Маэстрина Vs ...

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Протоколы Обсуждений

Ezh Горячий кабальеро (12 Окт 2006 00:36)

Маэстрина Vs ...

Поскольку на СИ все еще не утихат бурная дискуссия, то почему бы и здесь не пообщаться Wink

Люся № 13 Прекрасная леди (12 Окт 2006 03:03)

А может не надо, на СИ уже на личности перешли из-за этой несчастной Маэстрины. Очень бы не хотелось, что бы на форуме творилось то же самое. До сего момента просто душой отдыхала заходя сюда, боюсь, что эта тема разведет форумчан по разные стороны. Уж очень она эмоциональная.

IgorZ  (12 Окт 2006 08:41)

Тут есть возможность спокойно и без ругани выложить законченные рассуждения в пользу того или иного варианта. ТАм уже сплошная каша. Так что попробовать стоит. А чтобы не поругаться - относитесь легче.

Хоулианна Прекрасная леди (12 Окт 2006 11:44)

Да, собственно, какая разница, как ее будут называть. Хоть маэстрина, хоть маэстрица, хоть горшком называйте... По-моему это вообще сугубо авторское право обзывать своих героев так, как ему(автору) хочется. Так что если Оксане Петровне нравится Маэстрина, то пусть так и будет. Лишь бы поскорее следующая книга вышла...

Люся № 13 Прекрасная леди (12 Окт 2006 14:24)

IgorZ писал(а):
Тут есть возможность спокойно и без ругани выложить законченные рассуждения в пользу того или иного варианта. ТАм уже сплошная каша. Так что попробовать стоит. А чтобы не поругаться - относитесь легче.

Не, без ругани не получится. Есть два лагеря непримиримых противников, одни считают, Маэстрина - это правильно, другие - нет. И те и другие приводят доводы в поддержку своих теорий, и доводы разумные. Как можно и как нельзя производить заимствования из других языков, как можно эти заимствованные слова склонять. Доводы разумны, только они друг друга не слышать.
Легче относиться не получится, дело в том, что все упирается в эмоции, нравиться - не нравиться. А когда говорит сердце - разум молчит.

Ezh Горячий кабальеро (12 Окт 2006 17:22)

Модератор:

А на то чтоб не устраивали полного бардака - модератор есть. На СИ они своими коммами все остальное забивают, как сорняки, чесслово. А здесь пусть общаются, в этой теме я даже цензуру проводить не буду Wink , пока не начнется откровенная матершина. Только пусть перестанут над СИ измываться.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (12 Окт 2006 17:28)

Люся писал(а):
Не, без ругани не получится. Есть два лагеря непримиримых противников, одни считают, Маэстрина - это правильно, другие - нет.
А есть ещё те, для кого само обсуждение правильности/неправильности является надругательством над священной коровой - такие в основном в первом лагере, хотя и вне его есть.
Люся писал(а):
Легче относиться не получится, дело в том, что все упирается в эмоции, нравиться - не нравиться. А когда говорит сердце - разум молчит.
в эмоции упирается не у всех.
прошедшая дискуссиия действительно разделилась на темы:
1."правильное" ли слово само по себе и что оно означает - т.е. например правильно ли его употреблять одновременно к мэтрессе-барду (Алламе) и ученице барда (Ольге), как делает автор. И нет ли сексизма в самом наличии такого слова.
2. правильно ли это всё столь бурно обсуждать - ведь за качество текста отвечает автор, и после выхода книги всё равно найдутся недовольные, которые будут обвинять бывших оппонентов в "продавливании" "неверного" решения.
3. а не дебилы ли все, несогласные по какому-то из этих трех пунктов с очередным выступающим...

Люся № 13 Прекрасная леди (12 Окт 2006 17:55)

Wolf the Gray писал(а):

Цитата:
в эмоции упирается не у всех


Да, в начале дискуссии, когда еще есть доводы на защиту своей версии, но когда доводы все высказаны, а оппонент не согласен с ними, тут то и приходит время эмоций, и редкий человек может с ними совладать.
Вообще-то, я считаю, что тот, кто заявил, что В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА, был безнадежным оптимистом, что и доказала так называемая дискуссия на СИ.

Ezh Горячий кабальеро (12 Окт 2006 19:21)

В споре рождается истина тольок тогда когда ее хотят получить и готовы принять любой исход спора, если он окажется этой самой истиной. А если хотят просто что-то доказать - Sad

З.Ы. Что-то затихли на СИ, неужели в самом деле успокоились?

Люся № 13 Прекрасная леди (12 Окт 2006 19:47)

Ezh писал(а):
В споре рождается истина тольок тогда когда ее хотят получить и готовы принять любой исход спора, если он окажется этой самой истиной. А если хотят просто что-то доказать - Sad

А где вы слышали такой спор, в котором оппоненты готовы признать истиной не свою точку зрения. Да вы идеалист батенька. Спорят именно для того, что бы что то доказать, и уже совсем не важно, истина это или нет.

Ezh Горячий кабальеро (12 Окт 2006 21:27)

Скатываемся в оффтопик, но такая тема Wink

Люся писал(а):
А где вы слышали такой спор, в котором оппоненты готовы признать истиной не свою точку зрения. Да вы оптимист батенька. Спорят именно для того, что бы что то доказать, и уже совсем не важно, истина это или нет.

Да регулярно. Например на работе. Два мнения - "нельзя" и "можно". Сразу появляется "обоснуй". Еще возможен случай, когда в обосновании ищут ошибку. Каждый таокй спор приводит к результату - эффективному решению.
Впрочем, если относится к спору как к средству самовыражения - то естественно можно спорить долго и безрезультатно.

Совершенно нормальная ситуация, на работе регулярно приходится составлять аргументацию для зав. отделов. Мы свою - смежники свою. Находим у них ошибки (если получится) а результат определяет зав отделом. Все.

В данном конкретном случае "можно" и "нельзя" определяет Оксана Петровна. Советчики могут:
а) молчать
б) выдвигать аргумены в защиту
в) выдвигать аргументы в опровержение
Спор в таком случае сводится лишь к проверке коректности аргументов.

А наши спорщики почему-то ведут себя как ясельня группа.

Хоулианна Прекрасная леди (12 Окт 2006 21:32)

Люся писал(а):
А где вы слышали такой спор, в котором оппоненты готовы признать истиной не свою точку зрения.

Слышали...))) Но это когда оппонент приводит такие железные доводы, что дальнейшее противостояние становится бессмысленным....
Еще раз смею напомнить, что существует такое понятие, как "авторское право", и все, все-равно будет так, как решит уважаемая ОП...
Я вообще считаю этот спор изначально лишенным всякого смысла.

IgorZ  (13 Окт 2006 07:30)

Хоулианна писал(а):
Я вообще считаю этот спор изначально лишенным всякого смысла.

Ну тогда уж и сайт этот также изначально лишён всякого смысла.
А что касается "маэстрины" - да хоть "полудурка", если автор убедительно обоснует. А если вдруг слово появляется ни с того, ни с сего - возникает некоторое недоумение, порождающее не всегда корректную дискуссию.

Ezh Горячий кабальеро (13 Окт 2006 08:18)

Модератор:
Все оффтопнее и оффтопнее обсуждение. Так может закрыть эту тему, раз никто не хочет ничего по сути сказать?

3 голоса - и тема закрыта.

Хоулианна Прекрасная леди (13 Окт 2006 11:59)

мой голос уже у вас, уважаемый модератор

Хоулианна Прекрасная леди (13 Окт 2006 12:07)

IgorZ писал(а):
А что касается "маэстрины" - да хоть "полудурка", если автор убедительно обоснует.

А автор не обязан обосновывать свои фантазии, это же не научно-исторический трактат, а фэтези.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (13 Окт 2006 12:35)

Жанр фентези отнюдь не подразумевает отсутствие всякой логики внутри созданного автором мира.

А "обоснованием" в случае любого художественного произведения является выписанная автором цельность мира/героев/сюжетов.
Так вот есть сомнения в том, что "маэстрина" этой целостности способствует, для разрешения которых и началось копание в правилах словобразования и словоприменения.

Хотя тема "не трогайте грязными руками святое" уже и здесь вытесняет тему "маэстрина vs..."

Ezh Горячий кабальеро (13 Окт 2006 13:08)

Хоулианна писал(а):
мой голос уже у вас, уважаемый модератор

Маус тоже против. Осталось найти третьего.

Морис Горячий кабальеро (13 Окт 2006 14:11)

Как это ни смешно, но если мой голос считается, то я - за закрытие данной темы.

Все было сказано, все остались при своем мнении. Да еще и друг другу потрепали нервы.

При любом варианте будут недовольные....

Маус Прекрасная леди (13 Окт 2006 14:36)

Цитата:
Маус тоже против.

Подтверждаю. Мне хватило СИ... Crying or Very sad
Цитата:
Хотя тема "не трогайте грязными руками святое" уже и здесь вытесняет тему "маэстрина vs..."

Да хоть бы и чистыми и греховное - какая разница? Когда уважаемая Оксана Петровна сочтет нужным выложить для предварительной вычитки 7-ю книгу или отрывки из нее - тогда и поговорим, а пока спор беспредметный и особого смысла не имеет. Зачем делить (или обсуждать) шкуру неубитой маэстрины? Wink