии со сводом законов дельты, пункт 5.2, Шаманка должна быть за него наказана любым из доступных администрацией способов. (на усмотрение администрации)
К тому же, в соответствии с информационным кодексом РФ, извинения должны быть принесены в том же издании (в нашем случае на том же форуме) и на той же странице (в нашем случае, в той же теме, т.е. «Мент или ведьма»), что и опровергаемые сведения, порочащие честь и достоинство гражданина РФ! Мало того, по тому же самому информационному кодексу РФ, предпочтительнее той же личностью, которая нанесла оскорбление. (в нашем случае – Шаманкой)
В связи с тем, что в данный момент Шаманка находится в самобане, что не может считаться наказанием, извинения могут быть принесены ею по выходу из оного, одновременно ей может быть назначено и наказание.

С уважением, Черный Волк.

Маус Прекрасная леди (3 Сен 2008 20:17)

Чёрный_Волк, а что прикажете делать, если shamAnka не является гражданкой РФ? Smile Да и ждать ее из самобана можно долго... Мне кажется (вот кажется мне так), что вполне возможно принять уже принесенные извинения и продолжить нормальную жизнь на форуме. Всем будет только лучше.

andrewus, извини, не удержалась.

Ксения Прекрасная леди (3 Сен 2008 20:49)

кхм-кхм, простите, не смогла смолчать
Цитата:
3.3 Модераторы тоже входят в понятие «Администрация форума».

таким образом, если рассматривать все через призму Свода Законов Дельты (по которому мы, собственно, здесь живем), перед Вами, Чёрный_Волк, извинилась как Шаманка, так и весь оставшийся состав Администрации. поэтому, имхо, требование личных извинений выглядит как требование вторичных извинений, которые уже совершенно излишни.
с уважением, Ксения.

andrewus Горячий кабальеро (3 Сен 2008 22:27)

Чёрный_Волк
За ошибки отдельного модератора отвечает вся Администрация. Администрация извинилась, Ксения верно подметила. Больше извинений не будет.

Оговорка насчет Украинского гражданства очень даже верна.
Мы здесь соблюдаем уголовный кодекс РФ, постольку поскольку сервер территориально находится здесь.
Однако требовать соблюдения всего законодательства, включая идиотическую и неподдерживаемую лично мной 4-ю часть ГК РФ, по меньшей мере некорректно. Здесь присутствуют граждане России, Украины, США, Германии, Казахстана и еще большого количества других стран, в которых законы иногда о-очень разнятся. Так что впредь попрошу воздержаться от аппеляций к действующему законодательству.

Также не могу не отметить, что продолжение попыток выжать из ошибки, за которую уже извинились, дополнительные извинения создает прежде всего вам специфическую репутацию. Более того, такие настойчивые требования принудить модератора (пусть и ныне не действующего) можно расценить как признак личной неприязни и попытку унизить. А, поскольку Миледи Шаманку здесь очень уважают, ничего хорошего лично вы из этого не извлечете.

Лично от себя могу лишь сказать: умейте прощать и принимать извинения.

Алекс Воронцов Горячий кабальеро (24 Авг 2009 22:45)

Итак, дубль очередной, формулировки модератора Ezh - как в общении, так и в выражении позиции.

Почему здесь? Да потому, что считаю поведение пользование Ezh несовместимо со званием модератора.

Ссылки:
http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=3521&postdays=0&postorder=asc&start=45
http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=3521&postdays=0&postorder=asc&start=90

Ezh писал(а):
Этот аргумент ключевой во всех вопросах ведущих к главному: "свой-чужой". Социум в целом может хорошо функционировать лишь если все ключевые елементы заняты "своими". Как ты думаешь, какой главный аргумент против новых эмигрантов выдвигают в США? В самой эмигрантской стране? "Они едут сюда не за американской мечтой." Ага, сезонники всего лишь рушат основную идею, которая создала США. А что, приехал срубил бабла, уехал. По ходу дела насрал, душу отвел, если не поймали - отлично, поймали - так не всегда ловят. Если не веришь - начни с гугля, введи "ксенофобия" и "США" - узнаешь много нового.


Далее, открываем СЗД.

Цитата:
1.7 Также запрещается провоцирование и разжигание конфликтов на национальной, религиозной, социальной либо какой-то иной почве.


Имеем хамские высказывания в адрес социальной группы "нелегальные мигранты" и социальной группы "сезонные рабочие". Также имеем одобрение законов, подразумевающих дискриминацию. Нарушение пункта 1.7 СЗД в чистом виде.

Далее... Там урожай такой, что можно десять элеваторов загрузить, но я не буду придираться и "натягивать" обвинения. Только то, что однозначно подпадает под СЗД...

Ezh писал(а):
Знаешь, лучше и дальше молчи.


СЗД:
Цитата:
1.6 Запрещается прямое или завуалированное оскорбление других людей (как то: хамство, проявление явного неуважения к собеседнику и пр.).


Комментарий требуется или понятно, что это откровенное хамство? 1.6 в чистом виде. Чистейшем.

Далее.
Ezh писал(а):
Способность видеть в ответе оппонента лишь то, что выгодно очень четко тебя характеризует. Для начала повторюсь:



Цитата:
Цитата:Агитируя за фигню и отвлекая на это ресурсы которые могли бы пойти на что-то полезное - ты явно приносишь вред окружающим. Что не ясно?




А ведь тот же пыл ты могла бы потратить на помощь тем же бездомным детям.



А вот это...

Цитата:
Катя Озерская писал(а):

Ezh

Вы с таким пылом защищаете свое право творить зло во имя вашей высшей цели, и после этого еще мне такие вещи говорите? Я понимаю, вы мечтаете переродиться где-нибудь в Четвертом Рейхе, но вам никто не даст гарантию, что родитесь вы угнетателем, а не угнетенным.

интересно.


Пользователю Катя Озерская приписывается нежелание заниматься полезной деятельностью, кроме того, происходит переваливание с больной головы на здоровую.
Пункт 1.6 в чистом виде.

Считаю поведение модератора Ezh несовместимым со званием модератора. Прошу лишить Ezhа прав модератора.

Катя Озерская Прекрасная леди (24 Авг 2009 23:21)

http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?p=136371#136371

Цитата:
2. За наезд на форум в целом, после устного предупреждения все еще отказался извиниться. Получил еще одно копыто.

Цитата:
Алекс Воронцов писал(а):

Цитата:
Ezh писал(а):
В таком случае пишут "уровень данной дискуссии", а не "уровень фрума".


Не-а. Если речь идёт именно о данной дискуссии "в отрыве" - то да, "уровень данной дискуссии". Если же речь идёт о том, что дискуссия показательна по какому-либо критерию (например, склонность уважаемых/облечённых властью форумчан говорить о том, в чём не разбираются) - то пишут так, как я написал. При этом "уровень форума" не равен "уровню любого форумчанина"...



Ну тогда извини. Уточнять надо было сразу, а так - ничего личного.

Алекс Воронцов тебе копыто по п.1.6.
И заметь - после серии устных предупреждений.
Ezh.

Через 24 минуты после предъявления заявления в приёмную воспоследовал бан с откровенной натяжкой (см. http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=3521&postdays=0&postorder=asc&start=90 и последующие страницы). Также данный бан сделал невозможным вход в форум, по действиям пользователя [Ezh] в котором и было предъявлено заявление.
Подозревается злоупотребление служебным положением.

Кэрит Прекрасная леди (25 Авг 2009 10:43)

Катя Озерская писал(а):
Подозревается злоупотребление служебным положением.

Ёжик, прости, при всём уважении что-то действительно часто стали скандалы с твоим участием и в некоторых ты не выглядишь толковым разрульщиком. Где-то и сам масла в огонь подливаешь...

andrewus Горячий кабальеро (25 Авг 2009 12:26)

Алекс Воронцов писал(а):
Далее, открываем СЗД.
Цитата:
1.7 Также запрещается провоцирование и разжигание конфликтов на национальной, религиозной, социальной либо какой-то иной почве.

Имеем хамские высказывания в адрес социальной группы "нелегальные мигранты" и социальной группы "сезонные рабочие". Также имеем одобрение законов, подразумевающих дискриминацию. Нарушение пункта 1.7 СЗД в чистом виде.

Мне данные высказываня хамскими не кажутся. Нигде не фигурировала группа "нелегальные мигранты" (к которым, тем более, негативно относиться -- нормально), а отношение автора поста к американским сезонным рабочим с призывом их бить никак не связывается.
Замечу, уважаемый Алекс, что с твоей стороны неоднократно следовали попытки перенести дискуссию в плоскость обсуждения фашизма/национализма, и вот как раз это в чистом виде противоречит пункту 1.7.

Алекс Воронцов писал(а):
Пользователю Катя Озерская приписывается нежелание заниматься полезной деятельностью, кроме того, происходит переваливание с больной головы на здоровую.
Пункт 1.6 в чистом виде.

Ничего подобного. Указывается на ущерб экономике, нанесенный участием некоторого количества людей в фактически бесполезном споре, где Катя практически не проявляет способность адекватно аргументировать свою точку зрения. Считается по формуле (З/п в час) * (кол-во часов) * (кол-во людей) = ущерб. Если я не прав, Еж меня поправит.
В свою очередь замечу по приведенной цитате, что приписывание оппоненту желания жить в четвертом рейхе как раз и можно трактовать как оскорбление.

Катя Озерская писал(а):
Подозревается злоупотребление служебным положением.

Поскольку лично я согласен с вынесенным Алексу наказанием, то ни вижу злоупотребление. А то, что два копыта прилетели через короткое время после подачи жалобы, с которой я не могу согласиться, то могу лишь констатировать, что в конфликте Алекс -- Ezh право на стороне последнего.

Дарина Прекрасная леди (25 Сен 2009 12:54)

Это, наверное, единственное место где можно высказать свое мнение о последнем, очень некрасивом скандале с Лаврисом. Очень радует, что у нас такой дружный форум, и если кого-то обижают, то многие становятся на защиту, но... не надо же так палку перегибать. Из-за таких перегибов и уходят адекватные люди, а это не очень хорошо.
На мой взгляд, не стоило Лаврису давать копыто, а можно было ограничиться предупреждениями/объяснениями в ЛС, и мне кажется, что все бы разрешилось мирным и цивилизованным путем.
Понятно, что уже ничего не изменить, но может со временем что-то изменится, и нормальные люди не будут уходить с любимых форумов из-за того, что кто-то чего-то не понял или понял не так.
Вот такие возникли мысли, и если они здесь не уместны - сообщите.

Кли-кли Прекрасная леди (3 Окт 2009 11:28)

Возьму-ка я тайм-аут на неопределенное время, может до меня дойдет, что я такого страшного наговорила.

andrewus Горячий кабальеро (3 Окт 2009 23:30)

Кли-кли, не очень понял смысла обращения.
Что случилось?

Ezh Горячий кабальеро (4 Окт 2009 13:46)

andrewus писал(а):
Кли-кли, не очень понял смысла обращения.
Что случилось?

Кажется я знаю. Приблизительный перевод на обычный язык "И пожаловаться хочется, и жаловаться стремно". Особенно удивляет вторая часть, "жаловаться стремно". Неужто личку отменили? Или просматривают нете кому положено? Так не отменили и не просматривают.

Кли-кли Прекрасная леди (4 Окт 2009 18:00)

Значит так.
Если не я устраиваю разборки на весь форум, чего Вы, многоуважаемый Ezh, видимо ожидали, это еще не значит, что мне "стремно". Трусость, простите, не мой порок. Просто, в отличие от Вас, я не считаю раздувание скандала вещью, приемлемой на этом форуме. Посему предпочла взять паузу, если хотите - временный самобан. Но, видимо, мне все же придется объясниться, иначе Вы с удовольствем, как вижу, сделаете это за меня. Так вот.
Я не считаю, что человек, заводящий заведомо провокационную тему, и высказывающий достаточно спорные суждения, может позволить себе "лениво помахать копытом" в мой адрес только потому, что вопрос, который был ему задан, показался ему "подколкой", и потому, что он этим самым копытом обладает. А я, или кто угодно другой, могу или сорваться на выяснение отношений в стиле "кто кому чего не так сказал" или уйти в сторону от конфликта и молчать. Я предпочла второй путь. Но Вами это, видимо, было принято за слабость, и Вы позволили себе откомментировать это так, как посчитали нужным.
Так что повторяю - возможно я где-то была не права, хотя ничего криминального в моем вопросе не вижу, все же прошу прощения. Но хамства, пусть даже завуалированного, тем более подкрепленного "помахиванием копытом" я терпеть не собираюсь.
А теперь, хотите банить - баньте.
Dixi

Ezh Горячий кабальеро (4 Окт 2009 21:04)

Во избежание ситуации "мне Рабинович напел" оставлю я тут ссылку на тему. Та самя тема - здесь.

Большая просьба к желающим вынести суждение: прочитайте, пожалуйста, всю тему от начала до конца. Внимательно.

andrewus Горячий кабальеро (6 Окт 2009 16:04)

По-моему, оговорка насчет банхамера в данной дискусии была неуместна. В принципе, если читать все дискуссии с участием Ежа, или пообщаться со мной на встречах (из серии анекдотов про "всех забаню, сам останусь"), то на это даже внимания не обратишь...
Но замечу, что в своей собственной теме супермодератору надо особенно тщательно следить за словами, чтоб не получился диалог "под дулом пистолета", где все участники дискуссии говорят только то и так, как это нравится модератору.

Кли-кли, отдельное спасибо за мирную позицию.
Также замечу, что для бана надо наругаться аж на три копыта, либо проявить вопиющую неадекватность и желание виртуально набить морду собеседнику.

Ezh Горячий кабальеро (6 Окт 2009 18:36)

andrewus писал(а):
По-моему, оговорка насчет банхамера в данной дискусии была неуместна.

О.К. Извинение и примечание.

Вольха Московская Прекрасная леди (8 Окт 2009 20:35)

Модератор, Кэр поделила тему на 2 части, она явно хотела как лучше, но когда название темы звучит, как "Крылатая фраза" и отсутствуют какие либо пояснение в 1 посте темы, что именно можно загадывать тут, то подобное предупреждение выглядит странно:

"пошла откровенная путаница, ибо песни и фразы это всё таки разное.
А теперь, Рейн, извини, что в твоём посте, но
Уважаемые оба, кто начал песенную феерию.
На будущее, если придумывается новое, создавайте новую тему.
Я не буду давать копыто на первый раз, но ещё раз за "игру в игре" будет копыто. во избежание. Кэр.»

Насколько я успела увидеть на первой же странице темы загаданы следущие строчки:

Цитата:
(12 Мар 2009; 17:09) ...смешен не первой свежести жених " (фильм "Собака на сене")

а ничего, что она именно из песни, поет эту строчку в фильме Караченцев.

Цитата:
12 Мар 2009; 17:24 город золотой! С прозраааачными воротами и яркою звездой... "Город золотой" песня из к/ф Асса, исполняет пан Гребенщиков)) (одна из любиміх моих песен кстати)

Тут мои пояснения и не нужны

Цитата:
12 Мар 2009; 17:27 в этот солнечный день играть со смертью/Дьявол только и ждет/кто из вас попадет/Как индюк попадет на этот вертел "Труффальдино из Бергамо"

Поется самим Труффальдино.

Все приведенные мною примеры, если кто не знает песни, то есть 12 марта их можно было загадывать в этой теме, а 8 октября того же года это вдруг стало преступлением.

Да и формулировка высказывания прямо скажем не слишком вежливая "Уважаемые оба".

Дарина Прекрасная леди (8 Окт 2009 20:54)

Вольха Московская писал(а):
Да и формулировка высказывания прямо скажем не слишком вежливая "Уважаемые оба".

За Кэриэль я часто замечаю не очень вежливые формулировки, типа "Цыть", "Недовольные топают в личку. Я сказала!", "еще раз такое повторится, озверею"...
Не очень красиво, но почему-то принято к этому относится нормально т.е. никак.

Кэрит Прекрасная леди (8 Окт 2009 21:15)

Это преступлением не стало.
Просто как-то стихотворные и длинные строчки как-то не очень на самом деле во фразах смотрятся. Фраза это обычно одна строфа или ну выемка, короткая, когда видишь длинный стихотворный пост, и подряд, ну если не готов к этому или ждёшь короткой фразы немного кисло. Ну ещё как-то теряещься из серии " во что играем"
А стало от того что "когда заметят", стихи лучше действительно в отдельной теме.
А за формулировки, могу попросить прощения, я довольно резкий человек по природе, иногда бывает перехожу грань, если вовремя сделать замечание даже извинюсь. То что Дарина говорит, это чаще в форме шутки на самом деле, даже могу признать ,что неудачной...я не умею говорить всерьёз. Особенно с употреблением слов "озверею"), а насчёт лички...если недовольные будут высказываться в теме , скандал будет тушится очень долго. Поэтому, хоть многие и против разборок в личке, они удобны.

Дарина Прекрасная леди (8 Окт 2009 21:27)

Кэриэль
У всех есть свои тараканы, кто-то резкий, а кто-то терпеливый до поры, до времени, а кто-то не понимает шуток типа "Уважаемые оба" или "Цыц!"
Но одно дело когда шутка форумчанки Кэриэль, и другое дело, когда так "шутит" модератор Кэриэль.
Это я к тому, что лучше учиться на чужих ошибках, но на своих - действенней.

Вольха Московская Прекрасная леди (8 Окт 2009 21:28)

Кэриэль
Простите, одно дело, когда в таком тоне и с такими формулировками разговаривают приятели, и совершенно другое, если это делает человек, который вроде как стоит на защите "общественного" порядка.

Цитата:
Фраза это обычно одна строфа или ну выемка, короткая, когда видишь длинный стихотворный пост, и подряд, ну если не готов к этому или ждёшь короткой фразы немного кисло.

Где то в 1 посте темы был оговорен объем крылатых фраз? К сожалению, многих проблем с модераторами можно было избежать, если бы изначально в 1 посте темы задавались ее рамки.

Цитата:
А стало от того что "когда заметят", стихи лучше действительно в отдельной теме

Я в принципе не против переноса, будь он сделан с формулировкой "Мне кажется, это лучше перенести в отдельную тему", или еще лучше "Если никто не возражает я перенесу это..." - так точно бы никто не возражал, ибо нас вроде как даже спросили..
Думаю это ни у меня ни у моего напарника по игре не вызвало бы негативной реакции. Меня лично не устроило 1) формулировка, 2) "угрозы" - раз вы сами признает, что мы ничего не нарушили, то угроза выдачи копыта это, что демонстрация власти?
И я, и мой оппонент на сайте люди новые, может остальные и привыкли уже к подобным «шуткам», но лично меня они ввергли в стопор, как то резко расхотелось на сайте бывать.

Кэрит Прекрасная леди (8 Окт 2009 21:35)

Да с копытом я погорячилась, копыто лучше убрать действительно.
Да нет, власть не демонстрируется, я если честно вобще конкретно " о власти" не думаю. Копыто если только за флуд и оффтоп, за которое притянуть можно. В правилах подправила и в посте подправила.

Щаслифый Котт Горячий кабальеро (8 Окт 2009 21:42)

Кэриэль
Что и куда притянуть? Почему цитаты песен не были оффтопом Вольха Московская очень обосновано и аргументированно показала.

Кэрит Прекрасная леди (8 Окт 2009 21:45)

Щаслифый Котт
За уши. К потолку. Цитаты песен не были, да, теперь вижу.
Про оффтоп я имела ввиду если в какой-то одной игре , начинают вторую.
Про копыто я убрала, трогать больше не буду, играйте на здоровье.
Приношу извинение. За резкое обращение и необоснованные угрозы. Инцидент исчерпан?))

Вольха Московская Прекрасная леди (8 Окт 2009 21:48)

Кэриэль
С мой стороны, да!

Кэрит Прекрасная леди (8 Окт 2009 21:52)

Официально обещаю следить за языком и прежде чем что-то писать думать и просчитывать.
В случае повторения и не сдержанности, прошу давать копыто *а может быть и бан* мне же, думаю иначе я не научусь.

Щаслифый Котт Горячий кабальеро (8 Окт 2009 21:56)

Кэриэль
Как говорили латиняне, Homini eratum est.
Считаем инцидент исчерпанным.

ЗЫ Только не надо про уши, уши и хвост - святое.

Щаслифый Котт Горячий кабальеро (11 Окт 2009 23:25)

Модер Алька присудила копыто по пунктам 1.6 и 1.7
Цитата:
1.6 Запрещается прямое или завуалированное оскорбление других людей (как то: хамство, проявление явного неуважения к собеседнику и пр.).
1.7 Также запрещается провоцирование и разжигание конфликтов на национальной, религиозной, социальной либо какой-то иной почве.

Прошу конкретизировать обвинение. То есть прошу, цитатами подтвердить данные пункты. Я не вижу оснований ни для пункта 1.6, ни тем более для 1.7.
На случай, если исходники Модераторами не сохраненны, я готов их предоставить на изучение совета.
С уваженим Котт.

Вольха Московская Прекрасная леди (11 Окт 2009 23:39)

Как супруга, вынуждена присоединиться к просьбе, перечитав исходники, особо прошу подтвердить пункт 1.7
С уважением, Вольха Московская

Алька Прекрасная леди (12 Окт 2009 20:38)

Вольха Московская
Ни к чему утруждать себя дополнительными просьбами, я и претензию вашего супруга прекрасно поняла
Щаслифый Котт

1.6 Запрещается прямое или завуалированное оскорбление других людей (как то: хамство, проявление явного неуважения к собеседнику и пр.).

Цитата:
ЗЫ Количество прочитанных вами книг никоим образом не определяет весомость вашего мнения. Это тот случай, когда количество НЕ переходит в качество.
ЗЗЫ Если вам есть что сказать мне, то не приплетайте сюда Вольху. Или сказать нечего, но хочется? Так хамство и распальцовка не аргумент для спора.


Уважением так и веет

Цитата:
ЗЫ Интересно получается, на форуме, вроде бы как посвященном творчеству Панкеевой, много худшей книге воскуряется много больше фимиама в концентрированном виде?
ЗЗЫ Если кто хочет сказать насчет фломастеров, то это мимо темы, разные фломастеры это книги Панкеевой, я, например, не люблю в них дележ Ольги, а кому то нравится эта сюжетная линия, но при том при всем книги Панкеевой я перечитывал и дальше буду перечитывать. Намек ясен?


Комментарии нужны?

1.7 Также запрещается провоцирование и разжигание конфликтов на национальной, религиозной, социальной либо какой-то иной почве.

Цитата:
Про Донцову, Устинову и Вильмонт ничего не скажу, не читал.
Но вот ставить на одну планку Панкееву и Белову я бы поостерегся, все таки разные весовые категории. И если Панкеева действительно владеет языком, то в протоколе мыслеизлеяния гламурной дуры(а героиню романа Ты дура иначе трудно назвать) владение языком можно увидеть при очень большом желании.


После довольно горячего обсуждения той самой Донцовой приходить в тему и заявлять нечто в таком духе – явная провокация.

Елен, тебе надо объяснить, где и что ты нарушила? Wink

Щаслифый Котт Горячий кабальеро (12 Окт 2009 22:02)

Комментарии нужны.
1 Если моя фраза Морису
Цитата:
"ЗЗЫ Если вам есть что сказать мне, то не приплетайте сюда Вольху. Или сказать нечего, но хочется? Так хамство и распальцовка не аргумент для спора."

это неуважительно, то в ответе мне проехаться по Вольхе это верх уважения?
2 Если моя фраза Морису
Цитата:
"ЗЫ Количество прочитанных вами книг никоим образом не определяет весомость вашего мнения. Это тот случай, когда количество НЕ переходит в качество."

это неуважительно, то фраза
Морис писал(а):
"Я прочитал достаточно книг, чтобы судить, что произведение Лены - это достойное произведение развлекательной литературы."

это верх скромности?
3 Если мне высказаны обвинения в оскорблении, то фразы
Морис писал(а):
"(спокойно и с легкой улыбкой)
Вы бы сначала ссылочку прочитали )))"

Морис писал(а):
"мнение Вашей супруги ("литкритика", пренебрегающего пунктуацией)"

Wolf the Gray писал(а):
"Например альтернативно-одаренные самостоятельно выделить изменения не смогут, им нужно нагляднее показывать. Остальные - смогут, но могут не захотеть, т.е. их надо мотивировать... зато те кто захотят - могут получить больше удовольствия, чем от более прямых способов. "

это не оскорбительные высказывания? Почему к одним пункт 1.6 применяется, к другим нет?
4 Если
Цитата:
"Про Донцову, Устинову и Вильмонт ничего не скажу, не читал.
Но вот ставить на одну планку Панкееву и Белову я бы поостерегся, все таки разные весовые категории. И если Панкеева действительно владеет языком, то в протоколе мыслеизлеяния гламурной дуры(а героиню романа Ты дура иначе трудно назвать) владение языком можно увидеть при очень большом желании."

рассматривается как провокация, то оставить оскорбление
Базилик писал(а):
"Замечу, что мама, похоже, имеет хорошее чувство языка и стиля.Жаль, что природа иногда отдыхает на детях...)))"

не явная провокация? Опять пункт 1.7 к одним применим, а другим нет?

Алька Прекрасная леди (12 Окт 2009 22:45)

. Ваша супруга была упомянула достаточно вежливо:
Цитата:
Кто-нибудь из вашей семьи книжку-то прочитал? Не супруга, а хотя бы Вы? Если нет - то тогда о чем тут спорить? )))


Не вижу повода для жалоб.

2. Нескромность (если вы считаете ее таковой) административно не наказывается. Протест отклонен.

3. Морису и Базилику было вынесено устное предупреждение за переход на личности, это вы уже наказанием не считаете? А уровень наказания определяется, как вы сами догадались, количеством хамства от каждого из участников. Вы лидировали.

Про альтернативно-одаренных - вы так уверены, что это вам?

Щаслифый Котт Горячий кабальеро (13 Окт 2009 10:20)

1 Причем вообще была упомянута Вольха? Тем более в такой форме?
Цитата:
Морис писал(а):
"мнение Вашей супруги ("литкритика", пренебрегающего пунктуацией)"

Это не оскорбление и не провокация?

2 В моих фразах провокацию вы видите, в прочих нет?

3 Хамством вы считаете наличие иной точки зрения?

4 А как по вашему, если после
Цитата:
Что бы показать изменение мировозрения нужно иметь возможность с чем то сравнивать. А для этого повествование от первого лица действительно не самый лучший способ. Так что вопрос, а для чего же это все, остается открытым.


идет
Wolf the Gray писал(а):
Щаслифый Котт писал(а):

Что бы показать изменение мировозрения нужно иметь возможность с чем то сравнивать.

сравнивать читатель может например "до" и "после"

Щаслифый Котт писал(а):
А для этого повествование от первого лица действительно не самый лучший способ.


это от читателя сильно зависит. Например альтернативно-одаренные самостоятельно выделить изменения не смогут, им нужно нагляднее показывать. Остальные - смогут, но могут не захотеть, т.е. их надо мотивировать... зато те кто захотят - могут получить больше удовольствия, чем от более прямых способов.

Кому это может быть адресовано? Тоже не провокация и не оскорбление?

5 Про причины, побудившие вас оставить оскорбляющий Вольху пассаж в посте Базилика вы не ответили. Почему?

Лиорэль Прекрасная леди (13 Окт 2009 13:36)

Щаслифый Котт, если я скажу Вам, что у вас ник на новоязе - Вы оскорбитесь или сочтете это провокацией?

Щаслифый Котт Горячий кабальеро (13 Окт 2009 13:52)

Лиорэль
А с чего вы взяли, что ник на новоязе?
К албанскому это отношения не имеет.
В отличие от фонетической транслитерации это имитация акцента. Плюс еще пара намеков на мою персону.

Лиорэль Прекрасная леди (13 Окт 2009 15:45)

Цитата:
Диалект определённой субкультуры, особенно образованный путём преднамеренного искажения слов литературного языка (например, часто термин «новояз» употребляется по отношению к «языку падонков»)[2].
(с) Вики

Щаслифый Котт Горячий кабальеро (13 Окт 2009 15:52)

Лиорэль
Ну тогда первые два года пребывания в Москве я говорил на новоязе, во-первых лохвицкий акцент, во-вторых дефекты фикции некоторые. Преднамеренные, ибо на посещения логопеда я забил по окончании 1-го класса, а акцент, так как я злостно выбрал проживание в течении 15 лет на Украине.

А вообще это вы к чему?

Лиорэль Прекрасная леди (13 Окт 2009 15:56)

Если честно, мне абсолютно все равно. Для меня это - новояз, я переобщалась с представителями самых разных субкультур. щасливых там масса. Я все еще жду ответа на вполне конкретный вопрос.

Щаслифый Котт Горячий кабальеро (13 Окт 2009 15:59)

Лиорэль
Если честно, мне тоже все равно.
Но интересует причина вашего интереса.

Лиорэль Прекрасная леди (13 Окт 2009 16:06)

Щаслифый Котт
Скажите, Вам не с кем поговорить? На данный момент Вы попросту флудите в служебной теме с вполне конкретным названием. Знаете, в сзд даже пункт есть на эту тему. Отметим, что мой вопрос предполагал вполне конкретный ответ в два либо три знака. Тем не менее Вы уже развезли его на три своих поста.

Ezh Горячий кабальеро (13 Окт 2009 16:14)

Щаслифый Котт писал(а):
Комментарии нужны.

1. Проведенное расследование показало, что копыто вам было выдано с соблюденийем всех формальностей.
2. Вам копыто как зачинщику и провокатору. Остальным - устные, за то, что повелись.
3. Вопрос закрыт.

2 Алька, Лиорэль
Не могли бы вы не флудить в рабочей теме? Если так хочется посоревноваться в главном клавиатурном спорте - делайте это в личке, пожалуйста.

Upd.Опять накосячил Sad

andrewus Горячий кабальеро (13 Окт 2009 17:36)

Ezh
С результатами расследования согласен.

Щаслифый Котт
Также замечу, что хамство -- оно не в наличии противоположной точки зрения. А в отсутствии разумных аргументов для этой точки зрения: книга-то не прочитана, может, там ближе к финалу все меняется, но вы об этом не знаете. Также замечу, что конкретно Морис с Камшой действительно никого не сравнивал, а предлагал вам прочитать ее мнение, подходящее к теме вашего спора.

Лиорэль Прекрасная леди (13 Окт 2009 17:50)

*отмечает присутствие попыток других пользователей влезть в протесты ранее, отсутствие за это наказаний в большинстве случаев*
Мне всего лишь было интересно, действительно ли факт, что женщина пишет с пунктуационными ошибками может оказаться для нее оскорбительным. На мой взгляд, этот факт очевиден так же как и то, что ник пользователя на новоязе. Ответа я не получила и, заметьте, флуд прекратила сама, до предупреждения и копыта.
Я тебе просто надоела или ты таким образом показываешь власть? Или, может, это действительно такое серьезное нарушение? Раньше- то за это не копытили, а давали в худшем случае устное предупреждение.

andrewus Горячий кабальеро (13 Окт 2009 18:07)

Лиорэль
Аргумент "раньше же за это ничего не было", с учетом того, что в правила добавляются-удаляются пункты раз в два-три месяца, не работает.
После того, как пришел поглумиться над модераторами Пилигримус, за оффтоп, эксперименты и поданные посторонними претензии стали наказывать строже и быстро.

Лиорэль Прекрасная леди (13 Окт 2009 18:11)

http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=1782&postdays=0&postorder=asc&start=90 - ковыряет носком пол. Ближайшее прошлое. оффтоп. даже провокация, если приглядеться. И в модераторы на след. день?
Ой, хочу, хочу!

Wolf the Gray Горячий кабальеро (13 Окт 2009 18:35)

Лиорэль писал(а):
оффтоп. даже провокация, если приглядеться
это ж какое зрение надо иметь чтоб так приглядываться?
Вижу там обращение пользователя к администрации за разъяснениями конфликта, произошедшего в рабочей теме - т.е. ровно то, для чего тема предназначена.
При том что мне совершенно не нравится присутствие на форуме олбанского ника, особенно у активного пользователя - я тоже считаю твою перепалку с Коттом в Приемной по этому поводу и оффтопиком и провокацией. Если так уж интересно почему он выбрал преднамеренно безграмотно написанный ник - задала бы вопрос в Наши ники.

ps: Лиорэль, давать ссылку надо на сообщение, а не на страницу с ним.

Лиорэль Прекрасная леди (13 Окт 2009 19:19)

Wolf the Gray
Я подробнейше объяснила, почему именно это меня интересовало чуть выше, честно-честно.
Ну вроде же наказали за оффтоп, я тут непричем и лезть в это дело не могу. А там лезли и много кто. Поперемывать кэр косточки. Хотя тема-то для этого и есть изначально. Там запрещается пытаться защитить модератора, если на мой взгляд, его обвиняют необоснованно?
Единственное, в чем я не права - я не думала, что на конкретный вопрос можно отметить тремя постами абсолютно разной направленности, не касающейся непосредственно вопроса. Вопрос был не провокационным. Он должен был объяснить мне, действительно ли констатация факта, который и так все знают и видят является оскорблением.

Базилик Прекрасная леди (13 Окт 2009 19:37)

Рискуя получить очередное наказание, не могу не влезть:"Не вынесла душа поэта!"
Лиорэль писал(а):

Единственное, в чем я не права - я не думала, что на конкретный вопрос можно отметить тремя постами абсолютно разной направленности, не касающейся непосредственно вопроса. Вопрос был не провокационным. Он должен был объяснить мне, действительно ли констатация факта, который и так все знают и видят является оскорблением.

Лиорэль, Вам уже ответили: уклонение от ответа - тоже ответ.
Лично меня нельзя обидеть или оскорбить подтверждением у меня каких-либо признаков (положительных или негативных) имеющиеся в наличии. Я ведь про них знаю. Да, есть. И что? Но есть люди, которым не нравится, когда им указывают на их свойства. Это, конечно, их личные половые трудности, если они не пытаются "переложить проблему с больной головы на здоровую".
Поэтому, чтобы опять не получить по мягкому месту тапком (или чем потяжелее), стоит прекратить поддаваться на провокации.
Виноваты, исправимся.... Confused Только своих авторов обижать не дадим...)))))))) Cool

Базилик Прекрасная леди (13 Окт 2009 19:53)

Обращаюсь к модераторам.
Заранее извиняюсь, но прошу меня понять правильно, я человек здесь относительно недавний, возможно многих правил просто не знаю, опять же не настолько продвинута в форумном общении вследствие достаточно преклонного возраста.
Итак, вопрос. Были процитированы реплики с темы "Ты-дура!..."Но в самой теме этих реплик нет. Где можно их прочесть? Просто хочется представить масштаб перепалки (судя по цитатам). И определить свою роль. Судя по возмущению Щастливого Котта (надеюсь правильно написала?), я оказалась чуть не детонатором. Неужели два небольших поста могут быть ТАКИМИ? Успокойте меня и мое разбушевавшееся тщеславие.)))))))
Насчет предупреждения не возражаю. Да, действительно несколько захлестнул полемический задор... Извиняюсь. Cool

Катя Озерская Прекрасная леди (13 Окт 2009 20:39)

Базилик

Это не только модер объяснить может:
http://forum.pankeewa.org.ru/print.php?t=3594

Wolf the Gray Горячий кабальеро (13 Окт 2009 20:40)

Базилик писал(а):
Где можно их прочесть?
в архиве?

Базилик Прекрасная леди (14 Окт 2009 11:22)

Катя, Волк, спасибо!
Оказывается я все пропустила....написала пост, ушла в работу, вернулась, а весь скандалез уже улетучился и наказания розданы...)))))))
Ну, получила я предупреждение, пришло извещение в личку, но представьте мое удивление, когда в приемной Флавиуса прочла разбор полетов с неоднократным упоминанием моего имени...Что произошло?
Еще раз спасибо за ссылки, теперь все стало на свои места....
Живем дальше? Надеюсь, дружно Very Happy

elena Прекрасная леди (28 Ноя 2009 23:00)

Жалоб нет, есть вопрос. Кто в Школе флуда может убрать пост, который там поставлен по ошибке? Коль уж Школа такая бесхозная.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (28 Ноя 2009 23:11)

elena Наверно я должен придти и угадывать - какой пост там лишний?
Ссылку на сообщение (под )писать Пушкин должен?
кроме СМ и админов пост (если имеется в виду последний) пока может убрать и его автор.

А вообще, если ты точно знаешь какие посты на Пляже лишние - может имеешь желание быть там модератором?

elena Прекрасная леди (28 Ноя 2009 23:30)

Wolf the Gray
Спасибо, вежливость всегда ценится.
Автор поста уже не может его убрать, так как я имела не осторожность ответить ему, а значит теперь его пост не есть последний.
И если Вы курируете Школу, об этом можно написать в шапке темы. И мне не пришлось бы Вас разыскивать в святая святых и отвлекать этим столь занятых людей.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (28 Ноя 2009 23:34)

elena писал(а):
И если Вы курируете Школу, об этом можно написать в шапке темы. И мне не пришлось бы Вас разыскивать в святая святых и отвлекать этим столь занятых людей.
а чего разыскивать то?
вон сверху ссылочка, там перечислены все модераторы со всеми правами, СМ модерят почти всё, админы - всё.
Курировать Пляж - у меня желания совершенно никакого: я его просто не читаю, мне как-то "своих" веток хватает.
Но удалить чего-то - несложно... когда ясно объясняют - чего.

elena писал(а):
Автор поста уже не может его убрать, так как я имела не осторожность ответить ему, а значит теперь его пост не есть последний.
Т.е. после того как ты ответила и удалила свой ответ (твоего поста я там напрочь не вижу) - владелец не мог удалить свой пост? Странно это.

пост оторвал, надеюсь что тот.

elena Прекрасная леди (28 Ноя 2009 23:53)

Спасибо Вам за помощь.

Алекс Принт Прекрасная леди (8 Июн 2010 21:49)

Помогите! Как скидывать рисунки в тему?

Кэрит Прекрасная леди (9 Июн 2010 13:07)

Алекс Принт
Читайте внимательней раздел для адаптацииSmile
Вот в этой теме все подробно изложено
http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=1390

dan  (9 Ноя 2010 14:53)

Уважаемые модераторы, пусть я буду выглядеть стукачом, но! Обратите, пожалуйста, внимание - вот такие заявления разве не нарушают, по крайней мере п.1.6, а может (в чем-то) и 1.7 Свода Законов Дельта? Прежде, как я понимаю, наказывали за куда меньшие прегрешения.
Тема: образ Ольги, моральный облик и свободные отношения
Цитата:
Дмитрий, простите, вы какую-то другую книгу читали?

Тема: Порох vs Магия:
Цитата:
Ну вот как так - "смотрю в книгу - вижу фигу"????
Цитата:
Правда что ли? А я и не знал, опять какуюто другую книгу читали?

Цитата:
Вы опять бредите?

Цитата:
Вы точно читали другую книгу.

Цитата:
Опять пурга ничем не обоснованная.

Цитата:
Нуррус, вы вообще ту книжку читали?
Или опять разговоры с голосами?

Я понимаю, что здесь принимаются жалобы не на форумчан, а на модераторов, но так как оба модератора ( и Wolf the Gray и Ezh) сами участвуют во второй дискуссии, то они явно в курсе.
Или такой вариант ведения дискуссии допустим?

andrewus Горячий кабальеро (9 Ноя 2010 15:52)

dan
Там, в "образе Ольги", дискуссия сама по себе довольно горячая, так что наказание или ненаказание за такой выпад остаются на усмотрение модератора: если продолжение последовало, с накалом страстей, то надо либо предупредить, либо раздать копытом. А если не последовало, то чего дискуссию ломать?

Есть понятие "Устного предупреждения", которое либо в ЛС делается, либо в теме красным, но без наказания, в этом случае, как раз, оно было бы не лишним.

По поводу "Пороха"... Замечание-то я сделал. Но там вопрос переезжает из общетеоретической стадии в идеологическую.
Но пока все участники дискуссии получают от нее удовольствие, пусть ведут как хотят, благо модераторы точно не пройдут мимоSmile

dan  (9 Ноя 2010 15:56)

Спасибо за разъяснение.

Лиорэль Прекрасная леди (15 Фев 2011 22:01)

Andrewus, официально заявляю: ухожу с форума в этот раз навсегда. Выдайте, пожалуйста, волчий билет.

Llien_Alana Прекрасная леди (16 Фев 2011 01:19)

Лиорэль писал(а):
Andrewus, официально заявляю: ухожу с форума в этот раз навсегда. Выдайте, пожалуйста, волчий билет.


Боюсь нарвать на ОФФ-ТОП и еще одно наказание, но, не рубите с горяча! Непоправима только смерть, все остальное можно исправить (с)

Офф-топ в административной теме. Предупреждение.
Ксения

Skiv Горячий кабальеро (2 Июн 2011 21:22)

Wolf the Gray
В этой теме вроде можно жаловаться на модераторов.
Жаловаться я никогда не умел, не жаловался и не собирался, разве что протестовал с удовольствием. Это касается не интернета, а реальной жизни.
Поэтому и сейчас не жалуюсь на тебя, а прошу объяснить твои действия.
1. Предупреждение от тебя о переходе на личности я получил, с чем согласен.
2. Рекомендации о ведении дискуссии с оппонентом в этой же теме были в твоем посте, с чем я тоже согласен:
    могу лишь пожелать в будущем более четко формулировать аргументы, не оставляя оппоненту простора для ухода в стороны. Тренируйтесь в подборе аргументов по теме, а не интересных эпитетов об оппоненте - это и читать интереснее и на дискуссию меньше нервов тратится.

3. Дальнейшие мои посты, как все могли видеть, были преисполнены уважению к оппоненту и четким формулировкам с кучей цитат из текста.
4. После неадекватных ответов оппонента на эти и другие посты форумчан, Джулия высказала широко распространенное предложение на просторах форума о кормежке тролля. Причем заметьте без прямого указания на известного всем оппонента!
5. В ответ Джулии, я также , используя Оффтоп ( предупреждая о несоответствии поста теме) высказал свое мнение о кормежках троллей. Опять таки не указывая никаких личностей.
6. Тут же эти посты были удалены, в отличии от остальных веток и тем.
7. Мне по барабану, честно говоря это копыто! А так же то, что Лев в последнем посте обозвал меня демагогом, идиотом и хамом, если он любимец форума - дай Бог ему здоровья.

Мне интересно за что Джулия копыто схлопотала?

Skiv Горячий кабальеро (2 Июн 2011 22:25)

А теперь мне уже очень интересно, за что я схлопотал второе копыто?
Внимательно прочитав свод законов Дельты, я так и не понял, чем нарушил правила?
    6.4 Споры с Администрацией по административным вопросам запрещены везде, кроме тем «Протесты» и «Приемная Флавиуса».
    6.5 «Приемная Флавиуса» предназначена для жалоб на систематические неадекватные действия кого-то из Администрации, а также частично дублирует «Протесты».

Я в теме " Протесты" абсолютно законно заявил протест, как подвергнутый наказанию копытом.
После меня, аналогичные протесты заявили еще несколько форумчан. После того, как прочитав указанный Ксенией пункт 6.6 о том, что только сам наказуемый, либо его родственники имеют право писать в теме "протесты", я попросил остальных перейти в тему " Приемная Флавиуса", что не противоречит законам Дельты, о которых упомянула сама Ксения:
    Копыто за флуд в служебной теме. После предупреждения.
    В Приемной можно высказываться, здесь - только по теме.
    Ксения

Вот мне и интересно, где ж я не по теме высказался? И где мне было предупреждение?

Ксения Прекрасная леди (2 Июн 2011 22:37)

Skiv
Копыто за флуд и дублирование информации. Я указала на то, что протесты могут подавать только сами наказанные, их родственники и друзья, которых наказанный попросил. Ваш протест относительно своего копыта был и является сейчас правомерным. А вот уточнения и приглашения:
Skiv писал(а):
Ксения
Но мне то можно высказываться?
Даже если Jylia не является членом семьи, то наказание мы огребли одновременно за одно и то же.
Поэтому повторяю свой протест, так сказать от своего имени.
И прошу всех сочуствующих перенести обсуждение в Приемную Флавиуса.
Там, как я понял любой может высказаться?

в теме "Протесты" были лишними. Все это нужно было делать в личке.
Усугубляется эта оплошность тем, что в предшествующем Вашему сообщении уже было модераторское предупреждение о недопустимости флуда в этой теме.

Skiv Горячий кабальеро (2 Июн 2011 22:47)

Ксения
Прошу прощения, но хотелось бы уточнить.
Это копыто получено не за слова в защиту Jylia, а просто за своевольное приглашение сочуствующих в другую тему?
Значит здесь, в этой теме мы можем протестовать против копыта Jylia, невзирая на родственные или нет отношения?

Ксения Прекрасная леди (2 Июн 2011 22:49)

Skiv
Skiv писал(а):
Значит здесь, в этой теме мы можем протестовать против копыта Jylia, невзирая на родственные или нет отношения?

Эта тема СЗД не отменяет. Пункт 6.6 тоже. Повторяю еще раз: протестует сам наказанный, его родственники и специально попрошенные им друзья. Простите мне мое раздражение, но сколько раз еще мне нужно это повторить, чтобы взрослые люди это поняли?

Jylia Прекрасная леди (3 Июн 2011 07:26)

Ксения
Я не завожу родственников в интернете, и никогда никого не просила хлопотать за меня. Но мне очень приятно, что люди сами, без специальной просьбы, это делают. Гораздо приятнее, чем ныть: "ой, мне копыто влепили, вы не могли бы там выступить, попротестовать..."
Я никого не оскорбляла и не обзывала, просто повторила мысль Ксю о кормлении троля. Идея с кастрюлькой почетного кормильца - ее, хотя пост, в котором она ее высказала тоже "потерялся куда-то".
Если вернуться к теме. Тупое упрямство и отрицание 2*2=4 просто потому, что гражданину это в кайф - это вы считаете умной и интересной дискуссией?

Ксения Прекрасная леди (3 Июн 2011 09:04)

Господа, давайте прояснить ситуацию. Разбираться, за что конкретно были выданы копыта, вы будете с Wolf the Gray.
Я вынесла предупреждение в Протестах, что там идет нарушение правил, а конкретно пункта 6.6. Вам, Jylia, могут быть приятными многие вещи. Но под Правилами Вы подписывались, когда регистрировались на форуме. И соглашались с ними. Если у Вас есть протест против копыта (своего копыта) - пожалуйста, пишите, его разберут.
На сем откланиваюсь.

Добавлю от себя: давайте отделять мух от котлет.
Если есть вопросы к правомерности выданного копыта -- в "Протесты". Если есть претензии к конкретному модератору по поводу предвзятости и чего-то подобного -- это здесь.
Если я где-то что-то не так понял или не уловил смысла претензий -- можно в "Протестах" еще раз объяснить.
Эндрюс.

dan  (3 Июн 2011 11:18)

У меня (как свидетеля произошедшего) есть претензия к Wolf the Gray - по поводу чрезмерности наказания в отношении Jylia.
andrewus писал(а):
PS по существу. Если постинг состоит ровно из фразы "не кормите тролля" -- это уже оффтоп, и наказывается. Если вам не интересна дискуссия -- можно из нее тихонько выйти и обсудить кулуарно, а не громко выдать "а, тут тролли, я пойду".

После этого разъяснения стала понятна обоснованность наказания, но не его необходимость.
Я понимаю, что администраторы не испытывают большого желания
Цитата:
разбираться в глубинах конфликта да еще и снимать копыта
, им хватает и других проблем. И ещё им нужно показывать иногда кто в доме хозяин, но зачем же делать это, демонстративно попирая справедливость и апеллируя исключительно к букве закона?
Да, наказание по правилам, но оно - несправедливо! Вы же не только администраторы и модераторы, вы же люди, форумчане. Строгость - хорошо, но соизмеримая. Восстановите справедливость. Вас должны уважать, а не боятся.

andrewus Горячий кабальеро (3 Июн 2011 11:56)

dan
Чрезмерное наказание -- это пинок к Скорму. Когда в теме многократно выдаются устные предупреждения, игнорирование их карается уже полновесным копытом.

Отдельно поясню по поводу подачи протестов не "друзьями, родственниками, по просьбе". Неоднократно случалось так, что подавался протест, а сам виновник торжества через пару дней приходил и вопрошал "Эй, я же честно заслужил свое копыто, чего это вы тут спорите?". Соответственно, у меня вопрос к Jylia:
Вы сами тоже считаете, что наказание чрезмерно?

ЗЫ. Мне, кстати, что характерно, до сих пор довольно интересно читать эту тему.

dan  (3 Июн 2011 12:07)

andrewus писал(а):
Когда в теме многократно выдаются устные предупреждения, игнорирование их карается уже полновесным копытом.

В том-то и дело, что Jylia не получала устных предупреждений. Скив - да, а она - нет. Единственное высказывание - про дважды два и... Её, получается, за компанию наказали.

andrewus Горячий кабальеро (3 Июн 2011 16:31)

dan
Вообще-то предупреждения выносятся красным не просто так, а чтобы их замечали все участники дискуссии. И если одного одергивают, то это не значит, что к кому-то другому это не относится. В оффтопе обычно участвуют минимум двое. Инициатор и тот, кто подыграл. Ну и наказывают тоже двоих, когда чаша терпения переполнитсяSmile

dan  (3 Июн 2011 17:36)

Ну так и формулировать надо, чтобы понятно было. А то и Скив и Юлия наказаны за флейм. Написали бы "Скив за флейм, а Юлия за оффтоп и психологическую поддержку флеймера", было бы понятнее. Это модераторам видно кто там сколь часто оффтопит. Они это отслеживают. А я, например, вижу что в конкретной теме человек вроде ничего не нарушал, ну да, Скива предупреждали о недопустимости перехода на личности, но Юлия-то и не переходила. Скив доигрался, а рядом - сообщение Юлии, явно сочувственное эмоциям Скива. Хоп - и двойной удар. Вот со стороны и воспринимается как ситуация "разберусь как надо и накажу кого попало".
Я не оспариваю право модератора принимать такие решения, я просто поясняю, как эта ситуация выглядит. Так вот будешь писать в каой-нибудь теме, вроде ничего не нарушаешь, ну немножко позволишь выразить (без оскорблений) своё отношение к ходу дискуссии и вдруг оказываешься наказанным. И остаётся ощущение несправедливости.

Skiv Горячий кабальеро (19 Сен 2011 19:12)

Обращение к Админам.
Проще всего было поместить его в теме "протесты", так сказать по ходу дела, но я опять могу получить копыто за нарушение пункта п.п. 6.6.
Так как в законах Дельты указано, что "Приемная Флавиуса" частично дублирует "Протесты", я выскажусь здесь.
В законах сказано:
    1.10 Также рекомендуется воздержаться от бессмысленных сообщений или сообщений, содержащих один смайлик или «Супер!», за исключением творческих тем. Несколько сообщений подряд ставить не стоит: уважайте других пользователей, пользуйтесь кнопкой «правка».

То есть, говоря доступным языком мультипостинг либо запрещен, либо наказывается после предупреждений.
Все мы, пользователи этого форума, придерживаемся этого правила за редкими исключениями, не несущими смысловую нагрузку.
Однако в последнее время пользователь Nurrus злоупотребляет мультипостингом и даже настаивает на нем в "протестах":
    Я ничем не нарушил работу форума и мои мультипостинги не несли никакой опасности для форума.
    У вас есть доказатлеьства того что мультипостинг опасен и способен положить сервер - прошу предьявить док-ва.

Дело здесь не в способностях и возможностях сервера и провайдера, а в том неудобстве, которое создают многочисленные посты этого пользователя для других участников форума. Если несколько пользователей начнут отвечать на несколько постов Nurrusа, это вызовет никому не нужную неразбериху. В этом, как я понял и была суть запрета мультипостинга - сохранить адекватность и корректность работы форума.
Теперь же, пользуясь растерянностью администрации, пользователь Nurrus перешел не только к двойным, но и тройным подряд постам, как например в теме "Харган".
У меня вопрос - значит сейчас мультипостинг дозволен всем?

Nurrus  (19 Сен 2011 19:40)

Skiv писал(а):
Если несколько пользователей начнут отвечать на несколько постов Nurrusа, это вызовет никому не нужную неразбериху. В этом, как я понял и была суть запрета мультипостинга - сохранить адекватность и корректность работы форума.


Мои постинги обращены к конкретным лицам. Обычно отвечают на них те, к кому они обращены. Редко кто вмешивается в беседу других..

Wolf the Gray Горячий кабальеро (19 Сен 2011 20:38)

Skiv писал(а):
У меня вопрос - значит сейчас мультипостинг дозволен всем?
понимание неправильное - Nurrus напрашивается на очередной бан за игнорирование предупреждений администрации.
Предупреждением при этом ему является предыдущий бан за то же нарушение.
Nurrus писал(а):
Мои постинги обращены к конкретным лицам
нет совершенно никаких технических проблем писать обращения к нескольким лицам в одном посте.

ps: пока ему досталось копыто.

Skiv Горячий кабальеро (21 Сен 2011 20:03)

Боюсь прослыть занудой, но не могу не обратить внимание на постоянные нарушения Законов Дельты Львом. Нарушения пунктов 1.6; 1.7; 1.8.
Уже в третий раз подряд, Лев оскорбляет меня хамской трактовкой моей профессии.:"От торгаша", "Торгашу", " Торгашеские" и т.д. Узнав из моего профиля род занятий - бизнесс, торговля рыболовными товарами, Лев всячески злоупотребляет моими личными данными, почему то приводя это как аргументы в спорах, причем в оскорбительной форме. При этом он и не скрывает, какое содержание придает своим высказываниям.
Поэтому я и трактую это, как нарушения п.1.6 ( оскорбление личности) и пункта 1.7 ( оскорбление профессиональной деятельности)
Пункт 1.8 Лев нарушает регулярно, пытаясь спровоцировать других оппонентов на Оффтоп. Как сейчас происходит в теме "Кайден-Шеллар"
Я не кляузник и способен сам разобраться с оппонентом, пусть и ценой копыт или бана. Но мне не хотелось бы, чтобы под незаслуженный удар попали Алёк и Вилларс.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (22 Сен 2011 01:17)

Skiv писал(а):
род занятий - бизнесс, торговля рыболовными товарами

Это никак нельзя рассматривать как недостаток; скорее, как достоинство. Скив, мы тобой гордимся! А остальные могут идти .. ... лесом!

Дайте и я выскажусь:
Мультипостинги - зло.
Патологическая неграмотность и постоянные очепятки для литературного форума - двойное зло!

елси я начну писать с ошыбками если скив нанчет писать с ошыбками, елси отсальные поьзлователи нанчут писать с ошыбками то "начнется разруха" снчаала полчуат предпуреджение а потом копытто и в коцне концов бан и форум очень бытсро первартится из литреатруного в чорте-шо а другие не получают почему-то не смотря на многократные просбы и пердуперждения

Значит, одним можно, а другим нет?! Shocked

1.5 Постарайтесь писать грамотно. За безграмотность (когда концентрация ошибок превышает 4 штуки на тысячу знаков) вас могут наказать прифорумные Орфографологи. (из СЗД)

Nurrus  (19 Окт 2011 10:20)

Жалоба на действия модератора andrewus

1 эпизод.

5 мая 2011 года мне был предъявлен бан на три дня. Который закончился 8 мая.
Когда истек срок бана, я явился на форум на законных основаниях - 9 мая. Поскольку мой аккаунт не был разбанен и я был вынужден создать клона для того, чтобы напомнить модератору andrewus про его обязанности.

Вместо того, чтобы исправить свой косяк, модератор andrewus дал мне дополнительный срок за создание клона. 3 дня.

Поскольку в системе не предусмотрено наличие гостевых сообщений, то клон был создан мной вынужденно для того, чтобы напомнить модератору про его обязанности. И ответсвенность за то, что я был вынужден создать клона полностью лежит на модераторе andrewus . Дополнительный срок 3 дня за создание клона был незаконным.

Далее. по совокупности двух сроков меня должны были освободить 11 числа. Однако модератор меня выпустил только 13.

Ответ andrewus
Цитата:
Все отлично, только вот сообщили вы об этом не в «Протестах», а заявились прямо в "Подвал плюшевого Тедди", что является злостным оффтопом и карается копытом.
Поскольку ваш клон является продолжением вашего профиля и все наказания применяются к профилю, то помимо ранее наложенного наказания в виде бана, ваш профиль получил дополнительное наказание за оффтоп в виде продолжения бана еще на три дня.
Соответственно, три дня -- это с вечера 9 мая до вечера 12 мая, поскольку наказания отсчитываются от последнего нарушения. Вечером 12 мая я был занят, поэтому бан снял только днем 13-го.


Ответ на отмазки andrewus.
1. Я формально был свободен.
Поэтому максимум я должен был получить копыто за пост в подвале.

2. Клон был создан вынужденно из-за бездействия модератора.
Поэтому срок 3 дня назначенный 9 числа яляется незаконым.

При этом модератор andrewus не объяснил, почему 9 мая мой аккаунт был забанен, хотя бан закончился.

2 эпизод.
Модератор andrewus

http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?p=194728#194728

Модератор andrewus забанил меня за несуществующий пункт правил. В дальнейшем, вместо того, чтобы признать свою ошибку, он пытался отмазаться тем, что мои действия якобы нарушали работу форума.

Но я хочу обратить внимание на то, что я получил копыто по несуществующему пункту правил на тот момент, и ФОРМАЛЬНАЯ причина бана - не возможное нарушение работы форума, как в дальнейшем пытался представить andrewus, а несуществующий пункт правил.

Поскольку законы обратной силы не имеют, я требую извинений от модератора и -1 копыта.

3 эпизод.
3 октября модератор andrewus забанил меня на 12 дней по причине множества ошибок в одном посте.
Срок в 12 дней слишком большой для подобного пункта правил, за мат, например, дают меньше.
Я требую объяснений на каком основании модератор andrewus назначил мне подобный срок. Также я требую проведения реабилитационных мероприятий, моральной компенсации и извинений.


Дополнитлеьно. Я требую создания правил для модераторов. Существующие правила их права и обязанности не формализуют, что дает огромные возможности модераторам пользоваться своим служебным положением.

2 andrewus , ничего личного, вы сами предложили. "дабы дурь каждого была видна". Вы хороший модератор, однако неошибающиеся модераторы не существуют в природе.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (19 Окт 2011 11:52)

Nurrus писал(а):
3 октября модератор andrewus забанил меня на 12 дней по причине множества ошибок в одном посте.
Срок в 12 дней слишком большой для подобного пункта правил, за мат, например, дают меньше.

с этим пунктом всё просто, читаем Свод законов Дельты:
    7.6 Первое отправление к Скорму длится трое суток. Каждое последующее продолжается в два раза больше предыдущего.

Т.е. когда случится следующий бан пользователя Nurrus - он по умолчанию будет длиться 24 дня, независимо от того будет это бан моментальный, за злостное нарушение СЗД, или по причине выдачи третьего копыта при имеющихся неснятых двух, как в случае предыдущего бана.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (19 Окт 2011 14:33)

Простите, уважаемый Нуррус, но если я хоть немного разбираюсь в иерархии данного форума, то Эндрюс не модератор, Эндрюс - АД-МИ-НИ-СТРА-ТОР!!!!! и вообще этот форум - целиком и полностью его разработка, его заслуга, его детище, где, вполне себе разумеется, его Правила. И то, что он с вами так миндальничает (а не выгонит сразу) - так это исключительно по доброте душевной.
Вас здесь что-то не устраивает? ......... с пляжу!

Nurrus писал(а):
Также я требую проведения реабилитационных мероприятий, моральной компенсации и извинений.

Только посмертно! Laughing

andrewus Горячий кабальеро (21 Окт 2011 12:24)

Nurrus писал(а):
Поскольку мой аккаунт не был разбанен и я был вынужден создать клона для того, чтобы напомнить модератору andrewus про его обязанности.

Вот интересно, для кого на форуме опубликованы мои аська, скайп, е-мейл и адрес сайта?
Если меня 8 мая нет в городе, то я не могу разбанить человека. Об этом можно напомнить, самыми разными способами. Но если мне надо человека разбанить, а он уже успел опять нарушить правила, то странно вывести человека из бана.

Лев Горячий кабальеро (29 Ноя 2011 23:13)

Ответ на сей пост http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?p=207723#207723 в Протестах. Надеюсь, что офф-топ продолжать никто не собирается.
Mainglot.


andrewus писал(а):
можешь считать себя репрессированным по статье "Нарушение дружеской атмосферы".
...
Цитата:
Обращаем Ваше внимание на вопиющие факты неоднократного нарушения...
...указанный гражданин нарушал, нарушает и, по-видимому, будет нарушать как вышеуказанный СЗД, так и общие правила приличия и общения...
...От себя лично, а так же по поручению следующих пользователей Дельты:
...
...полностью разделяю мнение автора письма и прошу присоединить мою подпись к вышеизложенному...
Здравствуй, племя молодое, /с историей/ незнакомое!

Dzerginez Горячий кабальеро (29 Ноя 2011 23:17)

Дворник Потапыч  (16 Янв 2012 14:52)

И тут пришел дворник Потапыч и сметая останки жертв Скрома пробурчал:
«Не ну лады выпустыли раненько. Не ну лады не выпустылы братиков-клонив. А енту котра Лиорэль кагды опустили? Не ну кады ее попустылы мы знаемо. А повернулы кады? Эээх а исчо начальники»

andrewus Горячий кабальеро (16 Янв 2012 15:24)

Дворник Потапыч
Не вижу смысла выпускать братьев-клонов, если их так много.

Ну и постскриптум по поводу твинков Лиорэль и ее выхода от Скорма.
Уход с форума был добровольный, и это было не наказание. Соответственно, правило о соответствии наказаний всех клонов к ней не применялось. Ну а далее строго в соответствии с правилами Ли обратилась по скайпу к Мэнни, который, опять же строго в соответствии с правилами, рассмотрел вопрос о возврате доступа положительно.

Дворник Потапыч  (16 Янв 2012 21:57)

И тут пришел дворник Потапыч и отмывая пол от крови пробурчал:
«Эт гражданин начальник правильно. Не ну оно конечно то что вы каким-то проходимцам копыта даетё як и мине то хорошо. Вы тока коды мине на бутылочку давать будете ему не давайте. А то як убирать так я а как где так всем.
И энта, что за Жучка та в которой о возвратах договорюются. Ой не Жучка. Скайпа. Я енто гадал, шо коли уходил крыча шо тут воняе и люди не таки як треба – надо и придя сказать шо и запах тута такой, и люди добры хоть некторые. Да и впустыты должон через дверь начальник шо був у те времена кода уходила а не молодый, якый тада даж ынженром не був.
И энта, вона коли верталась по Жучки перед темы хто тут живее и кого вона бездарями звала выбачилась? Той какой Жучке. По Скайпе. Пред Тон Белл, Скивом, Дариной, та другымы. Али оно то не надо? Головне пустылы.»

andrewus Горячий кабальеро (17 Янв 2012 14:58)

Теперь долгожданные ответы.
Первый вопрос, самый простой, про звания. Согласно правилам все должно быть так:
andrewus писал(а):
2.2 Персональные звания выдаются любым администратором по его желанию. Мы стараемся не злоупотреблять этим правом.
2.3 Так же легко персональные звания могут быть сняты или изменены.

И таки оно так было. Правда, судя по возмущению, админы злоупотребили правом выдачи персональных званий. Поэтому последние три звания будут аннулированы и выданы вновь:
Аривейд после постинга в рисуночном разделе чего-то по тематике Дельты.
Вейву после постинга записи игры на флейте в Кофейне.
Кэриэль просто через две недели будет выдано уже два года просимое звание

Ну, и про браки.
В данном случае подвело нас три вещи: новогоднее настроение, желание чуда и, наконец, опыт моей работы за последний год. Потому что основной принцип у нас в компании звучит как "люди важнее регламентов". Ну, я ему и последовал, поэтому ответственность за происходящее лежит на мне.

В итоге мы с Мэнни нарушили из правил Алтаря п.п. 1 и 2. четыре раза; п.п. 4. три раза (четыре свадьбы без объявлений, два рождения без зафиксированных просьб и один возврат в детдом аналогичный). Также 6 числа Мэнни нарушил пункт 4, вернув в детдом еще двух детей.
В сумме: 8 нарушений за одну неделю.

Все разводы проведены строго по правилам:
andrewus писал(а):
9. И последнее, но отнюдь не по значимости. Те, кто захотят получить развод, сначала вынуждены будут отработать каторжные работы в башне Этель, потому что священные узы Мааль-Бли созданы отнюдь не для шуток. Также учтите, что для развода должны быть:
а) веские основания, на усмотрение ДВУХ администраторов;
б) решение виртуальных шкодливых детишек, с кем из родителей кто из них хочет остаться...

Решения детишек были запрошены. Два администратора вескость причин подтверждали.

Отдельно отмечу, что на Дельте неоднократно практиковались тайные свадьбы без предварительных объявлений. Также практиковались реальные просьбы об удочерении-усыновлении, никак документально не подтвержденные. Отчасти это нас оправдывает, поскольку за несколько лет жалоб не было, но ставит вопрос о доработках правил.

Засим я официально приношу извинения всем тем, кто по тем или иным причинам был затронут этим скандалом.

Поскольку я не представляю, как можно наказать ответственного (т.е. меня) за все это, то приглашаю всех в отдельную тему у Алтаря, чтобы в будущем такого не повторялось: http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=4339

Дарина Прекрасная леди (17 Янв 2012 22:37)

Лиорэль писал(а):
ЗЫ: Тебе пламенный привет от поклонников с надеждой на личную встречу.


С каких пор угрозы разрешены на форуме?

Когда что-то выглядит угрозой, и произносится человеком недружелюбно настроенным - это угроза. Прошу принять меры.

Лиорэль Прекрасная леди (17 Янв 2012 23:17)

Дарина писал(а):
Лиорэль писал(а):
ЗЫ: Тебе пламенный привет от поклонников с надеждой на личную встречу.


С каких пор угрозы разрешены на форуме?

Когда что-то выглядит угрозой, и произносится человеком недружелюбно настроенным - это угроза. Прошу принять меры.


Как мило. Имею наглость заверить, что я к тебе не настроена никак. Абсолютно. И не я спровокационным оффтопом лезла в тему. Это называется - разжигание конфликта.
То, что я наблюдаю постом выше тоже кое- как называется. Но я умолчу. Из уважения к возрасту.

Насчет привета - он действительно имел место быть. То как ты это расцениваешь - сугубо твои личные проблемы, имхо.

Дарина Прекрасная леди (18 Янв 2012 00:24)

Я женщина замужняя, в браке счастливая, имею радость растить сына, в поклонниках не нуждаюсь, а если мне уже дважды намекают, что они есть
Лиорэль писал(а):
Насчет привета - он действительно имел место быть.

и желают личной встречи, через людей, которые
Лиорэль писал(а):
я к тебе не настроена никак


В общем настораживает и даже пугает.

Кэрит Прекрасная леди (12 Фев 2012 10:55)

andrewus писал(а):
Кэриэль просто через две недели будет выдано уже два года просимое звание

Солнце моё ушастое и где, спрашивается, звание?
Две недели уже прошло давно) А ты меня знаешь...))Так что...

mainglot Горячий кабальеро (19 Фев 2012 00:20)

Допивая последнюю зимнюю кружку чая, молодой админ упаковал свой рюкзак, взял свежеподписанную справку и ключи от кабинета. Выйдя за дверь, он закрыл комнату администрации на замок и повесил вот такую листовку:



Ушел в отпуск за свой счет на неопределенный срок. Удачи всем! Mainglot.

Ксения Прекрасная леди (19 Фев 2012 10:07)

Не флудить в служебной теме. Всем участвующим - красное предупреждение.
*ворча* Я, видимо, тут уже как привидение.

Дарина Прекрасная леди (9 Апр 2012 16:44)

Прошу обратить внимание и принять меры.

Тема "Экскурсия по Третьяковской галерее". Некий дворник Потапыч, подписал картину Боровиковского "Лизынька и Дашинька" моим никнеймом. Я категорически возражаю, и неоднократно просила убрать мое имя из этой подборки. Нет, возможно дворник Потапыч и не хотел меня обидеть, и просто по незнанию так поступил. Если кто не в курсе, там изображены дворовые девушки архитектора Львова. Хотя барышни милы, но сравнение с их социальным статусом - оскорбительно. Прошу принять меры.

Ну, и в ходе обсуждения данной подборки, с моей стороны оффтопа быть не может, потому что я высказываю свое мнение, я наталкиваюсь на оскорбления со стороны Оэлима.

И еще один пункт, в правилах форума запрещено разжигание конфликтов на религиозной почве. Это относится к картине Николая Ге "Милосердие", где нам предлагается выбрать на кого у нас похож Иисус Христос, что для верующих людей является неприемлемым и становится поводом вступить в религиозный спор.

andrewus Горячий кабальеро (9 Апр 2012 17:05)

Дарина
Подпись под картиной я удалил, раз ты посчитала ее оскорбительной.

Состава оскорбления, дотягивающего до копыта, со стороны Оэлима не увидел. Однако если вы будете продолжать обмениваться репликами, то копытомет я расчехлю быстро.

Конфликта на религиозной почве тоже пока не вижу. Вот первый, кто привяжется к картине с этой точки зрения, и будет разжигателем. Я лично не обижаюсь.

Вообще, замечу в сторону Oelim'а, что с дамами принято общаться с элементарным уважением. И всякие сомнительные намеки держать при себе.
И таки да, это можно считать устным предупреждением.

Базилик Прекрасная леди (9 Апр 2012 20:28)

Прошу урезонить дворника Потапыча с его грязной метлой и неграмотными рассуждениями не к месту!

Лиорэль Прекрасная леди (25 Апр 2012 21:43)

Салют честной ( и не очень) компании. С каких пор модераторы могут удалять свои ( и чужие) сообщения, не указывая причин, модераторского статуса и просто не оставляя оных в теме?
Из моих сообщений предположительно - Дарионой было удалено вот это:
Цитата:
Мое появление на форуме уже равносильно скандалу? Как это мило, дорогая. С каждым разом ты все больше и больше радуешь меня своим неповторимым словесным мракобесием
Цитата:
начинающие и практикующие поэты могли бы получать информацию о правилах и принципах стихосложения и прочие полезные знания.

Я всего-то навсего показала, где можно найти знания и полезную информацию. Не выходя из дома, так сказать.


в ответ на то, что я дала ссылки на мертвые более двух лет темы и обвинение косвенное в том, что пришла за скандалом.

Я все понимаю, конечно. Но это, как минимум некорректно. Особенно после вырезанных постов задним ходом править мой пост и вписывать туда свой лояльный ответ.

mainglot Горячий кабальеро (25 Апр 2012 21:57)

Лиорэль писал(а):
Я все понимаю, конечно. Но это, как минимум некорректно.

Данные сообщения были перенесены лично мной. Возможности прочесть обмен негативными и предвзятыми мнениями друг о друге - не имеется. Вопрос исчерпан.

Лиорэль Прекрасная леди (25 Апр 2012 22:01)

mainglot
Отлично. Я привела в теме ссылки. Аргументирующие мою позицию. В них не содержалось никакой личной неприязни к кому-либо, просто информация к размышлению. По теме. На конкретный пост - нафига - я вполне адекватно, на мой взгляд, ответила. От чего же- от чего же посты внезапно исчезают не пойми куда с концами? Расскажите же мне, батенька, чего я, нехорошая такая, не так сделала?

mainglot Горячий кабальеро (25 Апр 2012 22:28)

Лиорэль
Ссылки были перенесены в отдельную тему. На остальные вопросы ответ выше.

UPD. Ссылки были удалены владельцем.

Lake Прекрасная леди (10 Апр 2013 00:11)

Не знаю, получу ли я за это сообщение копыто, но молчать просто не могу. Заранее предупреждаю, это не жалоба, а так, накопившиеся мысли.

Некоторые высказывания, имевшие место в теме "Распутья. Добрые Соседи", вызывают недоумение. Почему люди, пришедшие на форум просто поговорить о любимой книге, рискуют получить в ответ порцию раздражения, гнева и криков со стороны модераторов?
Если какие-то темы уже обсуждались ранее, разве это причина молчать о них? Возможно, новым людям есть сказать о них что-то новое. Почему это вызывает раздражение?
Разве обсуждение книги должно сводиться только к тому, чтобы раз и навсегда ответить на поставленные вопросы?
Разве книга такая плоская и скучная, что о ней уже все сказано? По-моему, в ней и глубина есть, и всякие скрытые смыслы.
Понимаю и глубоко уважаю труд модераторов, особенно на таком немаленьком и непростом форуме. Но... кричать-то зачем?
Могу сказать за себя, что если я вижу на форуме вопрос новичка (или не новичка) о том, что мне известно по книге (а ему нет), то чувствую только радость и удовольствие от того, что могу поделиться своими знаниями и поговорить на любимые темы. Даже если этот вопрос уже обсуждался. Можно ведь доброжелательно, вежливо, спокойно, по дружески указать на это. И если кто-то не совсем понял оппонента, или даже невнимательно прочитал сообщение, разве трудно повторить аргументацию заново? Я это делала неоднократно. И почему вопрос, который вроде бы не вызывал протеста (об Астуриасе) вдруг оказался офф-топом и флудом? Потому что сначала речь шла только об Астуриасе, и довольно долго шла. А флуд начался в процессе спора. Ну не принял человек наших аргументов, зачем же стулья ломать? (С) Пусть каждый остается при своем. Very Happy А если это обсуждение не подходило к теме с самого начала, почему же его не остановили вовремя?
Возвращаясь к обсуждениям книги вообще. Извините, не понимаю раздражения, по поводу возвращения к старым вопросам. Может быть, на форуме ограничено место? Это была бы настоящая причина. Но о ней никто не говорит. А раздражение от того, что кто-то захотел еще раз обсудить книгу.... Не понимаю. Или книга кому-то надоела? Прошу прощения, если кого обидела. Или поняла неправильно.

Лично я читаю форум много лет, но зарегистрировалась недавно Laughing всего три года назад. Возможно, по причине некоторого напряжения, которое ощущала на форуме. Но сейчас чувствую себя здесь очень хорошо. Вот только вчерашние-сегодняшние разборки...
Еще раз простите.

P.S. А что касается поисков нужных вопросов, есть ведь замечательный поиск по форуму Very Happy

Skiv Горячий кабальеро (10 Апр 2013 00:24)

Lake
Здесь высказываются протесты и жалобы на действия конкретных модераторов, а не на общее недовольство и посты форумчан.
Стало быть все Ваши претензии имеют место быть лично ко мне.
Поэтому прошу Вас привести конкретные формулировки нарушения или злоупотребления модератором Скивом правил СЗД.
Все остальное - лирика, которую я уже объяснил некоторым никам на последних страницах.
Вам это тоже нужно разжевать?
Тогда пожалуйста в личку!
А если Вы собираетесь устраивать дерибан в Департаменте, будьте добры придерживаться правил и точно сформулировать свои претензии и обвинения.
С уважением. Скив.

Lake Прекрасная леди (10 Апр 2013 00:38)

Skiv
Эти вопросы я адресовала не только к Вам, но и к мэтру Оливье, в связи с рассуждениям о троллях и новыми обсуждениями старых вопросов. И - это Не обвинения и Не претензии. Продолжать разборки здесь я не собираюсь. Спасибо за спокойный ответ.
С уважением,
Lake

dan  (10 Апр 2013 07:28)

Жалуюсь.
На Скива. Как модератора раздела "Обсуждение".
Суть: в теме "Распутья. Добрые соседи.", спровоцировав (не единолично, но активно участвуя) форумчанку Муру недоброжелательными репликами, как то:
С географией походу также как с геометрией.
Ваши доводы притянуты за уши.
Желаете просто потроллить
ваши посты очень напоминают демагогию в стиле Арагорновых штанов.
И это все ваши аргументы?!
на эмоциональную реакцию, вылившуюся в выражение недоумения и обиды, что привело к образованию постов Муру, содержащих высказывания, к теме "Распутья. Добрые соседи." не относящихся, воспользовался правом модератора и наказал упомянутую форумчанку за флуд и офф-топ.
Обращаю внимание заинтересованных сторон: до выражения обиды, то есть совершения нарушения, предусмотренного пунктом 1.8 СЗД, Муру никаких иных нарушений не совершала. Её выступление действительно касалось заявленной темы, она приводила свои аргументы, на личности не переходила, и, объективно, ни троллингом, ни флеймом не занималась. Человек всего лишь пытался прояснить для себя интересующий его вопрос. И часть участников дискуссии именно так это и восприняли. И нормально дискутировали. Часть же, не видя возможности (и, похоже, раздражаясь) переубедить Муру, допускала высказывания, как раз смахивающие на троллинг, флейм и флуд (если нужно, могу процитировать). Скив, будучи модератором раздела, одновременно являлся активным участником дискуссии. И, к сожалению, оказался во второй группе. В результате сложилась ситуация, которая выглядит не лучшим образом. И сильно смахивает на злоупотребление служебным положением.
Скив, без обид, ничего личного, я вообще отношусь к Вам с глубоким уважением. И я это не для унижения пишу, это так выглядит со стороны. Ну негоже, в самом деле, так затыкать имеющих неприемлемую/непонятную/неинтересную для вас/нас/их точку зрения.

Дарина Прекрасная леди (10 Апр 2013 13:46)

dan писал(а):
Ну негоже, в самом деле, так затыкать имеющих неприемлемую/непонятную/неинтересную для вас/нас/их точку зрения.


Согласна, но есть несколько но, человек приходит на форум обсудить любимые книги, но утверждает, что моральный облик почти всех героев ниже нуля, откровенно болеет за отрицательного героя (которому мечталось снести голову еще в 8-й книге) и на логичные ответы, почему так не могло быть - обижается.

Это ли не троллинг или желание устроить холивар?

Да, с терпением у форумчан, у кого-то хорошо, у кого-то плохо. Но и мнение остальных надо учитывать, если речь о диалоге, а не просто полить грязью любимых героев.

В таких случаях, я всегда предлагаю, любителям подобных диалогов, сесть на трибуны Динамо, и громко болеть за Спартак! Вот Скив и предотвратил бросание бутылок и остальных тяжелых предметов.

dan ничего личного, только мнение.

dan  (10 Апр 2013 14:27)

Дарина, я говорю только о теме "Распутья. Добрые соседи." Там никаких заявлений о моральном облике героев не было. И, соответственно, поливания грязью - тоже. А был нормальный гуманитарный диспут. Пока некоторые и, в том числе, к сожалению, модератор, не начали демонстрировать признаки раздражения. Неспровоцированные оппонентом в этой теме.
Мнение остальных, кстати, неоднозначно, что видно и по выступлению Lake, и по высказываниям elil и по моей "телеге". Их стоит учитывать?
По поводу "морального облика" и любви к отрицательным персонажам распространяться не буду, дабы не не порождать флуд и тут. Потому как моя жалоба касается конкретной ситуации в конкретной теме. Лады?

Мэтр Оливье Прекрасная леди (10 Апр 2013 14:28)

Lake писал(а):
Эти вопросы я адресовала не только к Вам, но и к мэтру Оливье, в связи с рассуждениям о троллях и новыми обсуждениями старых вопросов.

Ну почему-же, есть темы, которые обсуждают с самого начала, с момента их появления в серии. И старенькие, и новенькие, и никому не обидно, потому что делают это тихо-мирно, прислушиваются к мнениям оппонентов, отстаивают точку зрения не примитивным "ну и чо?", а цитатами из первоисточника, при этом руководствуются не "я хочу, чтобы так было!", а какой-то логикой. Даже если эта логика - женская.

А когда человеку говорят, что это - белое, потому что все вокруг видят белое, и потому что написано, что оно белое, и спектральный анализ показывает что оно белое, человек упорно доказывает что оно не белое, а фиолетовое в крапинку, потому что все вокруг слепые, а он художник, он так видит, а художника обидеть может каждый... Я считаю - это тролльчатничество. И обижаться в данном случае можно только на себя.

Lake Прекрасная леди (10 Апр 2013 14:41)

Дарина
Прошу прощения, но хочу полностью поддержать dan по всем пунктам. Вмешиваюсь только потому, что являлась оппонентом Муру в двух темах. И по моему мнению, Муру вовсе не болеет за Астуриаса, а просто рассматривает один из вариантов его поведения. Чисто аналитически. И обиделась она не на аргументы, а на их тон. Так что троллингом там и не пахло. Ведь Муру спокойно приняла наши аргументы по поводу границ безмагической зоны, а по поводу Астуриаса не согласилась. ИМХО.
Высказывания же Муру по поводу морального облика имели место в другой теме. И я бы не стала их смешивать.
Чтобы избежать возможного непонимания, уточню.
Мне тоже хотелось пришибить Астуриаса даже еще в 7 книге. Laughing
А по поводу морального облика и т.п. я активно спорила с Муру. Но без холиваров.
Извините, еще раз, ничего личного.

Мэтр Оливье
Увидела Ваш ответ только сейчас. Мне все же кажется, что восприятие аргументации оппонентов во многом индивидуально. Пример - разное мнение, которое сложилось у Дарины и у меня по поводу отношения Муру к Астуриасу. И грань между троллингом, занудством Very Happy и отстаиванием своего мнения в восприятии оппонентов тоже может быть разной.

Skiv Горячий кабальеро (10 Апр 2013 15:05)

dan
Чтобы не разводить здесь ненужный флуд и оправдания, могу сказать следующее и на этом закончим.
1. Цитат, которые вы надергали у меня, можно найти и оппонента.
2. Даже эти мои высказывания еще не есть нарушения пункта 1.6 СЗД , но если угодно могу сам на себя наложить копыто, дабы успокоить общественность. Либо это сделают админы если сочтут, что я нарушил правила.
3. Наказание для Муру последовало после нескольких предупреждений как в этой, так и в другой теме. Так что никакой провокации с моей стороны не было. Её предупреждали.
4. Работа модератора не только в том, чтобы отреагировать на нарушение правил, но, в большей степени в том, чтобы его предотвратить.
5. Видя нагнетающуюся обстановку в двух темах я и старался предотвратить холивар. Возможно мои высказывания кому то показались неуважительными, это пусть решают админы.
С уважением. Скив

Лиорэль Прекрасная леди (10 Апр 2013 15:27)

Skiv, сорри, но ты не прав практически по всем пунктам.
Во-первых, речь шла о превышении полномочий. Поэтому пункт о том, кто первый начал заведомо неуместен, ровно как и о предупреждениях. То сам-то не находишь, что вступая в дискуссию и тут же красным прописывая, что фактически спорить с тобой дальше нельзя ты ставишь себя в заведомо проигрышное положение как модератор? На крайний случай, можно было порезать тему. Ты ведь сам активно поддерживал флуд.
во-вторых, хамство, ровно как и оскорбление не предусматривает то, что ты хотел кого-то оскорбить или унизить. Этот пункт рассматривает дело со стороны оскорбившегося, как правило. И раз уж оппонент чувствует себя оскорбленным - это его право, жаловаться и разбираться.
В-третьих, вот это
Цитата:
но если угодно могу сам на себя наложить копыто, дабы успокоить общественность.

явно было лишним, потому что как минимум созвучно с "Плевал я на ваши законы, но раз вам так угодно - могу пострадать, мне это ничего не стоит", в очередной раз показывая несостоятельность системы наказаний в целом. Хотя она состоятельной по отношению к администрации была только один раз и в тот как-то криво.

dan  (10 Апр 2013 15:37)

Skiv
Я надеюсь на решение именно админов.
1. Цитаты, "надёрганные" у Вас - из числа тех, которые спровоцировали Муру на офф-топ, за который Вы же её и наказали. Приведите подобные цитаты из Муру, которые бы предшествовали Вашим и иных её оппонентов. Кстати, заявление по поводу геометрии и географии, именно Ваше, - вообще первое в ряду подобных. И оно однозначно оценочное и с обидным оттенком.
2. Да, прямым нарушением пункта 1.6 оно не является, но и нейтральным или доброжелательным его назвать сложно.
3. Я и не говорю, что была нарушена процедура. Офф-топ был и предупреждение было. Вопрос в том, почему возник и с чем связан офф-топ. Я вижу, что связан он с обидой Муру, в этом он заключался - в высказывании обиды на тех, кто проявил раздражение.
4. Но не спровоцировать.
5. Извините, но я вижу, что Вы активно участвовали в "нагнетании".
Skiv, ещё раз - при всём моём уважении - Ваши высказывания не были нейтральными. И они были в числе тех, что спровоцировали эмоциональную офф-топную реакцию. Я понимаю, все мы люди и не всегда можем сохранять беспристрастность. Но модератор всё же как-то должен стремиться к этой беспристрастности.

Skiv Горячий кабальеро (10 Апр 2013 16:11)

Лиорэль писал(а):
Во-первых, речь шла о превышении полномочий.

В чем я, как модератор, превысил полномочия? В том, что после нескольких предупреждений выдал копыто?
Лиорэль писал(а):
То сам-то не находишь, что вступая в дискуссию и тут же красным прописывая, что фактически спорить с тобой дальше нельзя ты ставишь себя в заведомо проигрышное положение как модератор?

Во первых ТАКОГО я не прописывал! А спорил на общих основаниях, не выделяя свои посты цветом. Выделены были только предупреждения о том, что спор уходит в оффтоп и призывы аргументировать свои доводы, не отмахиваясь от доводов оппонентов.
Лиорэль писал(а):
Ты ведь сам активно поддерживал флуд.

Где?
Лиорэль писал(а):
И раз уж оппонент чувствует себя оскорбленным - это его право, жаловаться и разбираться.

Только не в той же теме, а в специально отведенном для этого месте. Что-то ни в протестах,ни здесь я Муру не вижу.

Лиорэль писал(а):
явно было лишним, потому что как минимум созвучно с "Плевал я на ваши законы, но раз вам так угодно - могу пострадать, мне это ничего не стоит",

Это каждый понимает по своему.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (10 Апр 2013 16:39)

Skiv писал(а):
В чем я, как модератор, превысил полномочия
кстати, именно превышения полномочий я тоже не вижу.
Как обозвать то что вы устроили в теме я затрудняюсь, формальные права превращать тему в помойку у вас есть и превышения полномочий там пристегнуть сложно...

dan 10-04-13 15:37
+1


Лиорэль писал(а):
Wolf the Gray, К примеру, возьмем вот этот пост:
я полностью согласен что пост не красит Скива, но только под формулировку "превышение полномочий" - не подходит, imho. Как и следующий случай.
чего-чего, а полномочий у модератора много, это как-то по другому должно обзываться...

Лиорэль Прекрасная леди (10 Апр 2013 17:00)

Wolf the Gray, К примеру, возьмем вот этот пост:
Skiv писал(а):
Муру писал(а):
Только все почему-то считают этот вопрос каким-то оскорбительным и провокационным и чем угодно еще, вместо того, чтобы не искать подтекстов. Это просто вопрос.

Не нужно играть словами! Девушка, здесь все это могут не хуже вас!
Вы не привели ни одной цитаты и ни одного твердого обоснования в пользу вашей гипотезы.
Однако уже успели обвинить весь форум в том, что вас не понимают.

Или вы прекращаете бессмысленный флуд, или доказываете свои слова с помощью цитат из первоисточника. Последнее предупреждение.


То есть по сути - сперва он продолжает дискуссию, как обычный пользователь. Причем не о книге, а уже переходя на личности. Потом пишет - прекращайте флуд. То есть фактически тут же дает понять, что мнение оппонента в любом случае будет в корне неверным во-первых, потому что он-де предупредил, во-вторых, потому что он фактически обвинил человека, заранее осознавая, что свою точку зрения он выразить не сможет. Потому, что он предупредил.

Муру вполне состоятельно и развернуто отстаивала свою точку зрения. Кстати говоря, напрямую касающуюся темы.

Skiv писал(а):
Муру писал(а):
Человек до смерти боится превратиться в скорпиона и остаться так навсегда и палец о палец не ударяет для того, чтобы этот дамоклов меч устранить

Почему же? Он всеми силами старается оставить в мире Дельта излучатели. О другом варианте, предложенном вами, он либо не знает, либо считает слишком рискованным, либо просто нет времени и возможности. Автору и Астуриасу наверное виднее, чем вам!

Далее:

Муру писал(а):
Как мы выяснили и доверенное лицо у него есть и неделю времени бы нашел и вопрос с селянкой решается элементарно вплоть до того, что лояльная дама тупо везется из замка к границе немагической зоны вместе с пациентом.


Не МЫ, а ВЫ !
Приведите цитату из первоисточника, где Бакарри называется доверенным лицом Астуриаса, где написано, что он готов бросить замок и патриотов, предводителем которых является и кто эта лояльная дама!
Все остальное ваши личные домыслы, моло общего имеющие с реалиями канона.
Ваше личное дело считать как вам удобно, но не стоит навязывать их окружающим делая это без всяческих доказательств.
Желаете думать так, пожалуйста. Желаете просто потроллить
- еще раз обращаю ваше внимание на СЗД. Прочтите в Департаменте безопасности.


Т.е. Опять-таки, куча вопросов, на которые ответ тут же запрещается давать, потому что СЗД. По сути, флуд поддерживается и пестуется, под прикрытием одной цветной строчки. Я не считаю, что в споре, который модератор хочет пресечь он должен поддерживать дискуссию. Я не считаю, что поддерживая дискуссию он может тут же пресекать высказывания оппонента прикрываясь СЗД и этим как бы оставляя за собой последнее слово. Это, как минимум, некрасиво.

Skiv писал(а):
Муру
И это все ваши аргументы?! Laughing


В действительности, есть пункты с 1.9 по 1.11 включительно, о которых администрация вспоминает крайне редко. В дискуссии аргументация хромает скорее у Скива, чем у Муру, особенно под конец.

Махровейшее ИМХО, если человек пытается одновременно отстоять свою точку зрения и заткнуть оппонента на правах модератора - это превышение полномочий. Как минимум, можно было прекратить обсуждать эту тему. Можно было порезать тему (в соответствии c пунктом 6.3), если было желание продолжать, как я уже говорила выше. Но не подначивать оппонента, провоцируя на дальнейший разговор и плавно переходя на личности.

Муру Прекрасная леди (10 Апр 2013 19:32)

Добрый день )

Испытываю некоторую робость по поводу происходящего и, признаться, восхищена аргументами и выдержкой моих адвокатов, некоторые из которых даже не участвовали в событиях. Спасибо вам большое, господа! В первую очередь за возвращение веры в объективность. Smile

По фактам мне к аргументам кабальеро dan и очаровательной Лиорель добавить нечего, разве что свое видение и отношение к ситуации.

Для меня она выглядит так.

С одной стороны, я реально чувствовала провокацию. И даже вряд ли бы так же четко ее сформулировала, как это сказано выше. Мне отвечают и запрещают возразить. В таких ситуациях я, в силу характера, не могу утереться и предпочитаю стерпеть удар копытом по физиономии, чем смолчать. ))) Тем более, что неправой себя в том споре не считаю. Да-да, до сих пор.

Данная несправедливость (а я ее таковой считаю), как мне кажется, действует в двух направлениях. Меня как новичка она убеждает в моей бесправности и в некотором роде в том, что форум "злой" к новичкам. Остальных пользователей это провоцирует на травлю. То есть: модератор пинает, значит можно! И бегут помогать.

Мне кажется, тут это и произошло. Строго говоря, оффтопом там занимались все участники дискуссии, которые рассуждали на тему "А вам-то что с того, гражданка?" и троллей, однако, предупреждения и копыта получала только я. Отсюда вывод - кто модератору не нравится - тащит на себе общее нарушение. Объективностью, как бы, и не пахло.

Лично я считаю, что на модераторе лежит ответственность за репутацию форума (если на оную репутацию по большому счету всем не пофиг). От его действий как пользователя так и как должностного лица зависит как то, что о форуме подумает посторонний или новичок (я) даже если на мнение этих личностей глубоко фиолетово, так и то, как в конфликте себя поведут рядовые пользователи, наблюдая за носителем правил.

Да и вообще, мы взрослые люди (я во всяком случае) и срываться на скандал в вопросах не касающихся лично собеседников и их близких людей считаю весьма нелепым поведением. Тем более в интернете. Поэтому в той дискуссии я все же не вышла из себя, на личности не перешла и только позволила себе обидеться вслух. За что и получила отпечаток копыта поперек портрета )))

С другой стороны, хочется всех простить, обнять и порадоваться, что мы не в суде и нам нечего делить. В конце концов, что мне здесь решать? Я человек пришлый, но форум-то ваш. Он ваш дом, я так, на пороге топчусь. И в принципе, если новички будут уходить, то они-то никак не пострадают от этого. Другой вопрос, как насаждение таких правил поведения скажется на том, что останется и что вам дорого. Мой опыт (который вы вправе не принимать во внимание) говорит, что такие вещи кончаются печально. Форум "озверяется", новичков экзаменуют на то, достойны ли они..., те, естественно, разворачиваются и уходят, а форум со временем вымирает, так как одна и та же тусовка не способна генерировать темы для обсуждения бесконечно.

А еще ужасно обидно за пользователя arida. Такой потрясающий фанфик написала по теме обсуждения, который оффтопом быть перестанет, если из заголовка убрать слово "фанфик". Ей богу, от солдатского подхода к правилам ни один форум еще не выигрывал. Надо же понимать, что наказывать надо злое намерение или нежелание считаться с интересами других, а не очаровательное стремление донести остроумную версию развития событий до заинтересованных вопросом лиц. В каком мире за остроумные анекдоты штрафуют - представить страшно. Что же вы, маргинала от шутника не отличаете? Это же правила, а не "Молот ведьм"!

elil Прекрасная леди (10 Апр 2013 20:03)

Lake
dan
Лиорэль
присоединяюсь.
На мой взгляд. модератор должен помогать загасить конфликт, проявляя вежливость и доброжелательность, а не провоцировать и способствовать эскалации конфликта. Сегодняшнее обращение к админам говорит само за себя удалось ли модератору Skivу выполнить свою функцию.

Теперь что касается лично меня.
Цитата:
elil писал(а):
Цитата:
Люди приходят на форум для того чтобы поговорить о любимой книге, не просто задать вопрос и получить готовый кем-то уже придуманный ответ, а пообщаться с теми кто разделяет их восхищение, выразить СВОЕ отношение, свои чувства, поделиться своими мыслями и им глубоко наплевать что кто-то когда-то высказывал уже что-то подобное. Так вот именно этой возможности у них нет, потому что не предусмотрено такого..


Да что вы говорите?! У вас за ТРИ ГОДА не было такой возможности? Или у новичков нет такой возможности?!!! Shocked
Вы вообще форум читаете? Или так пописАть вышли?!
Чушь вы городите!

Ну и как мне воспринимать этот абзац? Как остроумие или как хамство модератора? Мне почему-то не смешно. А на самом деле я ждала совсем другой реакции - давайте откроем тему для новичков, для тех кого не интересуют готовые ответы, кто хочет сам думать и ошибаться и находить свои ответы.

Цитата:
И как раз для людей, которые гостями заходят на форум мы и работаем модерами! Чтобы они, даже не имея желания участвовать в обсуждениях, могли в любой теме найти уже обсуждаемые ответы, а не выискивать из в куче мусора!

Вот тут я расхожусь со Skivом принципиально, мне всегда казалось что модератор в первую очередь работает для форумчан, а не тех гостей которые видят в форуме филиал Википедии. Потому что если форум только для них, то его нужно закрыть как форум, назвать Музей серии "Хроники странного королевства", руками не трогать, все ответы на вопросы уже готовы, мнение отличное от приказного запрещается.

Цитата:
Лично вас предупреждаю, как модер, что именно вы, лично, сейчас замусориваете тему флудом и разборками, которые здесь не предусмотрены. Если вам не нравятся действия модераторов, вы можете пожаловаться на них, или лично на меня, в Приемной Флавиуса!

Согласна что та тема не подходила для этого обсуждения, поэтому пользуюсь вашим советом и жалуюсь здесь.

Agatha Прекрасная леди (10 Апр 2013 20:10)

Муру
Муру писал(а):
форум "злой" к новичкам


Милая леди! Мы не знакомы, не встречались раньше и вряд ли встретимся ещё в силу моего на форуме редкого появления. Однако, новичком я была, и посему могу ответить.
Форум очень доброжелателен к новичкам, не пытающимся явиться в чужой монастырь со своим уставом. Все остальные проявления индивидуальности, в том числе и творческой, на данной территории встречаются очень тепло, наличие собственного мнения никого не раздражает. Если, конечно, новичок не пытается облить грязью Автора и Мир.
Спасибо за внимание и понимание.
С уважением,
Agatha.

Муру Прекрасная леди (10 Апр 2013 20:17)

Муру писал(а):
Данная несправедливость (а я ее таковой считаю), как мне кажется, действует в двух направлениях. Меня как новичка она убеждает в моей бесправности и в некотором роде в том, что форум "злой" к новичкам.


Agatha писал(а):
Форум очень доброжелателен к новичкам, не пытающимся явиться в чужой монастырь со своим уставом. Все остальные проявления индивидуальности, в том числе и творческой, на данной территории встречаются очень тепло, наличие собственного мнения никого не раздражает. Если, конечно, новичок не пытается облить грязью Автора и Мир.


Хочу уточнить, раз прозвучала непонятно. Я не говорю, что "форум злой", я говорю, что такого рода несправедливость производят впечатление на новичка, что "форум злой". Тем обиднее, если это не соответствует действительности, а впечатление такое все равно возникает. Не находите?

На всякий случай, устава у меня нет, чтобы по монастырям его носить, а автора и мир трепетно люблю, в чем неоднократно признавалась. А тут уж как встретили так встретили.

andrewus Горячий кабальеро (12 Апр 2013 01:48)

Решения модераторов внимательно изучены и пересмотрены.

Как многие догадываются, я прекрасно понимаю всех участников дискуссии. Меня еще в школе учили на уроках алгебры и геометрии говорить "мне не очевидно", даже если оппонент уверен в обратном. Иногда приходится придерживать коней, но в целом правило работает. И нельзя затыкать человека, которому непонятно, только потому, что понятно тебе.
Однако я отлично знаю, как это раздражает и выводит из себя. Особенно когда родителям объясняю какие-то компьютерные премудрости frusty Срываешься на грубость и прочее нехорошее...

Еще почему-то всякая фигня на Дельте очень любит случаться тогда, когда а) я где-то в отъезде б) реально завален работой по уши в) еще какая-то пакость приключилось. И до кучи все это одновременно и со мной, и с Mainglot'ом...

Все свои комментарии по поводу хода дискуссии я отметил в публичном документе, который любой может прочесть.

А еще: приятно видеть, что "Приемная Флавиуса" себя оправдывает, давая возможность исправить ошибки, разобраться в ситуации и сделать выводы.

Lake Прекрасная леди (12 Апр 2013 02:32)

andrewus
Простите, вы там в подвале указали, что копыто с меня снимается. А я его еще вижу...

mainglot Горячий кабальеро (12 Апр 2013 02:43)

Lake
Убрал.

Lake Прекрасная леди (12 Апр 2013 02:47)

mainglot
Спасибо.

Муру Прекрасная леди (12 Апр 2013 12:36)

Слушайте! (вроде не оффтоп) Я на самом деле в восторге от произошедшего и не потому, что мне больше не предстоит челюстно-лицевое хирургическое вмешательство в связи с последствиями копыта и не оттого, что я как бы оказалась права. А оттого, что люди, потенциально в отъезде/заваленные работой/у которых случилась какая-то фигня находят время не только перечитать многостраничную дискуссию, но еще объективно вдуматься, откомментировать и вынести решение. И все это вокруг казалось бы неважной темы - ну поругался кто-то в форуме, большое дело.

Потрясающе, на самом деле, первый прецедент в моей интернет жизни. Спасибо вам, друзья, за такой уникальный опыт! Very Happy

Shulvik Прекрасная леди (26 Фев 2014 00:05)

Примите жалобу на модератора Дариону и администратора Ксению за нарушение пункта 9 Устава при оформлении нашего с Shelena развода.
Названными дамами проигнорирован указанный пункт, а именно не привлечен второй (и фактически последний админ), не установлена и не проконтролирована отработка в храме Мааль-Бли.
А Шелена то ли попыталась выставить себя на посмешище, то ли попыталась оскорбить меня. Потому как конкуренцию посудомоечной машине даже мне составить тяжело, чего уж о ней говорить.
Более детально проблемный вопрос можно посмотреть в алтарной книге - я с телефона, ссылку дать не могу.
Ну, и так уже, на десерт. По чистой случайности мне пришло уведомление об ответе, хотя последнее время они категорически не желали приходить, т.е. ситуации "без меня меня женили" не получилось, но она могла бы быть, поскольку Шелена никак и никогда (кроме уже сообщения на форуме) не уведомляла меня о внезапно посетившей ее идее изменить семейный статус.

Shelena Прекрасная леди (26 Фев 2014 00:17)

Напоминаю. Ты первая в мой позапрошлый приезд заговорила о разводе и мы его согласовали. То, что так поздно, ну извините, как вспомнила.
Фразу про посудомойку воспринимаю как очередной факт того, что отношений больше нет. Ибо его можно воспринимать и как наезд и как бахвальство.
Попыток как-то уладить ситуацию со стороны Вики я за эти дни я тоже не видела, хотя все уже сказала. Но ответных действий не последовало (Извинения "не знаю за что" в контакте не в счет).
Вика, своими действиями выставляешь себя ты, пытаясь удержать то, что давно не твое и твоим, по сути, не было.
Возражение окончено.

Копыто за флуд в служебной теме.
Ксения

Shulvik Прекрасная леди (26 Фев 2014 02:29)

Мда, чувство юмора тебе недоступно. Да и с логикой явные проблемы.
Твои нападки необоснованны, я не делала ничего такого, чтобы потом должна была исправлять ситуацию. И вообще, не будем флудить в служебной теме. В личку ты мне ничего не писала, но такие вопросы обсуждать следует именно там.

Копыто за флуд в служебной теме.
Ксения

Dariona Прекрасная леди (26 Фев 2014 15:16)

По факту протеста могу сообщить следующее: о получении прошения о разводе были проинформированы два админа Андрей и Ксения, первый через скайп, вторая через сообщение в личку, сторонам было дано время найти способ и предпринять шаги к примирению. По истечению срока прошение было получено повторно. Администрация была уведомлена снова, вопрос о порядке развода был оставлен на их усмотрение. Согласие на отработку было получено вместе с прошением. Никаких нарушений со своей стороны я не вижу.

Ксения Прекрасная леди (26 Фев 2014 15:26)

Ответ по поводу жалобы на администратора Ксению: здесь. Цитата:
andrewus писал(а):
По 9-му пункту Устава, регламентирующего брачные отношения на Дельте, все очень просто.
Shelena писал(а):
Готова в качестве отработки посоревноваться с новой посудомойкой на кухне у Андрея.

Желание отработки есть. Я могу воспользоваться правом востребовать отработку в любое время, а поскольку у нас нет оснований не верить Шелене на слово, фактом отработки считается момент взятия на себя обязательств (в данном случае). Поэтому развод осуществлен.

У нас с Ксенией есть масса способов связи для принятия правильных решений, и мне для этого не обязательно писать специальное сообщение.


В чем заключается жалоба на модератора Дариону, прошу пояснить. В противном случае разбирать нечего.

Shulvik Прекрасная леди (26 Фев 2014 15:36)

Нигде до сегодня не упоминалось об уведомлении второго админа и его участии в принятии решения.

Dariona Прекрасная леди (26 Фев 2014 15:41)

В качестве вещественного доказательства могу предоставить скрин экрана с изображение страницы скайпа. Вечером из дома.

Ксения Прекрасная леди (26 Фев 2014 15:50)

Shulvik
Если это разъяснение жалобы на Дариону, то мне очень сложно определить, в чем она заключается.

Shulvik Прекрасная леди (26 Фев 2014 15:58)

До этого разъяснения складывалось впечатление, что Дариона информировала только одного админа и потом решение принимала одна Ксения.

Ксения Прекрасная леди (26 Фев 2014 16:05)

Shulvik
Способы связи между модераторами и администраторами на форуме не оговорены и остаются на усмотрение оных. Претензии принимаются по существу вопроса.

Shulvik Прекрасная леди (13 Мар 2014 00:52)

Великий и ушастый админ проигнорировал личное сообщение и не снял с меня копыто, сроки действия которого закончились.

Ксения Прекрасная леди (13 Мар 2014 09:31)

Shulvik
Вам ответит первый освободившийся Администратор
Просьба удовлетворена.

32 мая Прекрасная леди (21 Мар 2014 09:52)

Вопрос к администрации по аватарке

Извините, но не смогла определиться, в которую из тем будет сообразно отправить свой вопрос.

Не будет ли нарушением СЗД смена аватара на вот такой

Я понимаю и принимаю позицию администрации, готова без пререканий выполнять Законы. Но точного и однозначного ответа пока не нашла.
С уважением и почтением...

Ксения Прекрасная леди (21 Мар 2014 10:49)

32 мая
Такой вопрос проще отправить в личные сообщения.

Что касается ответа, то могу сказать следующее: степень "нарушенности" (или ненарушенности) СЗД будет зависеть о того, с какой целью Вы собираетесь сменить аватар на вышеуказанную картинку.
Напишите мне, пожалуйста, об этом в личку, т.к. "Приемная Флавиуса" больше предназначена для жалоб на представителей администрации.

andrewus Горячий кабальеро (6 Май 2014 10:50)

Предваряя возможные вопросы: закрытые политические темы я убрал из публичного доступа на свою нижнюю полочку сейфа.

Серый крот Горячий кабальеро (6 Май 2014 18:15)

andrewus спасибо!

The_Spirit Горячий кабальеро (8 Май 2014 16:32)

Настоятельно прошу лишить меня модераторских полномочий на форуме, исключить из списков Тронного зала и прочих подобных упоминаний. Отныне я просто пользователь форума и не более того.
Для меня более невозможно находиться в рядах модераторов и администраторов форума. Данное решение я принял после попыток узнать позицию администрации по политическим вопросам, остро вставшим после бойни в Одессе 2-го мая 2014 года. Моя личная оценка позиции администрации - ТРУСОСТЬ. Трусость признать наличие нацизма. Убеждать кого-либо я не намерен. Просто я не могу больше находиться среди вас.

Также я должен попросить прощения у всех, кто привык смотреть и читать моё творчество. Все свои большие фотоотчёты на форуме я удалил и писать новые уже не буду. Потому что привык вкладывать в творения свою душу. И сейчас частичкам моей души здесь больно и неуютно. Хочу сразу успокоить - ничего не пропало, перед удалением все исходники я скопировал себе на винчестер. Кому очень нужно, можете обращаться в личку, я дам ссылки на другие места, где публиковал эти материалы. Но не все, некоторые части будут опубликованы на других площадках позже.

The_Spirit Горячий кабальеро (12 Май 2014 06:44)

Приходится констатировать, что администрация просто засунула голову в песок. Возьмите наконец на себя смелость хотя бы удалить меня из модераторов! Про какие-либо позиции речь вести уже бессмысленно.

andrewus Горячий кабальеро (21 Май 2014 17:38)

Процитирую это здесь:
Цитата:
За себя могу сказать, что я против обсуждения сейчас политических тем на форуме.
У каждого есть свое мнение, при этом на него наложены источники информации, мнения друзей и родственников, на которых тоже, в свою очередь, влияют те или иные источники информации. И дискуссия по поводу политики сейчас не приводит ни к чему, кроме того, что участники расплевываются вдрызг с переходом на личности. Ну, то есть и не дискуссия ни хрена, потому что даже при стартовом проявлении уважения к мнению оппонентов все в итоге вырождается в безобразную перепалку между идеологическими противниками.

The_Spirit Горячий кабальеро (27 Май 2014 07:21)

Старательский вальсок

Александр Галич

Мы давно называемся взрослыми
И не платим мальчишеству дань,
И за кладом на сказочном острове
Не стремимся мы в дальнюю даль.
Ни в пустыню, ни к полюсу холода,
Ни на катере ...к этакой матери.
Но поскольку молчание - золото,
То и мы, безусловно, старатели.

Промолчи - попадешь в богачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!

И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надежности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не против, конечно, а за!
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду...
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото.

Промолчи - попадешь в первачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!

И теперь, когда стали мы первыми,
Нас заела речей маята,
И под всеми словесными перлами
Проступает пятном немота.
Пусть другие кричат от отчаянья,
От обиды, от боли, от голода!
Мы-то знаем - доходней молчание,
Потому что молчание - золото!

Вот так просто попасть в богачи,
Вот так просто попасть в первачи,
Вот так просто попасть в - палачи:
Промолчи, промолчи, промолчи!..


1963

Расцениваю это как офф-топ в служебной теме. Найдите себе нормальную площадку для самовыражения.
Ксения

The_Spirit Горячий кабальеро (27 Май 2014 17:15)

Администрации правда глаза режет. Спасибо за реакцию.

P.S.: Покажите мне тему, где можно было бы публиковать открытые обращения к администрации Дельты?

Продолжение офф-топа.
Ксения

andrewus Горячий кабальеро (28 Май 2014 14:19)

The_Spirit
Вот, например, отличная тема: http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=3370

Здесь же: только конкретные претензии по плохой работе.

The_Spirit Горячий кабальеро (28 Май 2014 16:39)

andrewus
О! Почему я там до сих пор значусь в администрации?? Я кого просил убрать меня отовсюду? Вот тебе претензия по плохой работе. И претензия по молчанию - тоже претензия по плохой работе. На стихи перешел потому что не доходит до вас с Ксенией.

The_Spirit Горячий кабальеро (30 Май 2014 19:55)

Снова претензия за отсутствие работы - прошло два дня с момента озвучивания прошлой претензии. В указанной выше теме я до сих пор числюсь там, где меня реально уже нет. Администраторы не соизволили ответить, хотя на форуме отписывался как минимум andrewus.
Ну и как ещё к вам обращаться?

The_Spirit Горячий кабальеро (1 Июн 2014 15:43)

Напоминаю о продолжающемся молчании администраторов в ответ на озвученные претензии.
Кроме того, прошу разъяснений по поводу высказывания:
andrewus писал(а):
The_Spirit писал(а):
в другой теме, доступной лишь Совету

В этом и принципиальная разница.

Де-факто этот ответ выглядит так, что в Совете СЗД не действует.

Также напоминаю, что стартовое сообщение этой темы нарушает пункт 1.7 СЗД. Несмотря на мои неоднократные упоминания этого факта, администрация и модератор раздела не предпринимают никаких действий. Хотя это следовало сделать без всяких жалоб еще два месяца назад.

В совокупности это всё ставит вопрос - КАКОВЫ СЕГОДНЯ РАМКИ ДЕЙСТВИЯ СЗД?

Skiv Горячий кабальеро (2 Июн 2014 11:38)

The_Spirit писал(а):
Также напоминаю, что стартовое сообщение этой темы нарушает пункт 1.7 СЗД

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если еетам нет! Но вы упорно продолжаете это делать. Почему то никто кроме вас не узрел в данном посте нарушения пункта 1.7. СЗД, а вот ваши действия и постоянное размусоливание этой темы как раз и можно расценивать как разжигание национальное розни.
И если народ не хочет вступать с вами в бесполезную дискуссию, то не от того, что согласен с вами, но молчит, а напротив - несогласен, но не хочет поддаваться на провокации.
Что, ссбственно, вы от администрации сайта хотите? Чтобы они удаляли все, куда вы тыкнете пальцем? Вы назначили себя главным цензором?
Прошу прощения у админов за невольный флуд и готов понести наказание. Однако считаю,что уважаемый Спирит флудит постоянно и это дело надо уже прекращать.

Shulvik Прекрасная леди (18 Окт 2014 21:53)

Тук-тук-тук, есть кто из администрации живой?! Или все с... сбежали?
Что-то ни администрация, ни модераторы не реагируют на мое напоминание о том, что конкурс красоты уже полгода как прошел, а честно выиграного приза мне никто так и не прислал.
Версии "забыли" и "про..." имеют право на существование, но слишком жалкое.

Ответ дан в исходной теме про конкурс.
Оффтоп вынесен в архив.
Эндрюс

Сирин Прекрасная леди (6 Фев 2015 22:26)

Спасибочки! То есть, огромное спасибо!

Shulvik Прекрасная леди (2 Мар 2015 02:16)

Херовая администрация уже три месяца не обновляет шапку форума и пропустила традиционный праздник Дельты - Первый день весны Evil

Серый крот Горячий кабальеро (2 Мар 2015 07:53)

Shulvik
Ну снег-то еще не стаял, вот шапку и не снимаютSmile)))

andrewus Горячий кабальеро (2 Мар 2015 13:14)

Shulvik
Молодец, возьми с полки копыто. Я бы сказал, что первый день весны какой-то пессимистичный получился. Мне лично не хотелось его праздновать, и, видимо, всем тем, кто мог написать поздравляшку -- тоже.

Shulvik Прекрасная леди (2 Мар 2015 16:44)

Значит, потому что главному админу не хочется праздников, можно совсем забить на форум и обновление главных новостей? Херовая администрация, что и требовалось доказать.

andrewus Горячий кабальеро (2 Мар 2015 18:23)

Shulvik
"Процитируйте", где это вменяется в обязанность администрации?

Shulvik Прекрасная леди (2 Мар 2015 21:20)

А тебя устраивает такое свинство, болото и [censored]? Или стыд, совесть и честь тебе незнакомые понятия?

andrewus Горячий кабальеро (3 Мар 2015 14:29)

Shulvik
Свинством свое поведение не считаю, насчет болота давай дискутировать, насчет зацензуренного согласен.
Стыд, совесть и честь мне отлично знакомы, и не надо их считать противостоящими предыдущей тройке.

А то у тебя получается прекрасная манипуляция, что честь не позволяет не сделать чего-то, чего ты делать не обязан.

Ну, и вторым копытом прошу - уже прямым текстом - разговаривать без использования оскорблений и нецензурных выражений.

У меня в голове вертится несколько конструктивных, выгодных всем вариантов около "первого дня весны". Перечислить?

Shulvik Прекрасная леди (4 Мар 2015 00:57)

andrewus писал(а):
У меня в голове вертится несколько конструктивных, выгодных всем вариантов около "первого дня весны". Перечислить?


Да, пожалуйста.
Претензии, конечно, не только из-за первого марта, а вообще.

andrewus Горячий кабальеро (4 Мар 2015 12:48)

Shulvik
Например, можно было первого марта написать Ксении или Мэньке, у которых тоже есть доступ к новостям, и напомнить про праздник.

Также можно было организовать небольшой междусобойчик в Харькове, например, с темой во "Встречах" и последующим (фото)отчетом. Дескать, мы вот отпраздновали, чем и всем желаем.

Shulvik Прекрасная леди (4 Мар 2015 23:25)

andrewus писал(а):
У меня в голове вертится несколько конструктивных, выгодных всем вариантов около "первого дня весны". Перечислить?

И дальше по тексту...

Что-то эти варианты прописаны только относительно меня. Где здесь выгодно всем?

Как показывает практика, выгодней всего обращаться к администрации в "Приемной Флавиуса".

Карудо Горячий кабальеро (29 Мар 2016 16:46)

andrewus писал(а):
Снял копытце с Карудо по сроку давности.


А, кстати, какой срок на копыта?
(Я сам думал попросить снять, но, вроде как, недостойно и не подобает...)

andrewus Горячий кабальеро (30 Мар 2016 12:39)

Карудо
В правилах форума четко оговорены сроки:
Цитата:
7.4 Первое копыто остается на мягком месте две недели.

И даже про достойно и подобает (Smile):
Цитата:
7.8 Если вы вдруг поняли, что вам вчера должны были снять копыто или вернуть персональное звание на место, то скажите об этом в «Протестах». Мы тоже люди.

Карудо Горячий кабальеро (30 Мар 2016 22:45)

andrewus,
да я в курсе. Но, думаю: мало ли? Может правила изменились, а админы забыли об этом написать. Люди же, всякое бывает.
Тогда получается... у меня местный рекорд по ношению копыта?